LE BAIL/LE BAILLE, Lille Options

[cdesire]

Bonsoir à tous,

Je suis à la recherche sur l'ascendance LE BAIL/LE BAILLE - Les personnes que je cite sont tirées des CASTELO-LILLOIS ( (IMG:style_emoticons/default/merci.png) Christophe (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) )

I - Gilles Le BAILLE, père de :
II - Gilles "le jeune" LE BAILLE, + av 1443/1445, Xa v 1423, Jeanne GHERBODE, d'où :
1 - Philippine/Félix LE BAILLE, X Pierre DE LE COURT dit DE HAS
? 2 - Gilles Le BAILLE, X, Marie DE LE BOUVERIE

- Jean LE BAILLE, fut père par Bette (Béatrice) de PUTHEM, de Hennekin (Jean) Le BAILLE, ... 03/11/1412 - 21/09/1413 ...

- Pierre LE BAILLE, X, Catherine de LANGLEE, ... 1316 ... (Ms 601)

Merci à l'avance pour toute aide.

Cordialement

Camille

[fmalbrancq]

bonsoir Camille,

l'étude des registres des BDL et l'apport de l'AML16169 et du MS601 tendent à montrer que Gilles LE BAILLE le jeune x Jeanne GHERBODE serait le frère de Philipine LE BAILLE x Pierre DE HAS et non son père (sauf à ce que vous disposiez de documents explicitant cette filiation)

voilà ce que je trouve :

1 - Gilles LE BAILLE (°v1310 - +av1380)

11 - Gilles LE BAILLE (°v1340 - +ap05/12/1405)
AML 954/f°33v-1380 : « Gilles LE BAILLES filz feu Gilles achat »

111 - Gilles LE BAILLE (°v1370 - +entre 10/03/1429 et 1432) x Marie DE LE BOUVERIE (°v1370 - +ap1433) en 1393
- remariée à Daniel THIEULAINE (°v1395/1400 ???? — à confirmer par son acte de bourgeoisie et celui de son père Grard THIEULAINE)
AML 954/f°34r-27/10/1394 : « Gilles LE BAILLES filz Gilles achat »
échevin de Lille en 1421
AML 16169/f°20v-1423
33H40-n°571-10/03/1429
AML Ms601-1432/1433 : " Demoiselle Marie DE LE BOUVERIE fille de Jacques, femme de Daniel THIEULAINE fils de Grard bourgeois de Lille ; icelle demoiselle paravant veuve de Gilles LE BAILLE ; Henri DE TENREMONDE, oncle audit Daniel ; Jean DE LE BOUVERIE, frère à ladite Marie. Le fief de Forest séant à Bondues, contenant environ 14 bonniers, appartient audit Daniel en propriété, Guillaume DU FOREST en ayant la jouissance et profit des revenus sa vie durant. Ibidem est inséré le contrat anténuptial desdits Daniel et Marie DE LE BOUVERIE"

1111 - Gilles LE BAILLE (°v1395/1400 - +av1443) x Jeanne GHERBODE (°v1395/1400 - +ap1464) en 1421
AML 16165/f°48r-14/01/1421 : "Gilles LE BAILLE fils de Gilles, reçoit 24 lots de vin de Lille pour ses noces en honneur de ce que son père est échevin "
AML 954/f°34v-01/03/1422 : « Gilles LE BAILLE filz Gille par raccat »
AML 16169/f°20v-1423 : "Gilles LE BAILLE fils de Gilles époux de Jeanne GHERBODE"
AML 16169/f°22r-1426 : "Gilles LE BAILLE le jeune époux de Jeanne GHERBODE"
33H40-n°571-10/03/1429 : accord entre l'abbaye de Marquette et "Gilles LE BAILLE, le filz" au sujet d'une sous-rente due au monastère (témoin : Pierre DE HAS = son beau-frère)
B3803/n°140617-1441 : inventaire du fief de Lesquin
B3803/n°140671-1441 : tuteur de Lotin et Pierre DASTICHES, fils de feu Martin DASTICHES x Sainte ROUZEE
AML Ms601-1443/1445 : « Demoiselle Jeanne GHERBODE, veuve de feu Gilles LE BAILLE, et demoiselle F… LE BAILLE, veuve de feu Pierre DE HAS, ont vendu une maison à haut et puissant seigneur monsr Ghibert DE LANNOY, seigneur de Willeruelle et de Tronchiennes et capitaine du castiel de l'Escluse, haboutant à l'héritage d'Allard DE LEPORTE, etc. ... »
AML Ms601-1464/1465 : "Delle Jeanne GHERBODE vefve de feu Gilles LE BAILLE"

