HIART x BATTEL, Hervelinghen,Saint-Inglevert Options

[brvasseur]

Bonsoir à tous,

Je recherche l'ascendance de Philippe HIART ( ca 1628-24.11.1698),laboureur à Hervelinghen, marié vers 1660 à Suzanne BATTEL se Saint-Inglevert
Sur Généanet,parmi 136 entrées sur 160 (!!) ,on trouve comme parents Nicolas (né le 01.10.1585 à Hervelinghen !! (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) ) et Jeanne DURIN, sans sources,sans preuves comme souvent.
Qu'en est-il,l'un de vous a t-il des informations permettant de confirmer ou d'infirmer cette ascendance ?

Bonne soirée.

Ce message a été modifié par brvasseur - 20/01/2022 à 18:50.

[lhaffreingue]

Bonsoir,

J'avais "YVART" et non Hiart et je n'ai pas noté d'ascendance ni trouvé l'acte de mariage

bonne soirée

Liliane

[vlecuyer]

Bonsoir Liliane,

J'avais "YVART" et non Hiart

c'est HIART/HYART ou YART, voir par exemple l'acte de mariage de Nicolas fils du couple-titre : 5Mi R444/1, vue 277.

Très bonne soirée,

[ldchivet]

Bonsoir Bruno,bonsoir à tous,

Un cm du 30/6/1655 ,établi chez Me MANSSE,à Marquise,de Nicolas HIART avec Antoinette FRAMERY est signalé sur Geneanet.

Ce Nicolas est possiblement un frère de Philippe ....

Malheureusement,je ne connais pas le contenu de ce cm ....

J'ajoute que Nicolas HIARD et Jeanne DURIN sont cités dans l'acte de mariage de Barthélémy HIARD (d'Hervelinghen) avec Margueritte CHARLES,le 22/5/1661,à Beuvrequen.

archives de Beuvrequen : 5 MIR 125/1 , vue 284 à droite - http://archivesenligne.pasdecalais.fr/v2/a...5ad033b5962295e

Bonne soirée, Louis-Denis.

Ce message a été modifié par ldchivet - 20/01/2022 à 23:42.

[vlecuyer]

Bonsoir Louis-Denis,

Nicolas HIART avec Antoinette FRAMERY
Ce Nicolas est possiblement un frère de Philippe ....

hé oui, possiblement, ou pas ! Ni plus ni moins que tous les autres HIART contemporains.
Nicolas HIART et Antoinette FRAMERY se marient en juin 1655 à Beuvrequen : 5Mi R125/1, vue 263 (lapsus sur le prénom du mariant dans le texte, voir sa marque), en présence d'un autre Nicolas et d'un certain Jean HIART.

Ce sujet n'a néanmoins pas vocation à évoquer tous les HIART de la région d'Hervelinghen (et ils sont nombreux) sans une bonne raison...

Bonne soirée,

[vlecuyer]

Bonjour,

ajout de 23h42, donc postérieur à ma réponse...

J'ajoute que Nicolas HIARD et Jeanne DURIN

Nicolas HIAR et Jeanne DURIU (probablement DURIEU) cités dans cet acte sont au moins les parents de François qui décède le 04/12/1679 à Marck à 36 ans, d'après son contrat de mariage de 1674 chez Me Anquier à Calais.

Ils sont effectivement cités au mariage de Barthélémy HIART frère de Philippe de ce sujet (ce que vous ne semblez pas savoir), avec la même signature "nicolas hiar" que dans l'acte que je citais hier soir.

Que tous les HIART des tous petits (et voisins) villages de St Inglevert, Escalles, Hervelinghen soient parents est probable.
J'ai repris mes notes pour essayer de les consolider, je préfère plutôt que simplement citer des actes "en vrac" pour faire des hypothèses gratuites.

Bonne journée,

[brvasseur]

Bonjour et merci à tous pour vos différentes interventions et pour votre intérêt au sujet.
Je n vois pas de différence,Vincent,entre le "n" de TOUSSENT et le "n" de DURIN que vous pensez être un "u"....mais je suis loin d'être un spécialiste en la matière... (IMG:style_emoticons/default/huh.gif)

Bonne journée.

[sgoubel]

Je n vois pas de différence,Vincent,entre le "n" de TOUSSENT et le "n" de DURIN que vous pensez être un "u"....mais je suis loin d'être un spécialiste en la matière... (IMG:style_emoticons/default/huh.gif)

Bonsoir à tous

Voici le lien pour le CM de 1674 entre François HIART et Marie CASTIER devant ANQUIER notaire à Calais, ce sont des photos sur microfilm, de moyenne qualité mais je pense que le notaire a écrit "DURIEU", on distingue bien le "E" (ligne 4).
Pas simple de choisir entre un V, un N ou un U, je n'ai pas toujours fait le bon choix (IMG:style_emoticons/default/happy.gif) il faut plusieurs documents pour comparer.
Bien amicalement
Sylvie

[vlecuyer]

Bonsoir Sylvie et Bruno,

Je ne vois pas de différence entre le "n" de TOUSSENT et le "n" de DURIN que vous pensez être un "u"....

pour les actes de cette époque il est souvent difficile de distinguer les "n" des "u", mais objectivement je ne trouve pas que ce soit le cas sous la plume du curé de Beuvrequen. Pour moi il n'y a aucun doute qu'il a écrit DURIU.

