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> CRAMILION, Valenciennes
aville
posté 14/05/2022 à 12:53
Message #1


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Bonjour,

Valenciennes , St Nicolas

D le 28/10/1594 "la femme de Rolland CRAMILLION" page 16 du registre

D le 17/12/1603 " l'enfant de la veuve Rolland CRAMILLION" page 31 du registre

remariage ? erreur de lecture ? ou ?

merci pour votre expertise

Bonne journée

Anne
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mlemal
posté 14/05/2022 à 13:59
Message #2


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Bonjour, Anne,
Cela signifie simplement que l'enfant décédé en décembre 2003 est né posthume, après le décès de son père.

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jminil
posté 14/05/2022 à 14:14
Message #3


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Bonjour Anne, Bonjour Michèle

La femme de Roland CRAMILLON étant + le 28 10 1594, Roland + entre le 28 28 10 1594 et 17 12 1603

pour le + de l'enfant le 17 12 1603, il n'avait plus ni père ni mère!!!!!!! donc pourquoi l'enfant de la veuve, celle-ci étant + 9 ans auparavant? et comment a-t-il pu naitre d'un mère + avant son père????????


Pour Anne, je pense que l'épouse de Roland CRAMILLON devait s'appeler RAMET

J'explique

Dans le CM de DEBRUINE Adrien et Claudine CREMILLON le 12 01 1618 J549/01 tiré du registre des CM du notariat de Valenciennes 1613-1700 par Pierre MAYEUR

Claudine est dite fille de + Roland

parmi ses témoins: son frère Nicolas CREMILLON, Jean DESMENEAUX, son beau-frère,serrurier, Antoine ROMET, son oncle marchand graissier, MACARéE François, son cousin, marchand graissier, , LESAIGE François, son cousin, mulquinier, BOUTTELIER Jean, son cousin, marchand mercier, tous les témoins dmt à Valenciennes

Antoine ROMET pourrait etre un frère de sa mère!!!!

Cordialement


Jocelyne

Ce message a été modifié par jminil - 14/05/2022 à 14:30.
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aville
posté 14/05/2022 à 15:56
Message #4


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merci Jocelyne

je vais chercher les ROMET / RAMET

de plus la seule Claudine CRAMILLION que j'ai trouvée est née en 1584 fille de Adrien et pas de remariage de Roland ,ni d'autre enfant sur

St Nicolas...

Son frère Nicolas est celui dcd en 1619 ?

Merci encore

Anne
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jminil
posté 14/05/2022 à 17:13
Message #5


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Bonsoir Anne

On trouve des ROMOT sur Valenciennes paroisse st Géry, notamment, une fille d' Antoine ROMOT: Catharina née le 28 05 1587, donc cousine de Marie CRAMILLON

Paroisse st Nicolas, + ROMET Jacques 25 03 1598, + ROMET Pierre 18 09 1597

En ce qui concerne les enfants d'Antoine, j'ai trouvé

Claudine ° ?
Jean, ° 24 09 1584 st Nicolas
Nicolas ° 09 11 1588 st Nicolas
Marie ° 31 08 1590 st Nicolas
Jean ° 22 11 1592 St Nicolas, le premier Jean devant etre + avant 22 11 1592

leur mère, dont les noms et prénoms n'apparaissent jamais + 28 10 1594 St Nicolas


attention Antoine ROMET, en temps qu'oncle, pouvait etre aussi le mari d'une soeur de Roland CRAMILLON!!!!!!


Cordialement


Jocelyne

Ce message a été modifié par jminil - 15/05/2022 à 07:12.
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aville
posté 15/05/2022 à 11:04
Message #6


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bonjour

"attention Antoine ROMET, en temps qu'oncle, pouvait être aussi le mari d'une sœur de Roland CRAMILLON!!!!!!"

entièrement d'accord!!!

A la relecture ,du D de 1603 :"l'enfant de la vef Rolland CRAMILLION" pourrait vouloir dire: "l'enfant de Rolland CRAMILLION , veuf."

ceci expliquant l'absence de son acte de dc , il serait alors dcd entre 1607 et 1613 (absence de registre S) et ça colle avec le CM de 1618

Merci

Anne
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jminil
posté 15/05/2022 à 12:45
Message #7


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Rebonjour Anne

Pour confirmer ce que vous avancez, il faudrait essayer de trouver les dates de M de Nicolas (frère de Marie et Claudine) avec Jehenne FOURNIER, je leur ai trouvé 4 enfants nés entre 1615 et 1620, Nicolas + le 31 12 1619 paroisse st Nicolas , soit 2 mois et demi avant la naissance de son dernier fils Gilles le 13 03 1620 à St Nicolas, Nicolas et Jehenne se sont X avant 1615, mais je ne trouve pas la date de leur mariage

Pour Marie X Jean DESMENEAUX, leur X s'est déroulé avant celui de Claudine puisque Jean est cité comme beau-frère de Claudine lors du CM de cette dernière le 12 01 1618, là encore je n'ai pas trouvé leur date de mariage

Cordialement


Jocelyne
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aville
posté 15/05/2022 à 14:18
Message #8


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Rebonjour

J'ai trouvé un M CRAMILLION Marie avec CLARET / CLARE Antoine LE 21/1/ 1614 St Nicolas , lequel serait dcd en 1617 à St Géry.

Existe -t-il un CM pour avoir la filiation de cette Marie CRAMILLION ?

Pour les témoins du CM de Claudine:
MACARé François D13/4/1618 St Nicolas
LESAIGE François rien
BOUTELIER Jean un M le 26/1/1602 à St Géry avec Françoise LEFEBVRE

Bonne lecture

Anne
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jminil
posté 15/05/2022 à 20:09
Message #9


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Bonsoir Anne

non, hélas pas de CM concernant le couple CLAREZ X CRAMILLON

En ce qui concerne les témoins j'ai oublié de noter un 4 ème témoin: Philippe LEFEBVRE,mulquinier, cousin de Claudine dmt à Valenciennes en 1618


J' ai trouvé les X

LEFEBVRE Philippe et BOUTELIé Jeanne le 28 08 1595
LEFEBVRE Philippe et LALMAN Michelle le 18 05 1628
BOUTELIé Jean et LEFEBVRE Françoise le 29 01 1602

les LEFEBVRE et BOUTELIé se recoupent


je continue mes investigations

Bonne fin de soirée

Jocelyne
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mlemal
posté 16/05/2022 à 08:16
Message #10


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Bonjour, Anne et Jocelyne,
ce sujet part un peu dans tous les sens....
Pensez à ouvrir un nouveau sujet par couple évoqué et essayez de recentrer celui-ci sur le patronyme titre.
Bonnes recherches,
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aville
posté 16/05/2022 à 11:30
Message #11


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Bonjour,

bien reçu

bonne journée à tous

Anne
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