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Écrit par : mlemal 31/05/2019 à 18:04

Bonjour,
J'aimerais revenir sur le couple Claude SERGEANT x Madeleine LIEMBRON (et nombreuses variantes) mariés à Estrée en 1732. Ce couple a déjà été évoqué dans certains sujets SERGENT/SERGEANT, mais n'a jamais fait l'objet d'un sujet spécifique.

L'ascendance de Madeleine LIEMBRON a été étudiée et semble faire désormais l'objet d'un consensus
https://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=73106
Mais il n'en est pas de même pour son époux.

On en fait assez généralement le fils de Claude LE SERGEANT et de Madeleine CUVILLIER, de Montcavrel et Alette. Ascendance certes flatteuse, mais incompréhensible puisque ce couple est décédé en 1683 et que Claude SERGEANT est né au plus tôt en 1700.

Certes, à son mariage, Claude SERGEANT est dit explicitement d'Alette, donc né ou y demeurant. La lecture des registres d'Alette vers 1700 ne fait y apparaître aucun SERGEANT. Tout au plus peut-on y lire le mariage de Jacqueline SERGEANT, fille de Charles et de feue Péronne DANNEL, avec Jean VASSEUR, en 1728.

Cette piste est intéressante car cette fois les milieux concordent. Charles SERGEANT et Péronne DANNEL se sont mariés à Sempy en 1696 et y ont eu cinq enfants, Anne, Jacques, André, Jacqueline et Adrien en 1703, année de la mort de Péronne DANNEL. Charles se remarie avec Jeanne DELATTRE, mais le couple n'aura pas d'enfants, du moins à ma connaissance. Pas de Claude, donc.

Précisons que sur l'acte de mariage de Claude SERGEANT et de Madeleine LIEMBRON, figurent la marque du marié, plus deux marques, celles de Jacques et de Jean SERGEANT
5 MIR 312/1, vue 218/866 http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/7fd5cab38d4e9db3

On cherche donc une famille où il y ait à la fois un Jacques, un Jean et un Claude, prénoms au demeurant très courants pour les deux premiers. Cette famille ne vivait pas à Alette, ni à Estrée d'ailleurs, où le couple SERGEANT x LIEMBRON s'installera, et l'examen des noms des parrains et marraines des enfants du couple conforte cette constatation.

En balayant la région proche et la vallée de la Course en particulier, je trouve à Parenty un couple qui semble convenir pour être les parents de Claude SERGEANT, celui de Jean SERGEANT et de Jeanne CAILLEUX. Ils ont eu cinq enfants entre 1685 et 1704, année de la naissance d'un fils Claude. Jean SERGEANT meurt en 1705. Parmi ces cinq enfants, deux fils, Jean et Claude.
Pour le moment, j'essaie de trouver des preuves que ce Claude né en 1704 n'est pas mort en bas âge. On peut comprendre que dernier enfant de la famille, il ait quitté Parenty. En tout cas, il n'apparaît pas dans l'acte de sépulture de Jeanne CAILLEUX en 1728 (Parenty, vue 373), seuls sont présents Jean et ses soeurs Jeanne et Madeleine. Pas plus au mariage de Jean en 1723 (Parenty, vue 346), à celui de Madeleine en 1728 (Parenty, vue 374), à celui de Jeanne (Geneviève) en 1717 (page 309) - on y voit bien la marque d'un Claude SERGEANT, mais il s'agit selon toute vraisemblance de l'oncle de la mariée.

J'en appelle donc aux bons connaisseurs de cette région, pour qu'ils me viennent en aide...

Écrit par : eringart 31/05/2019 à 21:54

Bonjour Michèle, bonjour à tous,

Ce Claude SERGENT est effectivement difficile à cerner.
En résumé :
1. Il est né vers 1700 (77 ans à son décès le 20.04.1777 à Estrée).
2. il est probablement proche parent de Jacques et Jean SERGENT (tous deux témoins à son mariage le 29.11.1732 à Estrée).