1112 – Philippine LE BAILLE (°v1400 - +ap1469) x Pierre DE HAS (°v1390/1395 - +entre 10/03/1429 et 1443) en 1418
AML 954/f°127r-11/07/1419 : « DE LE COURT dit DE HAS Pierre, filz de Jacquemon, raccat »
33H40-n°571-10/03/1429
AML Ms601-1443/1445
AML Ms601-1469/1470 : « Delle Felix LE BAILLE vesve de feu Pierre DE HAEZ ... »

- fils de Jacques DE HAS (°v1360 - +11/07/1419) x Bousse LE MESTRE (°v1360 - +ap1384) ????
AML 954/f°85r-1384 : « Jaquemars DE HAS, andelaniers, accat »
AML 16169/f°4v-1384 : "Bousse LE MESTRE veuve de Gilles LAMANT épouse Jaquemont DE HAST"

11121 – Catherine DE HAS (°v1420 - +ap1483) x Martin DU BOSQUIEL (°v1420 - +av1483) en 1446
AML 954/f°110v-09/09/1447 : « Martin DU BOSQUIEL filz de feu Pierre raccat »
AML 16169/f°28r-1483 : "Catherine DE HAS veuve de Martin DUBOSQUIEL d'où Hues, Marie veuve de Gilles EVE, Martinet, Jeanne épouse de Grard THIEULAINE"

11122 - Jean DE HAS (°v1425/1430 - +av1488) x ? en 1461
AML 954/f°68v-19/10/1462 : « Jehan DE HAZ filz de feu Pierre par raccat »
AML 16169/f°28v-1488 : "Jean TIEULAINE fils de feu Grard, rente à Jaquet DE HAS fils de feu Jean ... Hues DUBOSQUIEL époux de Colle DELERACHIE d'où Jehan, Jeannette, Martinet et Huchon"
cf AML 16169/f°28r-1483 : "Catherine DE HAS veuve de Martin DUBOSQUIEL d'où Hues, Marie veuve de Gilles EVE, Martinet, Jeanne épouse de Grard THIEULAINE"

111221 - Allard DE HAS (°v1465 - +ap1503) x ? en 1494
AML 954/f°5r-23/12/1494 : « Allard DE HAS filz de feu Jehan par rachat »
AML 16169/f°32v-1503 : "Grard TIEULLAINE fils de feu Grard, époux de Jeanne DUBOSQUIEL, d'où Margotine, 14 ans : rente à Grardin DE HAS, 6 ans, fils d'Allard"
111222 - Jacques DE HAS (°v1465/1470 - +ap1488)

11123- Gilles DE LE COURT dit DE HAS (°v1440 - +ap26/06/1507)
AML954/f°40r -26/06/1489

11124 – Jacques DE HAS (°v1442 - +ap1490)
BDL en 1490 ???? non trouvé

112 - Jean LE BAILLE (°v1375 - +entre 12/03/1462 et 12/09/1465)
AML954/f°55v-05/12/1405 : « Jehan LE BAILLE tondeur a grand forche fil Gille accat »

1121 - Jean LE BAILLE (°v1425 - +ap12/09/1465)
AML954/f°69v-12/09/1465 : « Jehan LE BAILLE filz de feu Jehan par raccat »

1122 - Rolland LE BAILLE (°v1430/1435 - +ap12/03/1462)
AML 954/f°143v-12/03/1462 : « le 12/03/1462 Rolland LE BAILLE fils illégitime de Jehan LE BAILLE né en demiselage et engendré par ledit Jehan en Catherine STALINS par la reconnaissance et affirmation pour ce fait par ledit Jehan LE BAILLE ledit jour par lesdits échevins en plaine halle »

cordialement

François

Ce message a été modifié par fmalbrancq - 20/10/2021 à 06:28.

[cdesire]

Bonjour et à tous,

Tout d'abord mes excuses à avoir tardé à vous remercier vivement pour vos précieuses recherches sur les LE BAILLE... et permettent de mettre les choses à plat (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif)
Donc un très grand (IMG:style_emoticons/default/merci.png) pour vos recherches, qui me permettent d'éviter de faire fausse route (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif) - Blague à part : Pierre LE BAILLE, X Catherine de LANGLEE ... 1316 ..., semblerait être de la même génération que le père de Gilles LE BAILLE (° v 1310, + av 1380) ... peut-être ses parents, ou son oncle et sa tantes ?

Pour les DE LE COURT dit DE HAS, je pense qu'il pourrait y avoir des surprises, car Gilles DE COURT dit DE HAS, bgs en 1489 me semblerait vraiment trop vieux si il est le fils de DE HAS-LE BAILLE 60 ans est vraiment un écart trop grand, par contre ce qu'il me semblerait plus juste, d'y voir un crayon généalogique sous cette forme :

I - Jacques DE HAS, bgs acht 1384, X, Bousse LEMESTRE, d'où :
II - Pierre DE LE COURT dit DE HAS bgs rel 1420, X, Philippine/Félix LE BAILLE, d'où :
III - Pierre DE LE COURT dit DE HAS, (bgs rel 1447/1462), père de :
IV- Gilles DE LE COURT dit DE HAS, bgs rel 1489.

