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> PAU x CUVILLIER, Quilen et environs
gmagniez
posté 16/11/2021 à 16:25
Message #1


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Bonjour à tous,

Je cherche actuellement à compléter des données sur cette famille PAU (aussi orthographiée PAUX , APPAUX ... selon les actes) vivant au milieu du XVII-ième siècle.
Le mariage du couple Jean PAU x Marie CUVILLIER aurait été célébré vers 1600.

J'en connais les traces dans les documents suivants:
- Acte de constitution de rente signé devant Me Gentien de QUEHEN, notaire à Hucqueliers, le 20 juin 1612 par le dit couple au profit de Josse HURTEUR (rapporté par Michel CHAMPAGNE - publications Ggrn AM 474 p9 et 476 p22).
- CM du 17 janvier 1632 passé devant Me Gabriel DELAPOTERIE notaire à Samer (AD62 4E128/23 - rapporté par Olivier DENQUIN - registre geneanet - vue 176) de leur fils Nicolas et de Marie VASSEUR.
- Acte de remboursements passé devant Me Roboam MIELLET, notaire à Hucqueliers, le 6 juin 1698 (AD62 4E87/18 - rapporté par Ludovic LEDIEU- registre geneanet - vue 189). Cet acte traite entre autres du remboursement des arriérés de la rente constituée le 20/06/1612. Généalogiquement très riche par le jeu des filiations, des alliances et des années écoulées, il concerne de nombreuses familles de la région : COCQUEREL, CUVILLIER, DUPUIS, PAU, SOUDOUREL, VASSEUR, WAGUET...

Un grand merci pour ces contributions et respect pour le travail accompli.

Je sollicite votre aide afin d'aider à la transcription du CM PAU x VASSEUR du 17/01/1632 qui me pose de gros soucis. Concernant la famille PAU voici ce que je décripte (merci pour votre indulgence) :

" Furent présents et comparants de leurs personnes, Nicollas Pau jeune homme et fils à marier ...l'état ... laboureur demeurant au village de Quillen assisté pour l'effet des ... ... Jehan Pau bailly dudit Quillen et marye Cuvillier sa femme ses père et mère, Adrien Pau son frère puisné aussi demeurant au dit lieu, (Pierre de Soulogne ???) aussy laboureur demeurant à ... mary et bail de ... Pau ... du dit Nicollas, nicollas Waguet aussy laboureur demeurant à (Estroeuil ???) mary et bail de Marye Pau aussy ... d'iceluy Nicollas comparant, Robert Peuvion son oncle laboureur demeurant à Maninghen au mont, Jehan Waguet bailly du dit (Estroeuil ???) son ... ... ... ... ... ... d'une part, et Marye Vasseur ..."

Ma principale et essentielle difficulté concerne le mot utilisé pour exprimer le lien de parenté de Marye PAU et de sa supposée sœur (15-ième ligne, 4-ième mot; 12-ième ligne, 2-ième mot). Il est habituellement convenu qu'elles sont sœurs de Nicolas PAU mais ce n'est pas ce que je lis sous la plume du clerc.

Autrement je suis aussi preneur de données de filiation entre une autre Marie PAU, celle-ci épouse de Pierre SOUDOUREL vers 1660. Elle est parfois dite fille de Nicolas et de Marie VASSEUR mais je n'ai pas de données certaines et il semble bien que le CM du 17/01/1632 est soit annulé soit profondément remanié. De là à ce que l'union n'ait pas été effective ...


Bien cordialement
Geo
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vlecuyer
posté 16/11/2021 à 17:15
Message #2


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Bonsoir Geo,

Citation (gmagniez @ 16/11/2021 à 16:25) *
Ma principale et essentielle difficulté concerne le mot utilisé pour exprimer le lien de parenté de Marye PAU et de sa supposée sœur (15-ième ligne, 4-ième mot; 12-ième ligne, 2-ième mot). Il est habituellement convenu qu'elles sont sœurs de Nicolas PAU mais ce n'est pas ce que je lis sous la plume du clerc.
peut-être un peu plus lisible pour "Marye" que pour "Jehenne", mais c'est bien le même mot, avec en initiale un s-long ſ :


"ſ o e u r"


Bonne soirée,


--------------------
Vincent
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gmagniez
posté 20/11/2021 à 11:16
Message #3


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Bonjour à tous,

Merci Vincent pour votre aide.