A cela s’ajoute un acte qui pose question sur l’implantation des SERGENT à Estréelles (s’il toutefois il s’agit de la même famille) : le 17.11.1679 (Triquet à Montreuil) Michelle WAGUET veuve de défunt Jean DU PUIS baille à « Claude SERGENT laboureur demeurant au village d’Estréelles acceptant » une maison à Estréelles pour une durée de trois ans ; +marque dudit Claude SERGENT.

Concernant les SERGENT de Parenty, on peu ajouter le testament de Jeanne CAILLEU, veuve de feu Jean SERGENT, en date du 23.01.1715 (Leriche à Samer) ; sont cités : Jean SERGENT fils aîné, qui reçoit des biens provenant « à elle de l’héritage de feu Anne MIONNET » ; Jeanne SERGENT sœur ; Claude SERGENT ; Madeleine SERGENT.

Enfin, Jeanne CAILLEU est citée dans la dispense du 03.12.1723 (Arch. dép. du PdC, 1G814 pièces 25-26) concernant Antoine DEHEMON et Magdeleine DUMONT, cette dernière est fille de François DUMONT et de Jeanne SERGEANT, cette dernière fille de Antoine SERGEANT et de Françoise MONCHY, etc.

Affaires à suivre…

Cordialement, Eric RINGART

Écrit par : mlemal 01/06/2019 à 06:50

Bonjour, Eric,
et merci pour ces informations qui offrent une première réponse à mes questions. Claude SERGEANT né en 1704 vivait encore en 1715.
Comment avoir accès aux notariats de Montreuil et Samer quand on vit fort loin de cette région ? Y-a-t-il des sites ou des publications - je connais mieux l'Est du Pas-de-Calais ?

Écrit par : eringart 01/06/2019 à 07:39

Bonjour Michèle,

Mes recherches ont été faites "à l'ancienne" en me rendant de temps à autre aux archives départementales, et à ma connaissance je ne pense pas qu'il existe des sites ou des publications pour les notariats de Montreuil et Samer. Désolé.
Cordialement, Eric RINGART

Écrit par : ldchivet 15/06/2019 à 21:28

Bonsoir à tous,
Bonsoir Michèle,

Un Louis ROUTIER est présent,témoin au mariage SERGEANT x LIEMBRON,en 1732,à Estrée. ( en haut et à droite de la vue 218 ).

Est-il un cousin du marié,Claude SERGEANT ou beau-frère ?

Bonne soirée,

Amicalement, Louis-Denis.

Écrit par : eringart 16/06/2019 à 07:24

Bonjour à tous,

il faut chercher du côté des LIE(M)BRON.
Louis ROUTIER est l'époux de la cousine germaine de Marie Madeleine LIEBRON

Louis ROUTIER est l'époux de Marie Anne HINDREL, fille de Nicolas et Marguerite LIEBRON.
Cette dernière est soeur de Marc LIEBRON, père de Marie Madeleine LIEBRON qui épouse Claude SERGENT.

Cordialement, Eric RINGART

Écrit par : vlecuyer 16/06/2019 à 08:16

Bonjour,

comme bien trop souvent, vous biaisez les infos : pourquoi pas de la mariée...?
Et en effet Éric avait déjà signalé et identifié ce témoin :


Bonne journée,

Écrit par : jpwoillez 22/10/2023 à 15:06

Bonjour à tous,

Je suis toujours à la recherche de l'ascendance (lieu et date de naissance) de SERGENT Claude, (né vers 1700)

Il s'est uni avec LIEMBRON Marie Madeleine le 29/11/1732 à Estrée (vue 218), l'acte indique qu'il vient d'Alette.

Et est décédé le 20/04/1777 à Estrée(vue 446).

Certains indiquent l'ascendance Claude SERGENT et Magdeleine CUVILLIER. cela me semble faux car une CUVILLIER Magdeleine est décédée le 25.1.1683 à Alette à l'âge de 28 ans (vue 268 -529).