Une fois encore un très grand (IMG:style_emoticons/default/merci.png) pour votre aide.

Cordialement

Camille

[fmalbrancq]

Bonjour Camille,
Cela est effectivement intéressant mais
III - Pierre DE LE COURT dit DE HAS, (bgs rel 1447/1462) n’est pas présent dans les registres de bourgeoisie
Cordialement
François

Ce message a été modifié par fmalbrancq - 20/10/2021 à 12:20.

[cdesire]

Bonsoir François,

Je sais qu'il n'est pas cité, mais il ai de forte chance qu'il a été oublié, nous avons le cas rien qu'avec les Jacques.


(IMG:style_emoticons/default/merci.png) pour votre

Cordialement

Camille

[ffoucart]

Je sais qu'il n'est pas cité, mais il ai de forte chance qu'il a été oublié, nous avons le cas rien qu'avec les Jacques.

Bonjour Camille,

Effectivement, il est possible qu'un bourgeois ait été omis, mais en ce qui concerne les Jacques c'est un peu particulier puisque le copieur a oublié des pages. Mais le second registre les contient.

Le troisième registre peut éventuellement compléter les deux autres (j'y ai trouvé des bourgeois à priori oubliés, mais par achat).

Personnellement, je ne pense pas que vous devriez tenir pour acquis l'existence de cette génération intermédiaire.

Bien cordialement,

François

[cdesire]

Bonjour François,

Je suis complètement de votre avis, "je ne tiens pas acquis ...", moi ce qui me gène dans cette histoire, est que Gilles & Jacques DELECOURT dit DEHAS sont bourgeois par relief en 1489 & 1490, soit 46 & 47 ans après le décès de leur père ... Si il existe d'autres exemples comme celui-ci, cela m'intéresse.

Pour les Jacques bourgeois de Lille, même dans le dernier CASTELO, je ne retrouve pas certains qui pourraient m'intéresser, tel que Jacques DESTROIFFAUX bgs avant 1330.

Un très grand (IMG:style_emoticons/default/merci.png) pour vos remarques.

Cordialement (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Camille

[ffoucart]

Avant 1330? Mais c’est normal, ce n’est pas le même registre. Les omissions sont dans le registre couvrant 1356 à 1513. Pas dans les autres. Vous devez chercher dans le 1er registre aux Bourgeois, celui qui a été transcrit et analysé par Martine Aubry.

Ensuite, les noms n’étaient totalement fixés début XIVème.

Ce message a été modifié par ffoucart - 21/10/2021 à 18:33.

[fmalbrancq]

bonsoir à tous,

concernant 111 - Gilles LE BAILLE (°v1370 - +entre 10/03/1429 et 27/10/1431) x Marie DE LE BOUVERIE (°v1370 - +ap1433) en 1393
elle est bien remariée à Daniel THIEULAINE (°1400 - +av03/11/1468) vers 1430/1431
AML954/f°22r-27/10/1431 : « Daniel THIELAINE filz Grard THIELAINE par raccat »
AML Ms601-1432/1433 : " Demoiselle Marie DE LE BOUVERIE fille de Jacques, femme de Daniel THIEULAINE fils de Grard bourgeois de Lille ; icelle demoiselle paravant veuve de Gilles LE BAILLE ; Henri DE TENREMONDE, oncle audit Daniel ; Jean DE LE BOUVERIE, frère à ladite Marie. Le fief de Forest séant à Bondues, contenant environ 14 bonniers, appartient audit Daniel en propriété, Guillaume DU FOREST en ayant la jouissance et profit des revenus sa vie durant. Ibidem est inséré le contrat anténuptial desdits Daniel et Marie DE LE BOUVERIE"

Pour situer ce Daniel THIEULAINE, voici reconstituée la chronologie des THIEULAINE bourgeois de LIlle :

1 - Grard THIEULAINE (°v1225 - +ap1299)

2 - Pierre THIEULAINE (°v1250 - +entre 1306 et 1321)
AML 953/f°71r-1299 : « Pierre TUELAINE filz Grard accat »

21 - Grars THIEULAINE (°v1275 - +ap1300)
AML953/f°14v-1300 : « Grars THIULLAINE filz Pierron THIULLAINE accat »

22 - Pierre THIEULAINE (°v1280 - +ap1305)
AML 953/f°72v-1305 : « Pierre THUELAINE filz Pierre accat »

