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> SOHIER X CAULLET, Région de Fromelles
† rcaullet
posté 28/02/2019 à 23:12
Message #21


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Bonsoir François,

J'avais bien l'année de la bourgeoisie de Charles PARENT. Problème de copier / coller ?

Il y a un François CAULLET dans les archives de l'Eglise WALLONNE:


François CAULLET , né vers 1611 et décédé à Ardres (62-Guînes) le 6 février 1681 (environ 70 ans), époux de Marie GILLON, décédée avant 1681
De ce mariage: Marguerite , née à Lille vers 1640, résidant à Guînes (62). Elle s'est mariée à l'église de Guines le 26 octobre 1681 avec Jean de la BALLE , né vers 1633, résidant à Guînes (62), fils de Daniel de la BALLE et de Judith du RIEUX .

Et donc un François né vers 1611 qui a une épouse GILLON (LEGILLON?), et une fille née à LILLE vers 1640....
Cordialement.

Roger



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dlourme
posté 09/12/2020 à 16:50
Message #22


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Bonjour à tous.

Je reprends cet ancien sujet pour présenter une bricole que je pense avoir éclairci, et dans l’espoir de relancer la recherche, s’il y a matière. J’ai eu un peu de mal à voir clair dans toutes les données de ce sujet, et vais tâcher de présenter au mieux ce qui me concerne.

Je descends d’Antoine DESMADRIL, de Fromelles, époux de Marie DELECOEUILLERIE. Des rentes héritières du 16-9-1615 (2BXI 06B/1134) et du 2-11-1616 (2BXI 7a/395) m’apprennent qu’il est fils de Gilles. Je suppose qu’il y a un seul Gilles DESMADRIL à Fromelles (ce prénom ne semble pas être un prénom « familial »).

L’hypothèse formulée par Christophe Caullet (mentionnée dans le message du 19-2-2019), qui partait du Cm Fromelles 1613 de Matthieu BERTHE avec Piéronne DE MARQUILLIES, me semble pourvoir être entièrement validée. Je cite, dans ce contrat, ce qui concerne le contractant : « Mathieu BERTHE, jeune fils à marier de feu Jean demeurant à Fromelles accompagné de Jehenne CAULLET sa mère, de Pierre BERTHE son frère, de Mathieu BOIDIN son parrain (barré : d’Adrien LESAGE son beau-frère), de Gilles DESMADRIL et Chrétien DUHAYON ses oncles, de François SOHIER son cousin germain d'une part... ». Selon cette hypothèse, la mère d’Antoine DESMADRIL devait se nommer Jacquemine CAULLET et être une sœur de Jehenne CAULLET mère de l’époux de 1613.

On trouve en effet, dans le Castelo lillois 36 (merci Christophe !) p. 107 (plaids devant la Gouvernance de Lille):
2 B 483 / 681 : Guillaume DESPIENES (sic, pour DESPIERRES) et Barbe MATHELIN sa femme fille et héritière de Jean c/ François DESMADRIL d'Ennequin, Thomas CORNILLE et Catherine DESMADRIL sa femme de Fournes enfants et héritiers de feue Jacquemine CAULLET à son trépas veuve de Jean (sic) DESMADRIL et auparavant de Jean MATHELIN 29-4-1621.

Le souci est qu’on attendrait Gilles et qu’on a Jean… Cela me semble être une erreur dans l’acte, car d’autres éléments viennent corroborer la construction :

-Une vente du 10-7-1628 (2 E 3/5116/22, Me Laurent Buisine, Beaucamps) : Thomas CORNILLE laboureur, et Catherine DESMADRIL sa femme, dem. à Fournes, vendent à François LECOURT et Isabeau LUTHUN sa femme, fils de Pierre, laboureur dem. à Radinghem, cent ½ à Radinghem, tenu du fief du Petit Capinghem, à prendre en 3 cents à l'encontre de l'acheteur par achat de François DESMADRIL, tenant à la terre de Pierre LECOURT et ses enfants, de second sens à la terre de la veuve et hoirs Pierre MARCQUILLIES, du tiers sens à la terre de la veuve et hoirs Jacques DUMETZ, et du quart sens à la terre Guillaume HOCHART à cause de Madeleine SIX sa femme, ladite partie appartenant à ladite vendresse par succession de Gilles DESMADRIL son père, pour le prix principal de 15 livres de gros de 6 florins chacune. Pardevant Laurent BUISINE lieutenant de la Seigneurie, en présence de Pierre LECOURT l'aisné, Pierre LECOURT le josne et Jehan BUISINE, juges rentiers.
(Le François DESMADRIL cité est très probablement un frère de Catherine et d’Antoine ; on le trouve cité dans une rente héritière du 1-10-1616 (2BXI 7a/306) : « François DESMADRIL fils de Gilles, laboureur, Agnesse PLANCQUE sa femme demeurant à Loos et ledit Gilles DESMADRIL demeurant à Fromelles… »)

-Et on retrouve des MATHELIN liés à Gilles DESMADRIL, par exemple dans cette rente héritière du 2-7-1614 (2BXI 05A/171) : Gilles DESMADRIL fils de feu Jean, demeurant à Fromelles, Jean HOCHART fils de feu Abraham, et Jehenne MATHELIN sa femme, demeurant à Radinghem, Antoine DE GRUISONS fils de feu Antoine, demeurant à Fournes, et Vinchant PLANCQ fils de feu Vinchant, demeurant à Beaucamps… ». Et puis, sur le site généanet de Christophe Caullet, cet acte fort précieux dont je me permets de citer l’analyse (2 E 6105/142 du 22-12-1615) : « Comparut Jehan MOUILLE fils de feu Antoine labourier et Françoise MATHELIN sa femme dem. à Fromelles : vend à Jacques MATHELIN fils de feu Michel laboureur et Jehenne GHESQUIERE sa femme dem. à Aubers. Plus loin on cite à l'encontre des frères et soeurs de ladite Françoise MATHELIN : Nicolas MATHELIN, Jehan HOCHART bail et mari de Jehenne MATHELIN, Antoine DEGRUSONS bail et mari de Marguerite MATHELIN et Guillaume DESPIERRES bail et mari de Barbe MATHELIN »

