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dlourme
posté 06/11/2018 à 17:00
Message #1


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Bonjour à tous,

En complément de mon message précédent, je me permets d'abuser de la bonté des confrères fréquentant la rue St-Bernard :
Je demandais l'analyse d'un acte passé par Roland DELEPIERRE chez Me Pierre BOIDIN notaire à Fournes, en l'année 1671.
La table des 1ers comparants chez les notaires de la châtellenie de Lille en ligne me donne, pour la même année chez le même notaire, un acte passé par Marie DE WISME, qui a toute chance d'être une autre de mes ancêtres, belle-mère du fils de Roland susdit...

Vu mon éloignement géographique, je me permets de solliciter la bonne âme qui irait consulter la liasse en question : 2 E 3 / 5000, acte n ° 5 cette fois, pour une ancêtre dont je ne sais pas grand-chose de sûr : Marie DE WISME épouse de Charles TURPIN, et probablement auparavant, en 1ères noces, de Georges DE BARGES. Le but serait encore de me donner l'analyse de l'acte, ou de m'en mettre les photos en galerie pour que j'en opère le déchiffrement...

Un grand merci d'avance à qui aura la gentillesse de répondre à mon appel !

Cordialement.
Damien

Ce message a été modifié par dlourme - 06/11/2018 à 17:21.
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cyernaux
posté 08/11/2018 à 08:35
Message #2


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Bonjour,

C'est un contrat de mariage :

2 E 3 / 5000 acte 5 du 03/09/1671
Charles TURPIN fils de Jan et Marguerite FLOURET, assisté de ses parents, Charles NIELLET son parrain, Laurent FLOURET son oncle, Charles FLOURET son cousin germain et Michel BINAULT son beau-frère d'une part, Marie DE WISME veuve de Georges DE BARGE de fournes, assistée de Melchior DE WISME son père, Betreumieux DUMONT son oncle et Jean DE WISME son frère. Il apporte 100 livres parisis.Elle apporte 200 livres parisis et fait formorture mobiliaire à Marie Françoise DE BARGE sa fille pour 60 livres parisis avec l'accord de Simon DE BARGE oncle paternel, Martin DUMONT et Antoine CAULLIER aussi oncles de la dite mineure.
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dlourme
posté 08/11/2018 à 15:57
Message #3


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Bonjour à tous.

Merci beaucoup Christophe, pour ce contrat inespéré !
Comme quoi la table des 1ers comparants n'est pas toujours fiable : on se serait attendu à trouver le nom du fututr et non celui de la future comme premier comparant.
Bonne surprise donc, qu'il me reste à exploiter. La recherche avance grâce à vous...

Le "Melchior de WISMES" m'intéresse, avec son prénom rare ; son épouse, non mentionnée, serait-elle une DUMONT ? - Car il y a quelque chance que le Bettremieux DUMONT soit un oncle maternel...
Je survole la fameuse table : il y a au moins un acte passé par ce Melchior en 1674, en 2 E 3/5003/24...

Cordialement.

Damien
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cyernaux
posté 10/11/2018 à 19:37
Message #4


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Le document ne donne pas de réponse :

2 E 3 / 5003 acte 24 du 24/12/1674
Messio DEWISME et Antoine MALLET passent un accord par lequel le dit MALLET paiera à Albert HOVELACQ marchand à Wavrin en l’acquit du dit DEWISME, provenant du rendage qu’il devait au dit HOVELACQ, Messio DEWISME laisse au dit MALLET toutes les amendises, remises, etc.
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dlourme
posté 11/11/2018 à 19:24
Message #5


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Bonjour à tous

Merci d’abord à Christophe pour sa recherche sur l’acte de 1674, même si celui-ci n’apporte pas les renseignements généalogiques escomptés.
Je récapitule sur ce que j’ai pu découvrir sur cette famille Charles TURPIN-Marie DE WISMES de Fournes, pour laquelle le contrat de mariage de 1671, révélé grâce à Christophe, a permis de débloquer la recherche… Le gros défi est maintenant de découvrir la mère de l’épouse, non nommée au contrat car sans doute déjà défunte…
En reprenant un peu les registres subsistants de Fournes, je trouve pas mal de détails supplémentaire, que je fais connaître par le présent message…