Pour en revenir au sujet titre, je retrouve que dans le sujet "BLIN x WUAGUET" ouvert par Marie-Lise ROCHOY en 2020, vous vous interrogiez sur la date de décès de Marie PAU, épouse de Nicolas WAGUET et fille du couple titre. Son inhumation est en fait actée le 28 avril 1685 à Montcavrel (film 5MIR585/1 - vue 206). Cette date est cohérente avec celles d'autres actes connexes.

L'autre Marie PAU, sa supposée nièce fille de Nicolas, épouse de Pierre SOUDOUREL, est actée décédée le 9 juin 1673 à Preures à l'âge de 40 ans environ (1er acte en haut à gauche de la vue 35 du film 5MIR670/1).
Cette donnée est plausible d'une filiation au couple Nicolas PAU x Marie VASSSEUR (CM du 17/01/1632 référencé ci-dessus). A ce propos, on trouve l'ascendance VASSEUR dans les documents d'André VASSEUR (cf Jean VASSEUR sieur de Frenehen à Cormont) et c'est probablement de cette lecture que j'ai évoqué une possible annulation du CM dont je doute maintenant; mais ici aussi j''éprouve des difficultés à transcrire correctement la fin du document (vue 181).

Bonne journée.
Geo
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mlrochoy
posté 20/11/2021 à 11:33
Message #4


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Bonjour,

Citation (gmagniez @ 20/11/2021 à 11:16) *
Pour en revenir au sujet titre, je retrouve que dans le sujet "BLIN x WUAGUET" ouvert par Marie-Lise ROCHOY en 2020, ....


Ce n'est pas moi qui ai ouvert le sujet wink.gif . Je suis intéressée par le côté WAGUET, mais je ne me suis pas vraiment penchée sur le sujet.

Amicalement
Marie-Lise


--------------------
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gmagniez
posté 20/11/2021 à 13:28
Message #5


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Oups !

Je vais donc de bévue en bévue.

Je m'excuse Marie-Lise de cette confusion. Rendons à Martine (LECHEVIN) ce qui est à ...

Je vous souhaite à toute deux une bien bonne journée.
Geo
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cbeullier
posté 20/11/2021 à 22:39
Message #6


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Bonjour Geo,

Je viens d’indexer le contrat de mariage de Nicollas PAU x Marie VASSEUR du 17/01/1632. Certains noms de lieux difficiles à déchiffrer / identifier.

https://www.geneanet.org/archives/registres...73&page=176

Outre les personnes présentes au contrat, on cite plus loin le (+) père de Marie CUVELLIER;

Effectivement le contrat a été annulé le 31/01/1632:

ANNULATION du contrat de mariage passé le 17/01 : « Et le dernier jour desdits mois et an par devant nous (......)sont comparus lesdits Jehan PAU, Marie CUVELLIER sa femme et Nicollas PAU leur fils ensemble et lesdits Jehan VASSEUR et sa femme dénommés au contrat ci-dessus lesquels unanimement et d'un commun consentement ont déclaré qu'ils n'entendent plus se servir ......? ni autre dudit contrat ... ..... .... .... l'ont cassé cassent et annulent par ces présentes ..... ..... ..... lesdits VASSEUR et et Jehenne DU CAMP sa femme tant en leur nom et se faisant et portant fort de ladite Marie VASSEUR leur fille. A la charge .... Jehan PAU sa femme et leur fils ont promis solidairement et .... .. .... les frais dépens dommages et interêts ... ... .. par lesdits Jehan VASSEUR et sa femme

Cordialement,

Christine

Ce message a été modifié par cbeullier - 21/11/2021 à 11:56.
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gmagniez
posté 21/11/2021 à 14:49
Message #7


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Bonjour à tous,

Merci Christine pout l'intérêt porté à ce sujet et surtout pour le temps passé à cette transcription.

Je m'interroge évidemment toujours à savoir si le mariage a été célébré et particulièrement si une fille Marie serait née de cette union. Les deux renvois de la vue 181 ne m'éclairent pas. il y est question de "prétendu mariage" et apparemment de biens à Clenleu et Quilen.
Dans l'acte de remboursement que je cite dans mon premier message, il est bien fait état de lien entre les couples SOUDOUREL x PAU et WAGUET x PAU avec un renvoi à un jugement en parlement de Paris en 1670 ---> investigations à poursuivre.