On peut donc proposer le tableau suivant, qui me paraît solidement étayé, pour la descendance de Jacquemine et de sa soeur Jeanne :

1- X CAULLET
11- Jehenne CAULLET X Jean BERTHE ; dem. Fromelles, déjà veuve le 5-11-1611 (2BXI02A/107)
12- Jacquemine CAULLET 1X Jean MATHELIN ; 2X Gilles DESMADRIL
111- Matthieu BERTHE X 1613 Piéronne DE MARQUILLIES
112- Pierre BERTHE : t. en 1613
121- Françoise MATHELIN X Jean MOUILLE, dem. Fromelles en 1615
122- Nicolas MATHELIN
123- Jehenne MATHELIN X Jehan HOCHART : dem. Radinghem en 1614
124- Marguerite MATHELIN X Antoine DE GRUISONS : dem. Fournes en 1614
125- Barbe MATHELIN X Guillaume DESPIERRES
126- Antoine DESMADRIL X Marie DELECOEUILLERIE dem. Fromelles
127- Catherine DESMADRIL X Thomas CORNIL (celui-ci est encore vivant le 16-7-1642, au Cm de son neveu Rogier DESMADRIL fils d’Antoine) : dem. Fournes en 1628
128- François DESMADRIL X Agnès PLANCQUE : laboureur dem. à Loos en 1616, à Ennequin (= Annequin ?) en 1621

J’aurais aimé en savoir plus sur Jacquemine, en particulier grâce à la mention de ce François SOHIER, cousin germain de Matthieu BERTHE en 1613, et de ce Charles PARENT, oncle de Baudouin SOHIER (fils du précédent ?) en 1620 (cf. 2e message de ce sujet). D’après les messages précédents, les homonymies et les difficultés chronologiques empêchent de voir en Charles PARENT le mari d’Antoinette CAULLET.

Tout ce que je puis ajouter, c’est qu’il est assez probable que François SOHIER soit en fait cousin des BERTHE par sa femme Jeanne CAULLET ; celle-ci serait la fille d’un frère de Jacquemine et de Jehenne citées plus haut…

Voilà où j’en suis. Merci de m’avoir lu, et plus encore merci si vous pouvez préciser ou corriger quoi que ce soit dans mes raisonnements.

Cordialement.
Damien
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fmalbrancq
posté 09/12/2020 à 18:59
Message #23


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bonsoir Damien,

ci-dessous quelques données relatives à Charles PARENT et les rapports des familles PARENT / SOHIER

Charles PARENT (°v1550 Wavrin - +entre 18/04 et 13/12/1630 Wavrin)

x (1) Françoise MALBRANCQ (°v1555 Wavrin – +av04/06/1593 Wavrin) vers 1580/1585

x (2) Marguerite LEFEBVRE (°v1526 Herlies - +entre 04/03/1622 et 28/01/1623 Wavrin), veuve de François MALBRANCQ (°v1518 Wavrin – +entre 01/01 et 11/09/1591 Wavrin), avant le 04/06/1593
2B410-04/06/1593 : “ Charles PARENT, Franchois LE CLERCQ, Pierre GILLON et aultres contre Jehan et Adrien DE MARTINVAL” (François LECLERCQ et Pierre LEGILLON sont des beaux fils de Marguerite LEFEBVRE)
AML957/f°25v-02/01/1598 : « PARENT Charles, natif de Wavrin, fils de feu Jacques, veuf de Fançoise MALBRANCQ, mari de Marguerite LEFEBVRE, sans enfant, achat » 

x (3) Antoinette CAULLET (°v1600/1605 - +?) avant le 20/09/1629
- fille de François CAULLET x Anne SEGON
2BXI 14A/291-11/04/1629 : “ Pierre DELEBARRE fils de feu Jean, laboureur, Marie SOHIER sa femme demeurant à Fives, Antoine POTTIER fils de feu Antoine demeurant Ennetieres en Weppes,
Charles PARENT lieutenant de Wavrin et Bauduin SOHIER fils de feu François demeurant à Fromelles. Bauduin DE HOVES escuyer Sgr de Herignies et Barbe CANDEL sa compagne.
25 florins de rente heritière au rachat de 400 florins”
2BXI 14B/761–20/09/1629 : “ Charles PARENT fils de feu Jacques, laboureur et lieutenant de la Baronnie de WAVRIN et Antoinette COLLEZ sa femme ...”
2B670-11/01/1631 : « Anthoinette CAULLET vefve demeuree es biens et debtes et ayant enffans de feu Charles PARENT demeurant Wavrin »

Antoinette CAULLET est remariée à Antoine DUHAYON avant le 19/05/1633 :

7439/46-bail-20/05/1631 : “ Antoinette CAULLET vefve de feu Charles PARENT vivant lieutenant de Wavrin...”
AML12214-19/05/1633 : « Antoinette COLLET femme de Anthoine DU HAYON et paravant vefve demeurée es biens et debtes de feu Charles PARENT demeurant a Wavrin »

filiation de Charles PARENT :

1° fils de Jacques PARENT (°v1515 – entre 19/10/1578 et 07/12/1582 Wavrin) x Jeanne CASTELAIN (°v1515 Salomé ? - +av07/12/1582) vers 1540/1545
- fille de Jean CASTELAIN (°v1490 - +av07/12/1582) x Péronne ESCAFETTE (°v1490 - +av07/12/1582)