Je vous remercie à l'avance de votre aide,

amicalement,

Jean-Paul

Écrit par : vlecuyer 22/10/2023 à 19:50

Bonsoir Jean-Paul,

sujet regroupé avec un précédent traitant du même couple.

Concernant ce couple, que je pense aussi être une fausse piste :
. le patronyme est systématiquement écrit LE SERGENT dans tous les actes que j'ai lus les concernant (je les ai croisés dans ma reconstitution de Montcavrel)
. ils se marient le 07/04/1682, et décèdent tous les deux en 1683, ils n'ont donc pas pu avoir d'autre enfant que Jean °19/01/1683...


Après regroupement des 2 sujets, je constate a posteriori que l'hypothèse que j'avais formulée rejoint celle proposée par Michèle dans le message #1.
J'ai modifié mon texte initial en retirant ce qui se trouvait déjà dans le 1er sujet, que je n'ai trouvé que ce matin.

Tout d'abord, même si l'époux de Marie Madeleine LIEBRON(*) est dit d'Alette à leur mariage, aucun SERGEANT/SERGENT n'est parrain ni marraine de leurs 7 enfants, ce qui laisse entendre un éloignement familial plus important que le jet de pierre qui sépare Alette d'Estrée : il demeurait donc indubitablement à Alette, mais sans doute uniquement pour y travailler, il est vraisemblablement né "plus loin".

Il pourrait s'agir de Claude SERGEANT né le 13/07/1704 à Parenty, benjamin de Jean x Jeanne CAILLEUX, décédés resp. en 1705 et 1728 donc avant le mariage du couple-titre, et dont il semble que le registre de Parenty ne contienne pas le devenir (mariage ni décès).
En particulier, il n'assiste pas à l'http://archivesenligne.pasdecalais.fr/v2/ark:/64297/321b0c99af40a4cfdcab4ad4aa3055a7 (présents ses enfants Jean, Jeanne et Madeleine) alors dite "pauvre mendiante"...donc une famille manifestement très pauvre, ce qui pourrait aussi expliquer l'éloignement du dernier fils.


Donc...à suivre...


(*)Son père Marc signe "liebron" à http://archivesenligne.pasdecalais.fr/v2/ark:/64297/46f54f6a3040cded8e241fae77defb88, ce que confirme involontairement le vicaire de Montcavrel ("en l'absence de Mr le curé d'Estréelles") qui l'écrit "Liaibron" en nous indiquant fortuitement mais indubitablement la prononciation : c'était certainement LIÉBRON, mais pas LIEMBRON et encore moins NIEMBRON comme dans certains actes. C'est encore confirmé à http://archivesenligne.pasdecalais.fr/v2/ark:/64297/20d8b81c8e39037220b4bde1bc7a723a, mais malheureusement écrit "liembron" à l'http://archivesenligne.pasdecalais.fr/v2/ark:/64297/951166a4fe7f9fe380d517816bac046b (à laquelle assiste Claude SERGENT).
Voir cet https://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=73106 du côté de Madeleine LIEBRON.


Bonne soirée,

Écrit par : jpwoillez 23/10/2023 à 09:57

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Bonjour Michèle,

Si vous êtes inscrite à Généanet, vous trouverez pour Samer les archives sur le lien suivant:

https://www.geneanet.org/fonds/?id_filter_block=search-filter-niveaux&ignore_each=&loc_1=FRA&loc_2=FRA%23F62&niveaux_1___3798133817__=archives&niveaux_2___1165748137__=archives%23acte_liassenotariale&niveaux_2___1937292099__=archives%23acte_livresor&niveaux_2___248607390__=archives%23acte_registre&niveaux_3___126205129__=archives%23acte_liassenotariale%23doc_registres_archives_types_l&niveaux_3___3192836079__=archives%23acte_registre%23search_niveau_mariage&q=samer&size=20