(IMG:https://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1622566431/gallery_1682_282_14130.gif)
Dans les 2 mots ci-dessus, successifs donc pour lesquels les mouvements de la main étaient les mêmes, la distinction me paraît vraiment visible entre les 2 "n" de "Jenne" et les 2 "u" de "duriu".

Ce à quoi on peut ajouter que le patronyme DURIN est absent de la région, alors que DURIU (probable déformation phonétique de DURIEU/DURIEUX) est avéré et justement dans les paroisses où se situe ce sujet ou leurs voisines, comme Peuplingues, Escalles (Jean DURIU x Jeanne DUCLAY), Beuvrequen (Antoine DURIU x Françoise LEFEBVRE), etc..., avec effectivement la variation DURIU/DURIEU selon les actes pour ces 2 familles en particulier.

Bonne soirée,

[brvasseur]

Bonsoir,

Merci Sophie Sylvie et Vincent pour vos explications .
Il est vrai,Sophie Sylvie,que dans le CM HIART x CASTIER on reconnait plus facilement les u et les n.
Vincent,vous avez raison c'est bien un u, l'image que vous avez jointe le prouve et d'autre part je viens de voir en effet le nom DURIU à Hervelinghen également .

Mais alors les parents des différents fils HIART ,dont Philippe (x BATTEL) sont peut-être bien quand même Nicolas et Jeanne DURIU ,et on en revient au point de départ.
Malheureusement seul un CM entre HIART x BATTEL pourrait confirmer ou infirmer l'ascendance.

Bonne soirée.

(IMG:style_emoticons/default/sleep.gif) EDIT : mes excuses, Sylvie,pour avoir écorché votre prénom ,et merci à qui a corrigé....

Ce message a été modifié par brvasseur - 21/01/2022 à 20:22.

[ldchivet]

Bonsoir Bruno,bonsoir à tous,

Le cm d'Antoine BECQUELIN avec Marie Jeanne HIART (fille de Barthélémy xx? Marie COZE),établi le 23/3/1693, chez Me SELINGUE,à Marquise,

laisse apparaître Philippe HIART,oncle de la mariante,laboureur à Hervelinghen et son épouse,Suzanne BATTEL (qui signe).

Aussi,Philippe HIART est un frère de Barthélémy HIART,qui travaillait à Saint-Inglevert et possiblement fils de Nicolas x Jeanne DURIU-DURIEU .....

source : https://www.geneanet.org/registres/view/797292/223

Amicalement, Louis-Denis.

[brvasseur]

Bonsoir Louis Denis,

Merci de l'info,je vais réfléchir à toutes ces données récentes,tout se mélange un peu dans ma tête ...... (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Bonne soirée.

[vlecuyer]

Bonsoir,

Aussi,Philippe HIART est un frère de Barthélémy HIART

la même conclusion vient du c.m. de Madeleine sœur de Marie Jeanne, et je l'exposais déjà ce matin :

Ils sont effectivement cités au mariage de Barthélémy HIART frère de Philippe de ce sujet (ce que vous ne semblez pas savoir)

mais surtout ça ne répond toujours pas à la seule question de ce sujet sinon j'aurais détaillé cette info !
Et avant que vous ne l'ajoutiez comme une autre de vos "découvertes" — mais, à ma connaissance, cela n'apporte rien non plus —, Philippe et Barthélémy ont au moins 2 sœurs, Antoinette, épouse de Barthélémy FAYEULLE laboureur à Sombre-lès-Wissant, et Marguerite épouse de François MONTHUY (ou variante) laboureur à Marck.

et possiblement fils de Nicolas x Jeanne DURIU-DURIEU .....

Je n'en crois pas mes yeux ! Évidemment que c'est possible, mais ni plus ni moins que plus haut...!
En l'état de ce sujet, cette hypothèse (!) que vous répétez inlassablement est encore gratuite, vous n'avez rien apporté pour la conforter.
Au moins convenez-vous implicitement que ce n'est pas DURIN comme vous l'aviez écrit.

tout se mélange un peu dans ma tête ......

Rien de plus normal avec ces éléments présentés en vrac (dont 1 hors-sujet et 2 déjà connus !!), au lieu de construire a priori une généalogie consistante, puis seulement ensuite de donner des éléments de réponse s'il y en a... (IMG:style_emoticons/default/dry.gif)

Bonne soirée,

[lschuler]

Bonjour à toutes et à tous
Bonjour Sylvie, Bruno, Vincent et Louis-Denis
Ceci n'éclairera pas le sujet mais peut expliquer les parents cités

on trouve comme parents Nicolas (né le 01.10.1585 à Hervelinghen !! (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) ) et Jeanne DURIN, sans sources,sans preuves comme souvent.