B3752/f°11-1543 : « Jacques PARENT tient en censse de la vesve Thomas PARENT sa mère, ... Lesquels héritages cy dessus appertenant à ladicte vesve Thomas PARENT et à Jacques PARENT sont ypotecquiés en la somme de 460 livres, ascavoir 300 livres à Me BRUNELOT dmt à Lille, et 160 livres vers l’église dudict Wavrin »
AML15435/f°91-bail-02/06/1550 : « comparut en sa personne Jacques CARRETTE demeurant à Lille au nom et comme recepveur de noble homme Jehan LE SAULVAIGE seigneur d'Escaubecque, Ligny, Beauvois... reconnut avoir baillié a tiltre de cense et louaige à Jacques PARENT filz de feu Thomas laboureur demeurant en la paroisse de Wavrin … le nombre de 2 bonniers 14 cens de terre a labeur gisans en la aproisse de Wavrin en 3 pièches appartenant audit seigneur ... »
2B329-02/04/1568 : « Guillaume BOUSSEMARRE mari d'Antoinette CASTELAIN (fille de feue Péronne ESCASSETTE veuve de Jean PARENT, veuve auparavant de Jean CASTELAIN) contre les tuteurs des enfants de Jacques PARENT »
AML12161/10-19/10/1578 : « Jean PARENT fils de Jacques, et Anne DEFIVE sa femme, laboureur à ANSTAING avec le dit Jacques père et Lambert SOHIER laboureur à FROMELLES. Damoiselle Marie DU BOIS dite de Hove fille à marier de feu (blanc) de LILLE. 18 florins 15 patards par an au rachat de 300 florins »
2B377/2833-07/12/1582 : « Messire Ogier DE GHISELAIN chevalier, conseiller de l'empereur, grand maître d'hôtel de la reine Elisabeth douairière de France ayant droit par don testamentaire des rentes en question c/ Antoine DENGLOS, Catherine FOURMENT sa femme, fille et héritière de feu Nicolas FOURMENT et de Marie CASTELAIN sa femme, Jean PARENT, Lambert SOHIER, Catherine PARENT sa femme, lesdits PARENT enfants et héritiers de feue Jeanne CASTELAIN à son trépas femme de Jean (?) PARENT, Jean, Antoine, Robert et Jacques BOUSMART enfants et héritiers de feu Guillaume BOUSMART et d'Antoinette CASTELAIN sa femme, Jean ESCAILLET, Marie BOUSMART, Guillaume HENNEQUIN, Marie BOUSMART sa femme, lesdits Jacques et Robert BOUSMART tuteurs avec Guillaume HENNEQUIN de Pierre, Marguerite et Jeanne BOUSMART, lesdites Jeanne, Marie et Antoinette CASTELAIN filles et héritières de feu Jean CASTELAIN et de Péronne ESCAFETTE sur reconnaissance de lettres »
J383/8-bail-03/12/1589 : “Charles PARENT fils de feu Jacques avec l'accord de ses frères et soeurs, cède le bail d'un lieu manoir sur 4 bonniers 15 cents que la dit Jacques avait pris en bail pour neuf ans de Jérôme MASURE, Michel LEGHIEZ et autres tuteurs de Gaspard et Catherine MASURE enfants de feu Florent dont le dit Gaspard est propriétaire au hameau de Francqueville à Wavrin à Jean MALBRANCQUE fils de Jean de Wavrin. Puis les dits tuteurs le lui baillent pour 6 ans pour quoi il apporte pour caution David ACCOLET son beau-père”.

2° frère de Catherine PARENT (°v1545 Wavrin - +ap07/12/1582 Fromelles) x Lambert SOHIER (°v1540 - +entre 21/03/1597 et 1617 Fromelles) vers 1565
- censier du Hayon à Fromelles
AML12160-procuration-18/07/1577 : « comparut en sa personne Lambert SOHIER labourier demeurant a Fromelles lequel establi ses procurations de Jeromme BOUQUENOIS et Regnault LORIDAN... »
AML12161/10-19/10/1578
2B30 n1/643-21/03/1597 : « D: Dom Jean MACHICLER prêtre pasteur de Fromelles. C: Michel HECQUINE laboureur à Wavrin. R: Le second doit 54 livres parisis et 4 rasières de blé attesté par Lambert SOHIER et Henri DELECOEULLERIE à cause de dîme moins 6 havots de blé et 14 livres parisis ».
AML12213/f°20r-18/10/1630 : « Demoiselle Catherine DE FOURMESTRAULX vefve de Denis POTTEAU fille de feu Anthoine et de Jehenne MUETTE dung lieu manoir et heritaige contenant parmy jardin et terre joignante ensemble 24 cens qu'elle at acquis par achapt que luy en ont faict (en minorité d'ans) ses tutteurs de Catherine PARENT vefve de Lambert SOHIER fille de Jacques PARENT et heritier quy fut de Jehenne CASTELLAIN ses pere et mere gisant a Salomé...desdits du surnom PARENT devant de Jehan frère de ladite Catherine ... »

21° François SOHIER (°v1565 Fromelles - +entre 03/03/1617 et 25/09/1620 Fromelles) x Jeanne CAULLET (°v1565 - +ap05/03/1622) vers 1590

211° Marie SOHIER (°v1590 - +ap1622) x Pierre DELEBARRE vers 03/1613
6105/92-CM-28/03/1613

212° Bauduin SOHIER (°v1595 - +av17/11/1660) x Jeanne DELEBARRE vers 09/1620
- censier du Hayon à Fromelles
AC Sainghin en Weppes/FF13-CM-25/09/1620 : « Bauduin SOHIER, jeune homme à marier de feu François et d'encore vivante Jeanne CAULLET, sa mère, icelle présente et comparante, demeurant à FROMELLES, assisté ledit Bauduin de ladite Jeanne CAULLET, sa mère, Charles PARENT et François CAULLET, ses oncles, Pierre DELEBARRE, beau-frère, Lambert SOHIER, oncle aussi; Philippe DELEBARRE, laboureur et Marie VIGNOBLE, sa femme et Jeanne DELEBARRE, leur fille aussi demeurante à AUBERS, assistée ladite de ses père et mère, Martin VIGNOBLE, père grand, Jean et Etienne DELEBARRE, ses oncles paternels, Mahieu VIGNOBLE, Abraham MATHELIN et Matthieu CHARLET, oncles maternels »
C Intendance Dossier 1067-03/11/1629
ACL12248-17/11/1660

213° Madeleine SOHIER (°v1595 - +av03/02/1643 Ennetières en Weppes) x Antoine POTTIER vers 03/1622
6106/156-CM-05/03/1622
4404/68-CM-03/02/1643 (Antoine POTTIER x Catherine JANVILLE)

22° Lambert SOHIER (°v1565/1570 - +ap25/09/1620) x Martine CHOMBART (°v1570 Le Maisnil ? - +ap21/07/1601) vers 1595
- fille de Guillaume CHOMBART (°v1540 - +ap21/07/1601 Le Maisnil) x Jeanne PLOIART (°v1540 - +ap21/07/1601 Le Maisnil) vers 1565
6105/92-CM-28/03/1613
AC Sainghin en Weppes/FF13-CM-25/09/1620
1149/107-21/07/1601