Si je peux me permettre de profiter de vos talents que pensez-vous de la réalité d'un Pierre de SENLECQUE plutôt qu'un Pierre SOULOGNE, époux de Jehenne PAU, présent à ce contrat (voir mon message 1). Un Pierre de SENLECQUE est en effet connu à cette époque laboureur dans la commune de Clenleu, proche de Quilen. On trouve la même signature dans des actes de cette paroisse ( exemple : vue 618 de 5MIR227/1 en 1653). De plus, des SENLECQUE sont liés à la famille PEUVION dont un Robert est cité "oncle" dans le CM.

Bonne journée.
Bien cordialement
Geo
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cbeullier
posté 21/11/2021 à 16:50
Message #8


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Bonjour Geo,

1er renvoi en marge (vue 181) : « comme aussi lesdits Jehan PAU et sadite femme se faisant fort … Adrien PAU leur fils puîné qu'il ne se pourra pareillement (servir?) ni autre de sa donation des terres de Clenleu, laquelle donation (font?) aussi casser cassent ….......(illisible) »

= les donations faites à Adrien PAU leur fils puîné à l'occasion du contrat de mariage du 17/01 (bas de la page de droite de la vue 178) sont aussi annulées, le cm étant annulé.

2ème renvoi en marge (vue 181) est la suite du 1er renvoi : « sauf qu'en faveur et considération du prétendu mariage dudit Nicollas PAU son frère aîné avec ladite Marie VASSEUR pourquoi icelui Nicollas PAU (demeurera ? ) et le laissera entrer en ses droits et prétentions d'icelles maison et terres de Clenleu …... auparavant ledit contrat » (marque de ladite Marye CUVELLIER et signature de Jehan PAU)

Le terme « prétendu mariage » ne doit pas être compris comme il pourrait-l'être de nos jours. Il ne signifie pas que quelqu'un prétend que le mariage a eu lieu alors que c'est faux. On le rencontre après des annulations de cm. Il faut considérer qu'il signifie qu'on a prétendu à ce mariage mais que le contrat a été cassé.

Pour moi l’annulation du contrat de mariage le 31/01 est absolument certaine et il me paraît extrêmement peu probable que les 2 contractants du 17/01 aient décidé par la suite d’effectivement se marier.

Par ailleurs, je ne connais rien à ces familles et ne peut donc pas vous aider.

En ce qui concerne Pierre DE SENLECQUE, il est certain qu’il s’agit de Pierre DE SENLECQUE et non pas d’un Pierre « DE SOULOGNE » .

Bien cordialement,

Christine

Ce message a été modifié par cbeullier - 21/11/2021 à 17:18.
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cbeullier
posté 21/11/2021 à 17:55
Message #9


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Re-bonjour Geo,

Je viens de trouver et indexer un acte du 05/05/1670 chez Me Philippe Rembert à Hucqueliers qui va vous intéresser.

On y apprend que Marie PAU épouse de Pierre SOUDOUREL est la petite-fille de Nicollas PAU ci-dessus dont le cm avec Marie VASSEUR a été annulé.
Marie PAU x Nicollas WAGUET est alors sa grand-tante.

https://en.geneanet.org/archives/registres/...286&page=60

Bonne lecture,

Christine

Ce message a été modifié par cbeullier - 21/11/2021 à 19:07.
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cbeullier
posté 21/11/2021 à 20:44
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Re-re-bonjour Geo,

Une chose fait tiquer quand même c’est l’intervalle de temps entre Nicollas PAU et sa petite-fille Marie PAU. Pas impossible mais générations resserrées !

Par ailleurs, comment savez-vous que l’acte de décès de 1673 à Montcavrel est bien celui de Marie PAU x SOUDOUREL , l’acte est bien abimé et le nom est pour moi illisible ... (lien dans votre 2ème message)

Bonne soirée,
Chrisine

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gmagniez
posté 22/11/2021 à 10:24
Message #11


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Bonjour Christine, bonjour à tous,

Je vous suis très reconnaissant de vos apports. C'est Noël avant l'heure.
J'ajoute qu'aux travers de vos interventions, vous faîtes honneur à la généalogie de notre région, à la qualité des échanges de ce forum et à sa réputation non usurpée.

Dans quelques jours, je ferai une synthèse de ce sujet.

Concernant l'acte de décès à Preures de Marie PAU(X), épouse SOUDOUREL, malgré l'état effectif de la page (vue 35), je lis bien :
" Marie Pau~ fe De Pierre SoudoureL aagée De 40 ans env on ... le 9 Jour De Juin 1673 et Inhumée D(tâche)s le Cimetiere De ... "

D'autre part, dans l'acte du 05/05/1670 devant Me REMBERT que m'avez indexé hier, à partir de la 7ième ligne je transcris comme cela :
" ... et Pierre Soudourel Laboureur Demt au Hameau de Sehen paroisse de preures et Marie Pau sa femme fille de Nicollas Pau qui fut fille et héritière de Nicollas Pau qui fut fils Donataire ??? ??? Jehan Pau et Marye Cuvillier ..."
Je comprends alors bien que cette Marie est fille de Nicollas, petite fille de Jehan.