D’abord, on retrouve assez facilement le décès des grands-parents cités :
+ Fournes-en-W. 31-12-1681 (p. 207) Melchior DE WISME
+ Fournes-en-W. 19-8-1681 (p. 207) Marguerite FLOURET
+ Fournes-en-Weppes 17-3-1684 (p. 208) Jean TURPIN dit Bocquillon ; (+) 18-3-1684
Ce dernier doit être le bon et non un homonyme ; en effet, un « Jean TURPIN BOUCQUILLION » est témoin au mariage à Fournes de Catherine TURPIN, très probablement sa fille, avec Michel BINAULT le 24-5-1664 (p. 118) ; parmi les enfants de ce couple, la première, Catherine, a pour parrain, le 21-2-1665 (p. 33) : Charles TURPIN, certainement son oncle ; et un autre enfant du couple, Michié BINAULT b 23-10-1672 (p. 72) a pour parrain un Jean DU MONT (cf. le message "DE WISME-DUMONT, qui suivra).

-Par ailleurs, Charles TURPIN est parrain à Fournes, le 5-3-1670 (p. 42) d’Hélène DE HUIME (WISMES), fille de Melchior et d’Antoinette BILIAU; j’ai cru un instant retrouver le beau-père de Charles, remarié, mais en fait c’est un lapsus du rédacteur : Melchior au lieu de Florent… (Ce lapsus me semble révélateur, il doit indiquer que ce Florent est de la proche famille de Melchior : son fils, probablement). Le couple Florent DE WISMES-Antoinette BILLAU X Fournes 11-8-1658 (p. 116), a des enfants y baptisés de 1659 à 1674 ; et parmi les parrains-marraines intéressants, on note le 14-12-1659 (p. 22) Françoise DE WIME, le 12-8-1664 (p. 32) Jaspart DUMONT (cf. infra, message "DE WISME-DUMONT"), et le 27-2-1668 (p. 39) François DE WIME.

-Ce François DE WISMES est sans doute l’époux de Catherine MARSY, dont deux enfants sont baptisés à Fournes, le 19-2-1662 (p. 27) et le 15-1-1671 (p. 45, parrain : Jaspart DUMONT, le même certainement qu’en 1664, cf. infra, message "DE WISME-DUMONT" encore…) ; François et Catherine sont encore vivants le 8-10-1697 (p. 166) au X de leur fils François.

-Par ailleurs, le couple Charles TURPIN-Marie DE WISMES est certainement lié avec un autre couple – les deux frères ayant semble-t-il épousé les deux sœurs :
X Fournes 27-4-1673 (p. 121) Pierre TURPIN-Marie Madeleine DE WISME (t. : Jean TURPIN père, Jean DE WISME frère) ; Pierre + Fournes 28-2-1722 (p. 355), 81 ans ; Marie Madeleine + Fournes 1-11-1717 (p. 338), ca 77 ans ; sans enfants semble-t-il.

Pour me résumer, on aurait donc probablement l’arbre suivant :

1-Melchior DE WISMES + 1681
11- Marie DE WISMES ° ca 1644 ; X 1671 Charles TURPIN ; + 1704
12- Florent DE WISMES X 1658 Antoinette BINAULT
13- Marie Madeleine DE WISMES ° ca 1647 ; X 1673 Pierre TURPIN ; + 1717
14- Jean DE WISMES t. au Cm de sa soeur Marie en 1671
Et peut-être 15- François DE WISMES X Catherine MARSY

Pour ce qui concerne la mère de Marie DE WISME, sans doute une DUMONT, j'ouvre un nouveau message pour plus de clarté...

Et puis, en re-parcourant la table des actes passés devant Me BOIDIN à Fournes, je trouve un acte passé par Pierre TURPIN en 1673 (2 E 3/5002/15) : c’est certainement le Cm de l’autre couple TURPIN-DE WISME… Quelqu’un en a-t-il l’analyse, ce qui viendrait conforter quelques éléments ? Merci beaucoup d’avance.