3° frère de Mathieu PARENT (°v1540/1545 Wavrin - +ap27/11/1602)
2BXI 01/448-27/11/1602 : « Mahieu et Charles PARENT fils de feu Jacques, demeurant Mahieu à Raimbaucourt et Charles à Wavrin »

4° frère de Claude PARENT (°v1545 Wavrin - +ap05/03/1599) x Catherine DE GRUSON (°v1545/1550 - +ap05/03/1599) vers 1575/1580
AML957/f°26r-05/03/1599 : « Claude PARENT, natif de Wavrin, brasseur, fils de +Jacques, x Catherine DE GRUSONS, sans enfant par achat » 

5° frère de Jean PARENT (°v1545 - +entre 07/12/1582 et 07/04/1623 Anstaing ?) x Anne DEFIVE (°v1550 - +ap19/10/1578 Anstaing ?) avant le 19/10/1578
2B9-09/01/1570 : « Jehan PARENT filz de Jacques demeurant a Waverin chergié par information preparatoire davoir par certain jour de dimanche au mois de juing dernier … donné ung cop despee dont il estoit garny sur la teste de Martin DESCAMPS filz de feu Simon dont il fut blesché a playe ouverte … se sont consitués pleiges et cautions Jacques PARENT père dudit submissiant et Franchois PARENT son oncle demeurant a Wavrin »
AML12161/10-19/10/1578 : « Jean PARENT fils de Jacques, et Anne DEFIVE sa femme, laboureur à ANSTAING avec le dit Jacques père et Lambert SOHIER laboureur à FROMELLES. Damoiselle Marie DU BOIS dite de Hove fille à marier de feu (blanc) de LILLE. 18 florins 15 patards par an au rachat de 300 florins »
2B377/2833-07/12/1582
AML12213/f°20r-18/10/1630


51° Charles PARENT (°v1575 Anstaing ?- +ap06/04/1632 Sainghin en Mélantois) x Marie DE LE MOTTE (°v1580 Grusons ?- +ap06/04/1632 Sainghin en Mélantois)
2BXI 09B/1102–07/04/1623 : " Charles PARENT fils de feu Jean, laboureur demeurant à SAINGHIN EN MELANTOIS, et Charles PARENT fils de feu Jacques (caution) demeurant à Wavrin..."
AML12213-06/04/1632 : « Charles PARENT fils de feu Jehan et Marie DE LE MOTTE sa femme demeurant a Sainghin en Mélantois, Margueritte PARENT sœur dudit Charles fille non mariée dudit feu Jean, et Jean DE LE MOTTE père de ladite Marie laboureur demeurant a Grusons »

52° Marguerite PARENT (°v1580 - +ap06/04/1632)
AML12213-06/04/1632

6° frère de Nicolas PARENT (°v1550 - +ap09/01/1597)
2B30 n1/06-09/01/1597 : « D: Jean BOUREL procureur postulant C: Charles PARENT de Wavrin. R: Le premier a droit par transport de lettres de rente devant les hommes de fief de Wavrin obligeant Nicolas PARENT vers Michel BUISINE et ses enfants pour 6 livres parisis 5 sols par an. Le second ayant acheté des biens sur lesquels les rentes sont dues. »
2B30 n1/110-09/01/1597 : « D: Noël LECANDELE. C: Charles PARENT et Nicolas PARENT son frère et caution. R: Dette du second pour 193 livres parisis de reste échues à Pâques 1592 à cause de livraison de deux tonneaux ».

7° neveu de François PARENT (°v1510 - +ap09/01/1570 Wavrin)
- censier de La Haye à Wavrin : B3752-1543
2B9-09/01/1570 : « Jehan PARENT filz de Jacques demeurant a Waverin chergié par information preparatoire davoir par certain jour de dimanche au mois de juing dernier … donné ung cop despee dont il estoit garny sur la teste de Martin DESCAMPS filz de feu Simon dont il fut blesché a playe ouverte … se sont consitués pleiges et cautions Jacques PARENT père dudit submissiant et Franchois PARENT son oncle demeurant a Wavrin »

8° neveu de Jean PARENT (°v1505/1510 Wavrin - +ap04/02/1536)
AML955/f°79r-04/02/1536 : « PARENT Jenin, °Wavrin, célibataire, f. de +Thomas, achat »

9° petit-fils de Thomas PARENT (°v1480 - +av04/02/1536 Wavrin) x ? (°v1480 - +ap1543 Wavrin) vers 1505/1510
B3752/f°11-1543
AML15435/f°91-bail-02/06/1550


cordialement

François

Ce message a été modifié par fmalbrancq - 09/12/2020 à 19:45.
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cyernaux
posté 09/12/2020 à 19:42
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Citation (dlourme @ 09/12/2020 à 17:50) *
On trouve en effet, dans le Castelo lillois 36 (merci Christophe !) p. 107 (plaids devant la Gouvernance de Lille):
2 B 483 / 681 : Guillaume DESPIENES (sic, pour DESPIERRES) et Barbe MATHELIN sa femme fille et héritière de Jean c/ François DESMADRIL d'Ennequin, Thomas CORNILLE et Catherine DESMADRIL sa femme de Fournes enfants et héritiers de feue Jacquemine CAULLET à son trépas veuve de Jean (sic) DESMADRIL et auparavant de Jean MATHELIN 29-4-1621.

Par acquis de conscience je suis allé revoir la photographie de cet acte. Ca peut être indiférement DESPIENES ou DESPIERES donc je corrige DESPIERES mais c'est bien Jehan pour l'époux de CAULLET. Ceci dit les personnes ne comparaissent pas, elles ont un procureur qui traite des dizaines de cas par cession donc les erreurs sont tout à fait possibles.

Ce message a été modifié par cyernaux - 09/12/2020 à 19:42.
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dlourme
posté 10/12/2020 à 18:33
Message #25


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Bonjour à tous.

Merci à Christophe pour l'eau qu'il apporte à mon moulin.

Et merci à François qui vient mettre plus au net ce qui concerne ce Charles PARENT.