Nous savons que Philippe et Barthelemy sont frères. Au mariage de Barthelemy HIART X Margueritte CHARLES sont cités dans l'acte Nicolas HIART et Jeanne DURIU donc je pense que cela a été interprété comme les parents de Barthelemy. L'avantage (ou pas) est que sur cet acte Nicolas HIART signe donc plus facilement identifiable.
Acte de mariage religieux de HIART et CHARLES
Document : (1648-1791)
Dépôt : Beuvrequen Pas-de-Calais
Cote : 5 MIR 125/1
Archive : Page 284/978
URL : http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...a70b6bd68a943e1
Registre
Commune : Beuvrequen
Période : 1648-1791
Ce que je viens d'écrire avait déjà été dit par Vincent (IMG:style_emoticons/default/dry.gif) je viens juste de le voir désolé
Cordialement
Luc

Ce message a été modifié par lschuler - 22/01/2022 à 07:41.

[vlecuyer]

Bonjour Luc,

Au mariage de Barthelemy HIART X Margueritte CHARLES sont cités dans l'acte Nicolas HIART et Jeanne DURIU donc je pense que cela a été interprété comme les parents de Barthelemy

oui bien sûr, c'est sans doute la raison et ça colle chronologiquement, mais vue la densité des HIART/YART/etc... déjà au début du XVIIème siècle dans (en gros) le quadrilatère Wissant-Sangatte-St Tricat-St Inglevert, on ne peut voir en Nicolas le père de tous les contemporains nés vers 1630, même si c'est le cas pour certains (le seul confirmé pour le moment est François, laboureur à Marck que j'ai cité plus haut).
Ce n'est pas qu'une pure (et bête) question de principe, Nicolas avait lui-même des homonymes contemporains avérés et voisins (comme, et uniquement par exemple, Richard HIART époux d'Isabeau REGNIER, laboureur à Hervelinghen en 1637 quand il est cité dans l'acte de succession de ses beaux-parents chez Me Doignies à Guînes).
Mais je n'irai pas plus loin, car

Ce sujet n'a néanmoins pas vocation à évoquer tous les HIART de la région d'Hervelinghen (et ils sont nombreux)

Et avec un registre paroissial qui ne commence à Hervelinghen que 50 ans plus tard (1682), il est impossible de savoir combien de HIART de cette époque resteront définitivement inconnus.

Acte de mariage religieux de HIART et CHARLES

Déjà indiqué, mais sans qu'un lien ait été établi avec ce sujet, dans le message #4 après que j'aie signalé un premier mariage à Beuvrequen (IMG:style_emoticons/default/wiseman.gif)


Personnellement, pour ne pas biaiser les éventuelles recherches et éviter la dispersion d'un sujet, pour laquelle certains sont très prompts à "ajouter des éléments" isolés (et ça n'a pas manqué (IMG:style_emoticons/default/sleep.gif) ),

Sur Généanet,parmi 136 entrées sur 160 (!!) ,on trouve comme parents Nicolas et Jeanne DURIN, sans sources,sans preuves comme souvent.

je ne cite jamais une filiation non prouvée. Si ce couple HIART x "DURIN" (et en fait DURIU) n'avait pas été cité, le sujet serait (peut-être...? (IMG:style_emoticons/default/dry.gif) ) resté centré sur le couple-titre.
Je n'aurais donc pas davantage cité ce mariage HIART x CHARLE, ni François HIART x Marie CASTIER de Marck.
Je m'empresse d'ajouter que Bruno n'est évidemment pas responsable de cette dispersion dont le seul résultat est

tout se mélange un peu dans ma tête

Ce Nicolas est possiblement un frère de Philippe ....

Philippe HIART est possiblement fils de Nicolas x Jeanne DURIU-DURIEU .....

Ceci est le message #15, mais à part avoir énoncé 2 évidences (intérêt ???), ce sujet n'a pas du tout progressé sur sa question initiale.
Et si un jour l'une de ces hypothèses devient réalité, cela ne justifiera pas a posteriori cette dispersion initiale.

sur cet acte Nicolas HIART signe donc plus facilement identifiable

Comme je l'indique plus haut c'est le même "nicolas hiar" qui signe au mariage de Nicolas HIART et Antoinette FRAMERY, mais comme la (probable) parenté n'est pas explicitée...

Bonne journée,

[vlecuyer]

Re-bonjour,

Malheureusement seul un CM entre HIART x BATTEL pourrait confirmer ou infirmer l'ascendance.

peut-être pas, voir ce nouveau sujet où je propose une reconstitution d'une dispense de consanguinité double et qui pourrait être une clé.

[brvasseur]

voir ce nouveau sujet où je propose une reconstitution d'une dispense de consanguinité double et qui pourrait être une clé.

Bonjour Vincent,je vais aller voir ce nouveau sujet....

En tout cas merci pour le résumé du sujet et les mises au point bienvenues....

Bonne journée.