Cordialement.

Damien

Ce message a été modifié par dlourme - 12/11/2018 à 15:23.
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cyernaux
posté 18/11/2018 à 21:22
Message #6


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L'extrait demandé :

2 E 3 / 5002 acte 15 du 13/04/1673
Pierre TURPIN fils de Jean, assisté de son père et de Louis TURPIN son frère d'une part, Madeleine DE WISME fille de Messio, assistée de son père, de Betreumieux DUMONT son oncle, et de Jean DE WISME son frère. Lui apporte 100 livres parisis et elle 100.

Betreumieux DUMONT est cité dans plusieurs actes parmi les manants et hommes de fief de Fournes, père de Gaspard x Claire LEVECQUE, fils de Bauduin et Claudine DE BEAUSSART cité en 1625 (2 B 11 / 10A acte 175) époux de Marie CORNILLE (idem 11C acte 1244 en 1626).
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dlourme
posté 20/11/2018 à 15:47
Message #7


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Bonjour à tous.

Et merci à Christophe, pour ces références précises qui viennent confirmer un peu plus mes suppositions.
Cordialement.

Damien
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dlourme
posté 18/10/2023 à 11:13
Message #8


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Bonjour à tous,

Reprenant encore une fois mon dossier "DE WISMES-DUMONT" de Fournes-en-Weppes, je garde un vague espoir de progresser encore.

Je voudrais en particulier être plus sûr du ou des dénommés Florent DE WISMES, dont le prénom rare laisse espérer un moindre risque d'erreur d'homonymies...
Je repère celui qui X Fournes 11-8-1658 Antoinette BILLAU (et que je subodore être le frère de mon ancêtre Marie DE WISMES X Charles TURPIN).

Est-ce le même que celui qui épouse Jossine BARON en 1678 et qui a des enfants à Beaucamps ?

Pour résoudre cette interrogation, quelqu'un aurait-il la gentillesse de me révéler ce qui se trouve dans son contrat de mariage ?
Puisqu'on a (signalé par le site Lille Châtellenie de l'ami Christophe) leur Cm en 1678 chez Me Venant LEPLAT, du Maisnil. -Cote A.D.59 - 2 E 3 / 7737 acte 39

Grand merci d'avance à qui pourra me donner l'analyse, le contenu, voire la photo de ce contrat.

Et puis, tant qu'à faire, j'aimerais également savoir ce que recèlent deux autres Cm passés chez le même Me LEPLAT :

-Cm 1688 Étienne WIGEUX-Madeleine DUHEM - Cote A.D.59 - 2 E 3 / 7747 acte 49.
En effet, le couple Florent DE WISMES-Antoinette BILLAU avait eu une fille Marie Madeleine (b Fournes 27-2-1668), et comme je crois savoir que DE WISMES-DUHEM, c'est du pareil au même, j'ai l'espoir que ce soit elle qui se marie en 1688.

-et le Cm 1680 Jean DUHEM-Marie BEHAGUE - Cote A.D.59 - 2 E 3 / 7739 acte 12.
Car il y a un Jean DE WISMES, témoin au Cm de sa soeur Marie déjà citée.


Encore une fois, grand merci d'avance à qui pourra me dépanner !

Cordialement.

Damien
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cyernaux
posté 22/10/2023 à 21:55
Message #9


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Voici les extraits demandés :

2 E 3 / 7737 acte 39
08/11/1678 Florent DE WIESMES fils de Florent du Maisnil, assisté de Laurent et Robert DE WIESMES ses frères, Michel SOHIE et Antoinette BARTIER sa marraine d'une part, Jossine BARON fille de Charles de Radinghem d'autre part.

2 E 3 / 7747 acte 49
28/08/1688 Etienne WGEUX fils de Robert du Maisnil d'une part, Madeleine DUHEM fille de Jean de Radinghem, assistée de Jean DUHEM son frère, Jean WGEUX son beau-frère et de Louis CAIGNET son cousin d'autre part.