Je peux donc probablement préciser mon tableau : il semble bien que ce soit par son 3e mariage (avec Antoinette CAULLET) que Charles PARENT soit l'oncle (maternel par alliance) de Baudouin SOHIER soit l'oncle en 1620.

Il subsiste toujours le problème déjà évoqué : le cousinage entre Matthieu BERTHE et François SOHIER (sans doute par son épouse Jeanne CAULLET) d'après le Cm de 1613...

D'ailleurs, cela rejoint un autre souci : R. Caullet (supra, le 17/02/2019) évoquait l'acte de Canterbury en 1642 :

"Division de la propriété (...) du feu Franchois Caullet, et Anne Segon, sa femme, parmi leurs enfants et ses héritiers,
Jacques CAULLET, de Canterbury; Franchois CAULLET, de Lille; Anthoinette CAULLET, épouse d'Anthoine DU HAYON, laboureur, habitant à Wavrin; Marguerite CAULLET, épouse de Maître Pierre GHESTELAIN, leurs enfants ; et Jehenne, Chrestienne, Anne et Magdelaine CAULLET, les enfants de Guillaume CAULLET, leur fils, et Anne JACQUEMONT, sa veuve; Et Sarra ( mineure ), fille de feu Jean CAULLET."

Dans cet acte, il est bien question d'une Jeanne et de son frère François (témoin au Cm de 1620 - la Jeanne mentionnée est donc bien l'épouse de François SOHIER), mais pas de l'autre Jeanne (épouse de Jean BERTHE) ni de la soeur de cette dernière, Antoinette (épouse de Gilles DESMADRIL).
Cela confirme donc que le cousinage de 1613 n'est pas tiré au clair et que les deux Jeanne ne sont pas soeurs.

La recherche continue donc...

Merci encore. Cordialement.

Damien

Ce message a été modifié par dlourme - 11/12/2020 à 15:40.
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fmalbrancq
posté 11/12/2020 à 18:30
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Bonjour Damien,

je ne pense pas que Charles PARENT soit mentionné comme oncle de Baudouin SOHIER le 25/09/1620 car il est toujours marié à Marguerite LEFEBVRE à cette date :
2B502-26/11/1621 : “ Charles PARENT, Marguerite LE FEBVRE sa femme et consorts “
2B506bis-04/03/1622 : “ Charles PARENT, sa femme et consorts “ (même cause civile)
2B541-23/12/1623 : “ Demoiselle Geneviève DUBRUSLE veuve de Louis CLICQUET de Lille ayant droit par transport d'Isabeau BEUDART veuve de Gaspard MULLIER c/ Charles PARENT de Wavrin naguere bail et mary de Marguerite LEFEBVRE auparavant veuve de François MALBRANCQ et Jean DE BASSECOURT aussi nagueres bail et mary de Françoise MALBRANCQ d'Haubourdin sur reconnaissance de lettres”.

Marguerite LEFEBVRE est donc décédée entre le 04/03/1622 et le 23/12/1623 à Wavrin

A mon avis, dans le CM Baudouin SOHIER / Jeanne DELEBARRE, le lien de parenté découle du mariage de sa soeur Catherine PARENT avec Lambert SOHIER : Charles PARENT est oncle de François SOHIER et grand oncle de Baudouin SOHIER (je pense donc que la dénomination "oncle" dans le CM du 25/09/1620 doit être comprise comme grand-oncle)

dans le 6106/156-CM-05/03/1622, il apparaît mentionné au rang des "oncles" de Madeleine SOHIER du côté paternel, ce qui renforce mon hypothèse : “ POTTIER Antoine jeune fils à marier de feu Antoine demeurant à Ennetières en Weppes … SOHIER Madeleine jeune fille à marier de feu François assistée de CAULLET Jeanne sa mère, de SOHIER Lambert et Claude, PARENT Charles ses oncles, de DELEBARRE Pierre son beau-frère, de CAULLET François son oncle maternel, ...”

cordialement

François

Ce message a été modifié par fmalbrancq - 12/12/2020 à 10:04.
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dlourme
posté 11/12/2020 à 23:33
Message #27


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Bonjour François, bonjour à tous.

Merci beaucoup, François, de m’avoir re-précisé le lien de parenté de Charles PARENT avec les SOHIER-CAULLET : ce point précis est maintenant parfaitement éclairci.

Par ailleurs, pour le point qui me concerne plus directement (le cousinage entre Matthieu BERTHE et François SOHIER), j’ai ré-examiné les données et je crois avoir élucidé la question : le beau-père de François SOHIER, François CAULLET, doit être le frère de la mère de Matthieu BERTHE. Tout semble coller.

De plus, en regardant les rentes héritières, je crois avoir trouvé le prénom du grand-père, grâce à ceci :
2BXI 01/218 – 6/9/1602
Mahieu SEGON fils de feu Pierre, laboureur, et Péronne LE GILLON sa femme, demeurant à Ricquebourg, François CAULLET fils de feu Jean, censier des Faveilles à Fromelles, et Anne SEGON sa femme.
Jehenne PHILIPPE veuve de Alexandre BERNISSE.
37 florins 10 patars de rente héritière au rachat de 600 florins.

(Pour information, le "tout Généanet" donne pour parents à François CAULLET, sans justification, un couple Jacques CAULLET-Marguerite DELECOEUILLERIE)

Je donne ma solution dans le tableau suivant (dans laquelle je tâche de récapituler ce qu’on sait de la branche CAULLET-SEGON) :

1- Jean CAULLET + avant 1602
11- Jeanne CAULLET veuve en 1611 de Jean BERTHE, dem. Fromelles
12- Jacquemine CAULLET ; 1X Jean MATHELIN ; 2X Gilles DESMADRIL (enfants cités dans mon message supra du 9-12)
13- François CAULLET (+ entre 1623 et 1629, d’après les rentes héritières) X Anne SEGON
111- Pierre BERTHE t. en 1613
112- Matthieu BERTHE X 1613
113- Jeanne BERTHE X Adrien LESAGE (cité au Cm de Matthieu BERTHE en 1613, et encore dans une rente héritière du 13-1-1616)
131- François CAULLET dem. Lille en 1642, et encore en 1652 (rente héritière du 28-9)
132- Jacques CAULLET dem. Canterbury en 1642 ; cité dans une rente héritière du 22-12-1650, époux de Martine DELEMOTTE, marchand à Canturbery
133- Jeanne CAULLET X François SOHIER
134- Antoinette CAULLET ; 1X vers 1623-1627 Charles PARENT ; 2X vers 1632 Antoine DU HAYON ; dem. Wavrin en 1642
135- Marguerite CAULLET X Me Pierre GHESTELAIN (X Pierre DE GUISELIEN-Marg. CAULLET Canterbury, Wallon Church 11-7-1639, d’après la page Gnet de Roger Caullet, en qui je fais confiance)
136- Guillaume CAULLET : laboureur et marchand à Fromelles en 1636-1641 (rente du 2-7) ; + avant le 17-9-1642 (rente) ; X Anne JACQUEMONT
137- Jean CAULLET + avant 1642, père de Sarah

Merci à ceux qui auront quelque chose à ajouter, confirmer ou infirmer.