23 - Roger THIEULAINE (°v1280/1285 - +ap1306)
AML953/f°81r-1306 : « Rogiers TUELAINE filz Pieron accat »

24 - Jacques THIEULAINE (°v1285/1290 - +ap1363)
AML953/f°39v-1321 : « Jake TUELAINE filz de feu Pierre accat »

241 - Jean THIEULAINE (°v1325 - +ap1353)
AML953/f°59v-1353 : « Jehans TIULLAINE filz Jaquemon raccat »

2411 - Grard THIEULAINE (°v1355/1360 - +av19/11/1440)
AML954/f33v-1390 : « Grars TUELAINE filz de feu Jehan, raccat »

24111 – Jean THIEULAINE (°v1391 - +?)
AML954/f°56v-26/01/1414 : « Jehans THIULLAINE fil Grard par raccat »

24112 - Daniel THIEULAINE (°v1395 - +av03/11/1468)
AML954/f°22r-27/10/1431 : « Daniel THIELAINE filz Grard THIELAINE par raccat »
x (1) Marie DE LE BOUVERIE (°v1370 - +entre 1433 et 1443) vers 1430/1431
peut être x (2) Pasques DE LE FORTRIE (°v1410/1415) vers 1443

241121 – Grard THIEULAINE (°v1440 - +ap03/11/1468)
AML954/f°36r-05/12/1443 : « Grard THIEULLAINE filz illégitime de Danyel THIELAINE né en demiselaige de Pasques DE LE FORTRIE par la recognoissance que en at fait ledit Danyel son père et par bonne information tenue en plaine halle »
AML954/f°38r-03/11/1468: « Grard THIEULAINE fils illégitime de feu Daniel, lequel fut reconnu en 1443, raccat »

24113 - Grard THIEULAINE (°v1400/1405 - +ap19/11/1440)
AML954/f°36r-19/11/1440: « Grard THIEULAINE fils de feu Grard, raccat »

24114 – Jacques THIEULAINE (°v1405 - +ap11/02/1441)
AML954/f°88r-11/02/1441: « Jacques THUELAINE filz de feu Grard par raccat »

241141 – Jacques THIEULAINE (°v1443 - +ap07/11/1472)
AML954/f°90v-07/11/1472 : « Maistre Jacques THIEULLAINE filz de feu Jacques secretaire de monseigneur le Duc DE BOURNONVILLE ? par raccat »

241142 - Grard THIEULAINE (°v1450 - +ap14/01/1480)
AML954/f°39r-14/01/1480 : « Grard THIEULLAINE filz de feu Jacques (?) par raccat »

2411421 – Jean THIEULAINE (°v1478 - +ap1506)
AML954/f°97r-1506 : « Jennin TIEULAINE filz illegitisme de Grard ne en demiselaige de Jennette VICART (?) accat »

NB : en ce qui concerne Gilles DE LE COURT dit DE HAS (°v1440 - +ap26/06/1507), BDL le 26/06/1489, je ne vois pourquoi Philippine LE BAIL ne pourrait pas avoir eu ce fils (et même le Jacques DE HAS que vos citez BDL en 1490) à 40 ans passés et que ce Gilles se soit marié vers 50 ans
En l'absence d'autre Pierre (DE LE COURT dit) DE HAS, en génération intermédiaire, je m'en tiens à cette hypothèse

cordialement

François

Ce message a été modifié par fmalbrancq - 21/10/2021 à 21:18.

[fmalbrancq]

rebonsoir Camille

un complément concernant les LE BAIL à insérer dans la généalogie ci dessus :

112 - Jean LE BAILLE (°v1375 - +entre 12/03/1462 et 12/09/1465)
x Berthe DE PUTHEM (°v1375 - +ap1405) vers 1404
AML954/f°55v-05/12/1405 : « Jehan LE BAILLE tondeur a grand forche fil Gille accat »
13J228-1405 : "Jean LE BAILLE, fils de Gilles, épouse Berthe DE PUTHEM, veuve de Jaques GHOHIELLE"

on trouve également 13J228-1401 : "Catherine LE BAILLE, veuve de Gilles DE LAN, épouse Tristan DE MEURCHIN"
il pourrait s'agir d'une fille de 11 - Gilles LE BAILLE (°v1340 - +ap05/12/1405)
et donc une soeur de 111-Gilles et 112-Jean LE BAILLE

Cordialement

François

Ce message a été modifié par fmalbrancq - 21/10/2021 à 19:28.

[cdesire]

Re-bonsoir François,

Un très très grand (IMG:style_emoticons/default/merci.png) pour cet échange d'idée, mais aussi pour les autres renseignements ... (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif)

Cordialement

Camille