2 E 3 / 7739 acte 12
25/04/1680 Jean DUHEM fils de Jean de Radinghem, assisté de Louis CAIGNET Louis son cousin d'une part, Marie BEHAGUE fille de Jean et de Françoise DELEBECQUE de Radinghem, assistée de Philippe WERMON son cousin, Jacques BLANCQUART son oncle et parrain et d'Antoine CLARIS aussi son oncle d'autre part.

Ce message a été modifié par cyernaux - 22/10/2023 à 21:57.
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cyernaux
posté 23/10/2023 à 12:10
Message #10


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Deux actes intéressants ?

2 E 3 / 4946 acte 30 – 16/08/1692
François BONNE CANDEILLE fils de feu Adrien laboureur à Armentières, Antoine LESAFFRE fils de feu Jean arpenteur sermenté dt à Houplines, exécuteur testamentaire de feu Charles DE WISMES alors vivant à Armentières, eux se faisant et portant fort de Jacques BREAM leur cotestamentaire d’une part, Pierre MATHELAIN fils de feu Jean laboureur à Beaucamps d’autre part.
Transaction au sujet d’un bail par l’intervention de leurs bons amis même du consentement d’Amand, Laurent et Flourent DE WISMES, Charles et Pierre TURPIN à cause de Marie DE WISMES femme audit Charles et Marie Madeleine DE WISMES femme audit Pierre, iceux TURPIN se faisant et portant fort de Jean DE WISMES leur beau frère et ledit Laurent DE WISMES se faisant et portant fort de Catherine DE WISMES comme fait pareillement ledit Amand pour Marie DE WISMES sa sœur.

2 E 3 / 4946 acte 54 – 04/08/1692 - Disposition testamentaire d’égalité
Charles DE WISMES fils de feu Nicolas laboureur à Armentières étant au lit malade néanmoins en bon sens et vif entendement occupeur d’héritages appartenant à Pierre MATHELIN laboureur à Beaucamps...

Ce message a été modifié par cyernaux - 23/10/2023 à 12:10.
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cyernaux
posté 23/10/2023 à 12:20
Message #11


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Un bonus :

2 E 3 / 7431 acte 80 - 04/11/1630
Melchior et Gaspard DEWISMES tuteurs de Baltazar, Florent et Nicolas DEWISMES enfants et héritiers de Nicolas et Marguerite CARRÉ, et Jacques CARRÉ aussi tuteur desdits enfants, et aussi tuteur de Antoine et Jan LENOIR avec François DEFACE, iceux enfants et héritiers de feu Jan et de Marie CARRÉ, et Bernard LENOIR aussi fils âgé dudit feu Jean...
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dlourme
posté 25/10/2023 à 15:29
Message #12


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Bonjour Christophe, bonjour à tous.

Merci beaucoup pour tous ces actes ; j’ai pris le temps de les « digérer », et je crois bien qu’ils m’ouvrent plus que des pistes, quel bonheur ! Je tâche alors d’être clair, pour faire profiter de ce bonheur ceux que cette famille DE WISME intéresse (j’imagine que je ne suis pas le seul utilisateur de ce forum à être descendant des WISME)…

-Le Cm de 1678 (DE WIESMES-BARON) m’assure que le Florent qui se marie alors est le fils d’un autre Florent ; sa marraine Antoinette BARTIER est l’épouse du témoin précédent Michel SOHIER (connus par leur Cm du 10-4-1652 à Beaucamps devant Mes A. et L. BUISINE), mais je n’ai pas l’impression qu’ils aient quelque lien de parenté avec les DE WISMES…). En revanche, ce Cm de 1678 donne le nom de ses frères Laurent et Robert.