Cordialement.
Damien

Ce message a été modifié par dlourme - 11/12/2020 à 23:35.
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fmalbrancq
posté 13/12/2020 à 11:55
Message #28


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bonjour Damien,

concernant : 13- François CAULLET (+ entre 1623 et 1629, d’après les rentes héritières) X Anne SEGON

il apparait décédé avant 1629 : 6106/118-04/12/1627 : "terres sises à Fromelles tenues de la Comté ... du quart sens à la terre des veuve et hoirs CAULLET François"

cordialement

François


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rwaymel
posté 16/05/2021 à 17:44
Message #29


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Bonjour à tous,

Charles PARENT étant mon ascendant, tout ce qui touche à son entourage m'intéresse.

Citation (fmalbrancq @ 09/12/2020 à 18:59) *
Charles PARENT (°v1550 Wavrin - +entre 18/04 et 13/12/1630 Wavrin)

x (1) Françoise MALBRANCQ (°v1555 Wavrin – +av04/06/1593 Wavrin) vers 1580/1585

x (2) Marguerite LEFEBVRE (°v1526 Herlies - +entre 04/03/1622 et 28/01/1623 Wavrin), veuve de François MALBRANCQ (°v1518 Wavrin – +entre 01/01 et 11/09/1591 Wavrin), avant le 04/06/1593
2B410-04/06/1593 : “ Charles PARENT, Franchois LE CLERCQ, Pierre GILLON et aultres contre Jehan et Adrien DE MARTINVAL” (François LECLERCQ et Pierre LEGILLON sont des beaux fils de Marguerite LEFEBVRE)
AML957/f°25v-02/01/1598 : « PARENT Charles, natif de Wavrin, fils de feu Jacques, veuf de Fançoise MALBRANCQ, mari de Marguerite LEFEBVRE, sans enfant, achat » 

x (3) Antoinette CAULLET (°v1600/1605 - +?) avant le 20/09/1629
- fille de François CAULLET x Anne SEGON


Je n'ai pas trouvé la source mentionnant que Charles PARENT était marié en premières noces avec Françoise MALBRANCQ. Sur le registre de bourgeoisie sur le site des archives de Lille (AML957 fol 25v°), on a l'acte:
Citation
PARENT Charles, fils de feu Jacques, natif de Wavrin, homme marié ayant épousé Marguerite LEFEBVRE, sans enfant, par achat le 2 janvier 1598

https://archives.lille.fr/ark:/74900/a01158...DgZI/47204a1ab8

Le fait qu'il soit indiqué "homme marié", ne veut pas dire qu'il est veuf, car la mention figure sur tous les actes où est mentionné l'épouse.

Amicalement

Raphaël
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cyernaux
posté 17/05/2021 à 09:28
Message #30


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Précision importante concernant la bourgeoisie de Charles : c'est par achat.
Il n'avait donc pas l'obligation de relever sa bourgeoisie dans l'année de son premier mariage.
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fmalbrancq
posté 18/05/2021 à 19:55
Message #31


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Bonsoir Raphaël

l'information vient du fichier "Nordcens"

je cite Christophe qui, dans le post PARENT X LADENT, nous donne cette information : " Succintement dans le fichiers des censier de Wavrin on trouve : Charles PARENT lieutenant de Wavrin, bourgeois de Lille en 1598, fils de Jacques, veuf de Françoise MALBRANCQ, remarié avec Marguerite LEFEBVRE fille de Pierre et Catherine JOIRE, veuve de François MALBRANCQ (et oui, encore un...), le dit François MALBRANCQ vivant en 1565 fils de Pierre vivant en 1543. PARENT (de 1598 à 1612 au moins) et les deux MALBRANCQ (François et Pierre) sont censier de la cense St Eloi de Noyon à Wavrin. A noter que le même Charles PARENT est censier d'Heromez à Wavrin de 1595 à 1610 "

Les sources du fichier Nordcens concernant la présence de Charles PARENT et Marguerite LEFEBVRE dans la cense d'Héromez à Wavrin :
- Avant-bail et parfait le 23 Juillet 1598 : A.C. Lille, 12175.
- Avant le 12 Juillet 1612 : A.D. Nord, 2 B 451.

La mention du veuvage de Charles PARENT doit être mentionné dans le ACL12175-23/07/1598 (ce n'est en tout cas pas dans le 2B451-12/07/1612 dont j'ai les photos)

cordialement

François

Ce message a été modifié par fmalbrancq - 18/05/2021 à 19:58.
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rwaymel
posté 20/05/2021 à 12:13
Message #32


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Bonjour à tous,

Citation (fmalbrancq @ 18/05/2021 à 19:55) *
La mention du veuvage de Charles PARENT doit être mentionné dans le ACL12175-23/07/1598 (ce n'est en tout cas pas dans le 2B451-12/07/1612 dont j'ai les photos)


Pour moi, c'est à vérifier sur l'original, mais il y a de grande chance que ce soit une erreur de lecture.
Par exemple, en n'interprétant mal la graphie de 2 lettres, on peut lire "Charles PARENT et Marguerite LEFEBVRE,sa femme, veuf de Françoise MALBRANCQ" alors qu'il est écrit "Charles PARENT et Marguerite LEFEBVRE,sa femme, veuve de François MALBRANCQ". Ça change beaucoup le sens.