Cordialement
Geo
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cbeullier
posté 22/11/2021 à 10:47
Message #12


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Bonjour Geo,

Pour moi il n’y a aucun doute sur le fait qu’il est écrit :

« ...Marie PAU sa femme fille de Nicollas
PAU qui fut fils et héritier de Nicollas
PAU qui fut fils et donataire desdits
défunts Jehan PAU et Marie CUVELLIER »

Bonne journée,

Christine



Ce message a été modifié par cbeullier - 22/11/2021 à 10:49.
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gmagniez
posté 28/11/2021 à 15:51
Message #13


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Bonjour Christine, bonjour à tous,

Décidément, je ne suis pas brillant sur ce sujet. Retour forcé égale manque de concentration. Fort heureusement, votre vigilance (et celle de Vincent !) était précieuse. "Dont Acte" est l'expression appropriée !

Je me suis donc donné le temps de la réflexion.

Sur la filiation de Marie épouse SOUDOUREL, mon étonnement face à l'écart de générations subsiste. Cependant, considérant les actes de 1670 et celui de 1698 (indexé au premier message), il s'avère que les familles PAU, SOUDOUREL et WAGUET son restées en litige pendant près de 30 ans voire plus. Je me dis que dans un tel climat et après un arbitrage remonté jusque Paris (décision de justice du 3 mars 1670 en la Cour du Parlement à Paris) dont l'acte du 05/05/1670 est la conséquence, celui-ci a dû être lu et relu avant signature et une erreur de rédaction est peu crédible.

D'autre part, je me suis interrogé sur les relations familiales entre les familles PAU et PEUVION et, des incohérences entre des actes notariaux sont apparues :
- Dans le CM du 17/01/1632 déjà évoqué est présent et signe un Robert PEUVION "oncle" de Nicolas PAU, le fils du couple titre..
- Dans les CM des unions de Jeanne et de Jacques PEUVION, enfants de Robert PEUVION et d'Anne ROBART, Marie PAU, sœur de Nicolas, est déclarée "cousine remuée ou issue de germain".
Après comparaison des signatures et compte tenue des dates des actes et des lieux de résidence, ces deux Robert PEUVION n'en font qu'un. Il est toutefois difficilement concevable de confondre un "oncle" et un "cousin", y compris du point de vue rédactionnel.
En me triturant l'esprit, j'imagine une possibilité :
- Nicolas PAU pourrait s'être marié en premières noces avec une nièce de Robert PEUVION : Nicolas serait à la fois cousin en ligne directe et neveu par alliance de Robert.
- Sa sœur Marie, épouse WAGUET, soit cousine germaine de Robert PEUVION et celui-ci serait ainsi neveu du couple titre, soit cousine issue de germain(e).

A noter qu'en 1580, un acte relevé par M. CHAMPAGNE fait mention d'un Nicolas CUVELLIER fils aîné de feu Jehan et Marie PEUVION et frère de Jehenne et Pierre (31 mars 1580 - AD62, 9B24). Je n'ai pas trouvé de relation formelle cohérente entre cette famille, Robert PEUVION, et le couple titre.


La synthèse donne alors :
- Jean PAU et Marie CUVILLIER mariés vers 1585, elle fille de Nicolas (décédé avant le 17/01/1632).
Ils ont eu entre autres :
1. Nicolas possiblement marié vers 1605 avec une nièce de Robert PEUVION et d'Anne ROBART de Maninghem, et qui suit :
1.1 Nicolas et d'une inconnue :
1.1.1 Marie née vers 1630, mariée vers 1660 avec Pierre SOUDOUREL fils d'Anthoine et de Françoise GUILBERT, décédée à ~40 ans le 09/06/1673 à Preures (vue 35).
2. Jehenne mariée avec Pierre de SENLECQUE de Clenleu.
3. Adrien, décédé avant 1670.
4. Marie mariée vers 1620 avec Nicolas WAGUET, lui fils de Jehan et de Cazine TELLIER, inhumée le 28/04/1685 à Montcavrel (vue 206), postérité à Alette puis Montcavrel.


Bien cordialement
Geo
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