-Les actes d’août 1692 sont intéressants ; pour repérer qui pouvait être ce « Charles DE WISMES fils de Nicolas, d’Armentières », que mes radars n’avaient pas encore détecté, j’ai dû regarder dans les tables et les registres de cette ville, et (heureusement surpris, car les registres de sépultures d’Armentières sont alors assez incomplets – ne semblant mentionner que les gens un peu notables…) j’ai trouvé l'acte de sépulture correspondant :
+ Armentières 9-8-1692 (p. 196) « Charle DE VINGNE, jeune homme, fils de feu Nicolas et de Françoisse DU ….RIN » ( ??) (peut-être MEURIN ?), ca 36 ans

... Mais aussi, fort énigmatique, cet autre acte six ans plus tôt :
+ 5-1-1686 (p. 96) « Nicolas DE VINNE, homme à Marie Catherinne DEVINAGE ( ?), artisan, âgée (sic) de 75 ans », t. : Charle DE VINNE et François CANDIEL

Je me perds en conjectures pour interpréter cet acte, qui m'aurait semblé être la sépulture du père de Charles (mais les épouses ne correspondent pas...). Et cela, d'autant plus que le « François CANDIEL », témoin, me semble raisonnablement devoir être identifié avec le « François BONNE CANDEILLE, d’Armentières », exécuteur testamentaire de son fils six ans plus tard ; mais je ne lui repère pas de lien de parenté avec les DE WISMES.

Et j'ai beaucoup de mal à déchiffrer le patronyme de la mère de Charles, sur l'acte de 1692...
Nicolas, d’après les tables, ne semble pas s’être marié ni avoir d’enfants baptisés sur Armentières.
Tout cela ne nous empêchera pas de repérer par la suite où placer, dans la famille DE WISMES de Fournes, ce Nicolas né vers 1611. Mais n’anticipons pas.

Et puisque ce défunt Charles est célibataire et semble ne pas avoir de frères et sœurs, il me semble tout naturel qu’interviennent des cousins, dans l’acte du 15-8-1692, à savoir : Amand (frère d’une Marie), Laurent (frère d’une Catherine) et Flourent DE WISMES, les deux sœurs Marie et Marie-Madeleine DE WISMES épouses TURPIN et leur frère Jean DE WISMES…

Pour ne pas lasser le lecteur, j'en reste là pour l'instant, mais il y a encore beaucoup à dire..

A bientôt donc.


Damien

Ce message a été modifié par dlourme - 25/10/2023 à 15:44.
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dlourme
posté 25/10/2023 à 15:43
Message #13


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Re-bonjour à tous,


Je poursuis mon analyse des actes concernant les DE WISME exhumés par Christophe... J’ai encore cherché à droite et à gauche et ai trouvé d’autres éléments – entre autre, grâce à Christophe dont les ressources sont inépuisables :


-Attestation du 31-7-1656 (2 E 3 / 8809/53 – Me RAMERY, Le Maisnil) : Florent DEWISMES, fils de feu Nicolas, est âgé de 36 ans, dem. au Maisnil

-Cm au Maisnil 31-5-1673 (2 E 3 / 7732 / 22 – Me V. LEPLAT) Jean DE WIESMES (fils de Melchior) X Élisabeth DECORNE

-Gnet, Roger DEBARGE : Cm Fromelles 17-3-1657 (Me DESPIERRES, 2 E 3 / 6130 / 93) : Flourens DEWISMES est t. au Cm de son neveu Louys DEBARGE fils de feu Gilles et d’Agnès BEHAGLE.

-Cm au Maisnil 10-7-1677 (2 E 3 / 7736 / 22 – Me V. LEPLAT) : Florent DEWIESMES est t. au Cm de son neveu Étienne DEBARGE, du Maisnil, fils de feu François et de Claudine CHARLET.


... A ce stade, je crains fort de m’embrouiller entre non pas deux mais trois Florent DE WISMES ; les voici, assez bien distingués maintenant :

-Florent DE WISME ° ca 1620, fils de Nicolas ; + Beaucamps 13-9-1684, dem. à Beaucamps ; d’après Roger DEBARGE, et beaucoup d’autres arbres Généanet qui semblent le recopier, ce Florent est époux d’une Michelle DEBARGE (références ?) ;

-son fils Florent DE WISME Cm 8-11-1678 Jossine BARON ; dem. alors au Maisnil, puis à Beaucamps (enfants baptisés en cette dernière paroisse de 1682 à 1691) ;

-et Florent DE WISME X Fournes 11-8-1658 Antoinette BILLAUT, dem. à Fournes, probablement (cf. supra mon message du 11-11-2018) fils de Melchior DE WISMES et de Marie DUMONT.