Amicalement
Raphaël
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dhamelin
posté 20/05/2021 à 15:38
Message #33


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Bonjour

Il serait aussi intéressant de sortir les baux de la cense de Saint Eloy de Noyon et celui de la cense Heromez à Wavrin où les familles MALBRANCQUE et PARENT sont citées comme censiers:

François MALBRANCQUE et Marguerite LEFEBVRE:
- Bail emphytéotique du 08 Janvier 1577 : A.D. Oise, H 2139/1
Charles PARENT & Marguerite LEFEBVRE:
- Avant-bail et parfait le 23 Juillet 1598 : A.C. Lille, 12175. (l'acte cité en supra dans vos messages)


Je reste intéressé par la filiation de Marguerite LEFEBVRE et cherche des éléments qui permettent de confirmer qu'elle est bien la fille de Pierre et Catherine JOIRE.

Cordialement

David
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cyernaux
posté 22/05/2021 à 12:23
Message #34


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Voici ce qu'en dit exactement + Henri DESCAMPs dans son fichier NordCenses :

Cense d'HÉROMEZ
PARENT Charles, bourgeois de Lille par achat du 02 Janvier 1598, fils de Jacques et de MALEBRANCQUE Françoise. Né à Wavrin, marié à Marguerite LE FEBVRE fille de Pierre et de JOIRE Catherine, ladite LEFEBVRE veuve de MALEBRANCQUE François
- Avant-bail et parfait le 23 Juillet 1598 : A.M.Lille 12175.
- Avant le 12 Juillet 1612 : A.D.59, 2 B 451.

Cense de SAINT-ÉLOY DE NOYON
PARENT Charles, lieutenant de Wavrin, bourgeois de Lille par achat du 02/01/1598 fils de Jacques et de MALBRANCQUE Françoise. Né à Wavrin, marié à Marguerite LE FEBVRE fille de Pierre et de JOIRE Catherine, ladite LEFEBVRE veuve de MALEBRANCQUE François
- Cité en 1595 : A.D.59, B 7291 folio X recto.
- Cité en 1596 : A.D.59, B 7292 folio XXVII recto.
- Cité en 1597 : A.D.59, B 7293 folio XXIX recto.
- Cité le 07 Décembre 1610 : A.D. Oise, H 1922/9.
- Cité le 18 Décembre 1610 : A.D. Oise, H 1922/8.

Ce que dit le A.M.Lille 12175 du 23/07/1598 (ma photo 8969)
Pierre LEFEBVRE et Marie BOUSSEMART sa femme, auparavant veuve d'Arnould BANDART [BAUDART] avec l'accord de Marguerite LEGRAN cousine de feu François DU BOSQUIEL, héritière de la cense de Héromez à Wavrin, et suite au bail du 12/07/1589 entre eux, ils baillent en avant-cense ledit lieu à Charles PARENT, laboureur à Wavrin qui fut leur pleige et caution.

Les B 7291 à 7293 de 1595 à 1597
Biens de l'abbaye St Eloi en France
Charles PARENT, laboureur à Wavrin, époux de Marguerite LEFEBVRE, auparavant veuve de François MALEBRANCQUE qui avait pris en bail pour lui, sa dite femme et ses enfants tels que Catherine, Marie, Isabeau, Marguerite, Françoise et Madeleine [MALEBRANCQUE] et aussi le premier enfant mâle qu'il aurait de ladite LEFEBVRE, les biens de ladite abbaye à Wavrin, compris la dîme, ayant employé grande somme de deniers à faire refaire les maisons et bâtiments et à faire réparer, en raison de ladite dîme, le choeur de l'église de Wavrin qui était en danger de tomber.

Reste donc à voir du côté de l'Oise pour trouver la preuve de l'ascendance de Marguerite LEFEBVRE.

Ce message a été modifié par cyernaux - 22/05/2021 à 12:46.
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cyernaux
posté 22/05/2021 à 12:27
Message #35


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Citation (fmalbrancq @ 18/05/2021 à 20:55) *
je cite Christophe qui, dans le post PARENT X LADENT, nous donne cette information : " Succintement dans le fichiers des censier de Wavrin on trouve : Charles PARENT lieutenant de Wavrin, bourgeois de Lille en 1598, fils de Jacques, veuf de Françoise MALBRANCQ, remarié avec Marguerite LEFEBVRE fille de Pierre et Catherine JOIRE, veuve de François MALBRANCQ (et oui, encore un...), le dit François MALBRANCQ vivant en 1565 fils de Pierre vivant en 1543. PARENT (de 1598 à 1612 au moins) et les deux MALBRANCQ (François et Pierre) sont censier de la cense St Eloi de Noyon à Wavrin. A noter que le même Charles PARENT est censier d'Heromez à Wavrin de 1595 à 1610

Comme indiqué ce n'est pas la transcription d'un acte mais le résumé des fiches NordCenses.
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fmalbrancq
posté 23/05/2021 à 09:41
Message #36


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Citation (cyernaux @ 22/05/2021 à 13:27) *
Citation (fmalbrancq @ 18/05/2021 à 20:55) *
je cite Christophe qui, dans le post PARENT X LADENT, nous donne cette information : " Succintement dans le fichiers des censier de Wavrin on trouve : Charles PARENT lieutenant de Wavrin, bourgeois de Lille en 1598, fils de Jacques, veuf de Françoise MALBRANCQ, remarié avec Marguerite LEFEBVRE fille de Pierre et Catherine JOIRE, veuve de François MALBRANCQ (et oui, encore un...), le dit François MALBRANCQ vivant en 1565 fils de Pierre vivant en 1543. PARENT (de 1598 à 1612 au moins) et les deux MALBRANCQ (François et Pierre) sont censier de la cense St Eloi de Noyon à Wavrin. A noter que le même Charles PARENT est censier d'Heromez à Wavrin de 1595 à 1610

Comme indiqué ce n'est pas la transcription d'un acte mais le résumé des fiches NordCenses.