Et pour Montreuil le lien est:

https://www.geneanet.org/fonds/?q=montreuil&ignore_each=&id_filter_block=search-filter-keywords&niveaux_1___3798133817__=archives&niveaux_2___1165748137__=archives%23acte_liassenotariale&niveaux_2___3908067640__=archives%23acte_archivesprivees&size=20

Il y a des relevés et des liasses seulement photographiées, mais souvent, en marge, il est indiqué la date et le titre de l'acte;

Bonne Lecture,,

Jean-Paul

Écrit par : vlecuyer 23/10/2023 à 10:01

Pour mémoire, c'est beaucoup plus pratique via les sujets épinglés permettant l'accès direct aux (relevés des) minutes de chaque notaire :
. https://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?s=&showtopic=149238&view=findpost&p=728084 dont Samer
. https://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?s=&showtopic=149407&view=findpost&p=740491 dont Montreuil.


Par exemple : https://www.geneanet.org/registres/view/797346/20 trouvé en quelques secondes dans le dossier 1715 chez Pierre Leriche, merci à Éric pour l'info et à Olivier pour la mise en ligne

Écrit par : jpwoillez 24/10/2023 à 09:46

Bonjour à tous,

Encore un grand merci à vous tous pour ces renseignements, précisions...que je vais ingurgiter patiemment.

Je reviendrai vers vous si quelque chose me tracasse,

Amicalement,

Jean-Paul

Écrit par : mlemal 24/10/2023 à 11:25

Bonjour,
et merci, Vincent, pour le lien vers le testament de Jeanne CAILLEU, testament qui valide raisonnablement l'hypothèse de l'ascendance de Claude SERGEANT, puisque Jeanne cite quatre héritiers, Jean, son fils aîné, ses filles Jeanne et Madeleine, et son fils Claude.
Cordialement,

Écrit par : jmdubreucq 08/01/2024 à 12:32

Bonjour Michèle, Vincent, Eric, bonjour à tous

Je reviens vers ce sujet qui m'interpelle à l'heure où j'essaie de reconstituer la descendance du couple Antoine SERGEANT x Françoise MONCHY
N'y a-t-il pas un hiatus - même si l'environnement semble correspondre - entre le fait que Jeanne CAILLEUX soit dite "pauvre mendiante" donc très pauvre en 1728 alors qu'elle établit un testament en 1715 par lequel elle distribue des biens ?

D'autre part la dispense du 3 décembre 1723 est elle accessible sur le site des AD62 ou par un lien direct sur GenNPdC grâce aux travaux de compilation de certain.e.s de nos lecteurs.trices ?

Bonne journée
Jean-Marie

Écrit par : vlecuyer 08/01/2024 à 13:00

Salut Jean-Marie,

...les deux

Voir le sujet "Sites intéressants et liens directs AD62" épinglé en Boulonnais, qui comporte notamment un lien vers les dispenses de consanguinité.

Et avec cette cote, on retrouve très vite celle que tu cherches : http://archivesenligne.pasdecalais.fr/v2/ark:/64297/9cdc577680534b85fe411f017150e250.
Le témoignage de Jeanne CAILLEUX est sur la page 3.

Pour mémoire, le lien vers son testament chez Me Leriche est dans mon message #11 ci-dessus.

Et malgré ce hiatus apparent — mais il a pu se passer beaucoup de choses entre 1715 et 1728 —, il n'apparaît aucun signe de 2 couples Jean SERGEANT/SERGENT x Jeanne CAILLEU/CAILLEUX parfaitement homonymes, contemporains et demeurant tous au hameau de Hérimel à Parenty (paroisse qui ne comptait même pas 300 habitants à cette époque)...

Amitiés,

Écrit par : jmdubreucq 08/01/2024 à 14:11

Bonjour Vincent

Merci pour ces informations complémentaires
Maintenant y'a plus qu'à lire .. je vais commencer par la dispense qui est beaucoup plus facilement lisible Vivement l'invention de la machine à écrire !

Amicalement

Jean-Marie