Enfin, quelques actes assez décisifs, chez Me Venant LEPLAT au Maisnil :

-Cm au Maisnil 11-5-1671 (2 E 3 / 7730 / 23) : Pierre HOCHEDEZ, du Maisnil, fils de feu François et de Marie LUTHIN, assisté de ses frères Amand et Gaspard DEWIESMES et de son oncle Flourens DEWIESMES ; et Barbe OLLIVIER, du Maisnil…

-Acte au Maisnil 2-4-1675 (2 E 3 / 7734 / 12) : Enfants de Marie LUTHUN : du Ier lit avec Gaspard DEWIESMES : Amand, Gaspard et Marie (veuve de Jean BARON) ; du 2ème lit avec feu François HOCHEDE : Pierre

-Cm et parchon au Maisnil 25-4-1676 (2 E 3 / 7735 / 27 et 28) : Gaspard DEWIESMES, du Maisnil, fils de feu Gaspard, veuf de Madeleine CARLIER, assisté de son frère Amand et de ses oncles Florent DEWIESMES et François CARLIER, fait parchon à ses enfants Pierre, Robert, Antoine et Marie Madeleine… ; et Françoise WIGEUX, du Maisnil…

-Acte au Maisnil 6-6-1676 (2 E 3 / 7735 / 41) : Enfants de feu Baltazar CARLIER : en 1ères noces avec Aliénore CHARLET : Pierre, Olivier, Marie Anne (épouse Gilles LELEU), feue Madeleine (épouse de Gaspard DEWIESMES, ses enfants Pierre, Robert, Antoine et Marie Madeleine), tous au Maisnil ; en 2èmes noces avec Marie CORDONNIER : Balthazar, Andrieu et Philippe…

-Gnet, Roger DEBARGE : Acte à Herlies 23-9-1684 (2 E 3/ 7461/ 88 - Me J.-A. LEFRANCQ) : Comparurent Laurent, Robert et Florent DEWISME manouvriers dem. lesdits Laurent et Robert au Maisnil et ledit Florent à Beaucamps pour la succession par le trépas de Florent DEWISME leur père.


Et c’est maintenant seulement que je replace le dernier acte fourni dans le message précédent par Christophe, et qui devrait permettre d’assembler à peu près sûrement les pièces du puzzle :

2 E 3 / 7431 acte 80 - 04/11/1630 : « Melchior et Gaspard DEWISMES tuteurs de Baltazar, Florent et Nicolas DEWISMES enfants et héritiers de Nicolas et Marguerite CARRÉ… ».

Or, il y a un Gaspard et un Florent DE WISMES qui sont frères dans la 1ère moitié du XVIIe siècle : ils apparaissent clairement d’après les Cm précités du 11-5-1671 et du 25-4-1676 ; il me semble qu’il y a peu de risque d’homonymie… On peut considérer en effet que, dans l’acte de tutelle ci-dessus (en 1630), le 2e tuteur Gaspard DEWISMES est grand frère des trois orphelins Baltazar, Florent et Nicolas.
Et il y a de fortes présomptions que le 1er tuteur, Melchior, soit aussi un frère. Et ce, d’autant plus que je sais que Melchior est fils d’un Nicolas (cf., dans ce même sous-forum, le sujet DE WISME-DUMONT, où est cité un acte du 27-5-1648 (2E3 5119/123) : bail à Melchior DE WIMME fils de feu Nicolas, dem. à Fournes, et Marie DUMOND sa femme).
J’imagine que les parents avaient une grande dévotion aux Rois mages, et qu’ils ont appelé leurs trois premiers garçons en conséquence…
Et notre Nicolas DE WISME du départ, dont le fils meurt en août 1692 à Armentières, peut tout naturellement être identifié avec le dernier enfant de la fratrie des Rois mages…