Bonjour Christophe.
Merci pour cette précision : j’avais fait une erreur de lecture du fichier Nordcens, n’ayant pas compris que Françoise MALBRANCQ était la mère de Charles PARENT !
Les biens de St Éloi de Noyon en France en série B se limitent ils aux cotes 7291 à 7293 ?
Le répertoire analytique de la série B existe t il pour la tranche des 7000 ? Je n’ai pas plus loin que le tome IX (B3666-B4355)
A noter que Marguerite LE GRAIN est veuve de François DU BOSQUIEL, et non sa cousine (cf E5821-baux de la cense d’heromez)
Merci
François

Ce message a été modifié par fmalbrancq - 23/05/2021 à 15:09.
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cyernaux
posté 24/05/2021 à 12:03
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Oups. J'ai loupé in I à LEGRAIN et c'est effectivement veuve et non pas cousine, c'est ça de répondre à plusieurs demandes en même temps (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Il y a plus de 20 000 cotes en série B. Les inventaires en lignes s'arrêtent avec ce qui a été publié. Le reste est encore manuscrit.
7291 à 7293 concerne les confiscations de biens étrangers dans la châtellenie de Lille.
Il y a d'autres registres de confiscations pour des raisons diverses mais pas de table des lieux.

Il y a également du St Eloi de Noyon en GH 22479 Chasserel Wavrin Erquinghem le Sec 1727-1780
Si, si, GH ça existe. Cette cote concerne les établissements religieux étrangers : St Pierre de Gand, St Bavon à Gand, St Quentin d'Ile et donc St Eloi de Noyon.
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fmalbrancq
posté 24/05/2021 à 12:10
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Citation (cyernaux @ 24/05/2021 à 13:03) *
Oups. J'ai loupé in I à LEGRAIN et c'est effectivement veuve et non pas cousine, c'est ça de répondre à plusieurs demandes en même temps (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Il y a plus de 20 000 cotes en série B. Les inventaires en lignes s'arrêtent avec ce qui a été publié. Le reste est encore manuscrit.
7291 à 7293 concerne les confiscations de biens étrangers dans la châtellenie de Lille.
Il y a d'autres registres de confiscations pour des raisons diverses mais pas de table des lieux.

Il y a également du St Eloi de Noyon en GH 22479 Chasserel Wavrin Erquinghem le Sec 1727-1780
Si, si, GH ça existe. Cette cote concerne les établissements religieux étrangers : St Pierre de Gand, St Bavon à Gand, St Quentin d'Ile et donc St Eloi de Noyon.


bonjour Christophe
merci pour votre réponse
je ne me souviens pas avoir vu un répertoire de la série GH dans la salle des inventaires : existe-t-il ? une version numérisée a t elle été publiée ?
NB : en cette période de restriction en matière d'accès aux ADN, peut-on solliciter une consultation de registres de la salle des inventaires ?
cordialement
François
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cyernaux
posté 24/05/2021 à 12:43
Message #39


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La salle des inventaires est fermée au public aux dernières nouvelles.
C'est un classeur rouge en bas de l'étagère de gauche juste en face de la porte d'accès à la salle, au bord.
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fmalbrancq
posté 24/05/2021 à 18:52
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Citation (cyernaux @ 22/05/2021 à 13:23) *
Voici ce qu'en dit exactement + Henri DESCAMPs dans son fichier NordCenses :

Cense d'HÉROMEZ
PARENT Charles, bourgeois de Lille par achat du 02 Janvier 1598, fils de Jacques et de MALEBRANCQUE Françoise. Né à Wavrin, marié à Marguerite LE FEBVRE fille de Pierre et de JOIRE Catherine, ladite LEFEBVRE veuve de MALEBRANCQUE François
- Avant-bail et parfait le 23 Juillet 1598 : A.M.Lille 12175.
- Avant le 12 Juillet 1612 : A.D.59, 2 B 451.

Cense de SAINT-ÉLOY DE NOYON
PARENT Charles, lieutenant de Wavrin, bourgeois de Lille par achat du 02/01/1598 fils de Jacques et de MALBRANCQUE Françoise. Né à Wavrin, marié à Marguerite LE FEBVRE fille de Pierre et de JOIRE Catherine, ladite LEFEBVRE veuve de MALEBRANCQUE François
- Cité en 1595 : A.D.59, B 7291 folio X recto.
- Cité en 1596 : A.D.59, B 7292 folio XXVII recto.
- Cité en 1597 : A.D.59, B 7293 folio XXIX recto.
- Cité le 07 Décembre 1610 : A.D. Oise, H 1922/9.
- Cité le 18 Décembre 1610 : A.D. Oise, H 1922/8.

Ce que dit le A.M.Lille 12175 du 23/07/1598 (ma photo 8969)
Pierre LEFEBVRE et Marie BOUSSEMART sa femme, auparavant veuve d'Arnould BANDART [BAUDART] avec l'accord de Marguerite LEGRAN cousine de feu François DU BOSQUIEL, héritière de la cense de Héromez à Wavrin, et suite au bail du 12/07/1589 entre eux, ils baillent en avant-cense ledit lieu à Charles PARENT, laboureur à Wavrin qui fut leur pleige et caution.

Les B 7291 à 7293 de 1595 à 1597
Biens de l'abbaye St Eloi en France
Charles PARENT, laboureur à Wavrin, époux de Marguerite LEFEBVRE, auparavant veuve de François MALEBRANCQUE qui avait pris en bail pour lui, sa dite femme et ses enfants tels que Catherine, Marie, Isabeau, Marguerite, Françoise et Madeleine [MALEBRANCQUE] et aussi le premier enfant mâle qu'il aurait de ladite LEFEBVRE, les biens de ladite abbaye à Wavrin, compris la dîme, ayant employé grande somme de deniers à faire refaire les maisons et bâtiments et à faire réparer, en raison de ladite dîme, le choeur de l'église de Wavrin qui était en danger de tomber.

Reste donc à voir du côté de l'Oise pour trouver la preuve de l'ascendance de Marguerite LEFEBVRE.



Je viens de relire le fichier Nordcens : on trouve "veuf de Françoise MALBRANCQUE" dans la colonne "VH" alors que l'on devrait avoir "Jacques PARENT et Françoise MALBRANCQUE " dans la colonne "FILIATION H"
j'en déduit donc que c'est Charles qui est veuf de Françoise MALBRANCQUE et non pas son père
faites vous une lecture différente de colonnes de ce fichier ?
cordialement
François

Ce message a été modifié par fmalbrancq - 24/05/2021 à 19:08.
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