D’où le tableau suivant des DE WISMES de Fournes et alentours, qui rendrait heureusement compte de tout ce qui précède :

1- Nicolas DEWISMES X Marguerite CARRÉ, tous deux morts avant novembre 1630

11- Melchior DE WISME + Fournes 31-12-1681 ; X Marie DUMONT
12- Gaspard DE WISME X Marie LUTHUN
13- Balthasar DE WISME
14- Florent DE WISME ° ca 1620 ; + Beaucamps 13-9-1684 (X Michelle DEBARGE, d’après des arbres Généanet sans références claires)
15- Nicolas DE WISME ° ca 1611 (d’après âge au décès, sans doute surévalué) X Françoise ...RIN (?) (patronyme de l’épouse incertain) ; peut-être + Armentières 5-1-1686 ?

111- Florent DE WISME X Fournes 11-8-1658 Antoinette BILLAUT
112- Marie DE WISME ° ca 1647 ; 1X (avant sept. 1669) Georges DEBARGE ; 2 X Fournes 15-9-1671 Charles TURPIN ; + Fournes 2-11-1704
113- Marie Madeleine DE WISME ° ca 1640 ; X Fournes 27-4-1673 Pierre TURPIN ; + Fournes 1-11-1717
114- Jean DE WISME Cm Le Maisnil 31-5-1673 Élisabeth DECORNE
121- Amand DE WISME X Marie DESMADRIL (d’après Généanet, sans vérification de ma part) + Le Maisnil 7-7-1695
122- Gaspard DE WISME 1X Madeleine CARLIER ; 2X (Cm Le Maisnil 25-4-1676) Françoise WIGEUX (celle-ci + le Maisnil 31-7-1696) ; + Le Maisnil 15-5-1700
123- Marie DE WISME X Jean BARON (elle est veuve en 1675)
141- Florent DE WISME X (Cm Le Maisnil 8-11-1678) Jossine BARON ; dem. Beaucamps en 1684
142- Laurent DE WISME : émancipé par son père le 20-2-1659 (2 E 3 / 8810/130 – Me RAMERY, Le Maisnil) ; dem. au Maisnil en 1684 ; X Marie Catherine DELEPLACE (X avant 1695 : leur fils Barnabé + Le Maisnil 9-12-1695)
143- Robert DE WISME ; dem. au Maisnil en 1684 ; X Marie MILLE (celle-ci, veuve, + Le Maisnil 5-8-1698)
144- Catherine DE WISME : citée dans l’acte du 16-8-1692
151- Charles DE WISME ° ca 1656 ; + Armentières 9-8-1692


Voilà !
Merci à ceux qui auront lu tout cela. Qu'ils n'hésitent pas à me faire part de leurs remarques, additions, contestations... C'est comme cela qu'on fait avancer les choses.
Mais je suis déjà assez heureux de voir les résultats obtenus.

Cordialement.

Damien
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dlourme
posté 25/10/2023 à 16:52
Message #14


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Bonjour à tous,

A propos de la famille DE WISME, voici la cerise sur le gâteau : dans mes recherches tous azimuts, en faisant une recherche sur Marguerite CARRÉ (l'épouse de Nicolas DE WISME, ancêtre de tout le petit monde que j'ai exhumé dans mon message précédent), je suis tombé sur l’acte de baptême suivant, à Haubourdin, donc pas bien loin de Fournes :

b Haubourdin 3-7-1605 (vue 16 du registre en ligne) Marguerite BLAUVART (ou BLAWART), fille de Jaspart et d’Izabeau WIMME, parrain : Jean HENNION, marraine : Marguerite CARRÉ.

Je me suis dit : cette Marguerite CARRÉ, marraine d’un enfant d’une « WIMME » a toutes chances d’être l’épouse de Nicolas DE WISME de Fournes.

Les registres d’Haubourdin commencent en 1605 ; j’ai relevé soigneusement les autres enfants du couple sans trouver grand chose pour appuyer ma supposition :

-b 18-3-1610 (p. 41) Franchoise de Jaspart BLAUART et Izabeau DE WIMME ; p. : Jan BECQUET, m. : Jehenne DE LE FOSSE

-b 12-11-1613 (p. 73) Jenne de Jaspart BLAWART, hoste, et Izabeau DUINNE ; p. : Robert DE BAUFREUNÉ, filz de noble monsieur Franchois, en son temps escuier, sieur de Harnes ; m. : dame Jenne de LONGVAL, vesve dudit feu Franchois, tous dem. à Haubourdin

b 3-6-1616 (p. 131) Izabeau de Jaspart BLAUART ou BLAVART, hoste de l’Empereur [nom de l'hôtellerie, je suppose] et Izabeau DE WIMME ; p. : Paul PANCOUCK le josne, de St-Estienne ; m. : Franchoise CARPENTIER, femme de Pierre LE ROY, greffier

La mère Isabeau semble mourir peu après, puisqu’on trouve encore :

b 9-11-1617 Théodore de Jaspart BLEUIART, hoste, et Jacquellinne FLAMEN ; p. : Michel HERMAN ; m. : Catherine BECQUET, vesve de Jérome ( ?) …AILLE ( DE LESCAILLE sans doute)

J’allais en rester là, mais, intrigué par ce patronyme BLAUART que je ne connaissais pas, j’ai eu la bonne fortune de trouver cette rente héritière, et là ça dit quelque chose à ma problématique :

2BXI 01/231 - 11/12/1602
Jaspart BLAUART fils de feu Vallerien, hoste demeurant à HAUBOURDIN, doit, en l'acquit de Marie HARPIN veuve de Maclau DE WATIGNIES hotesse demeurant à HAUBOURDIN. Ledit Jaspart et avec lui Flourent DE WIME son beau-père tavernier demeurant à FOURNES, et Jean WILLEMET brasseur et boullengier demeurant à HAUBOURDIN (cautions).
Wallerand DOUCHET marchand et bourgeois demeurant à LILLE.
Dette de 600 livres parisis pour vente de vin payable en 2 paiements d'ici Noël.

Le doute n’est plus permis : Isabeau DE WISME doit bien être la belle-sœur de Nicolas DE WISMES, dont le père semble bien se prénommer Florent.

Pour clore cette recherche (à moins que quelqu’un ait encore d’autres éléments), je reviens sur les cinq garçons de Nicolas DE WISME, que je pense avoir bien repérés dans le message précédent.
Nicolas avait donc une grande dévotion pour les Rois mages, d’où les trois premiers prénoms de ses enfants ; puis, il pense, par dévotion filiale cette fois, à appeler le 4e : Florent, comme son propre père ; enfin, il pense un peu à lui pour le 5e, à qui il donne son propre prénom : Nicolas.

Espérant ne pas avoir lassé mon monde, je vous remercie de votre attention bienveillante.

Damien
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fmalbrancq
posté 26/10/2023 à 07:56
Message #15


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Citation (dlourme @ 25/10/2023 à 16:29) *
-Les actes d’août 1692 sont intéressants ; pour repérer qui pouvait être ce « Charles DE WISMES fils de Nicolas, d’Armentières », que mes radars n’avaient pas encore détecté, j’ai dû regarder dans les tables et les registres de cette ville, et (heureusement surpris, car les registres de sépultures d’Armentières sont alors assez incomplets – ne semblant mentionner que les gens un peu notables…) j’ai trouvé l'acte de sépulture correspondant :
+ Armentières 9-8-1692 (p. 196) « Charle DE VINGNE, jeune homme, fils de feu Nicolas et de Françoisse DU ….RIN » ( ??) (peut-être MEURIN ?), ca 36 ans


Bonjour Damien,
Je lis « DUCURIN », il faudrait voir sur les tables d’Armentieres si on retrouve ce patronyme
cordialement
François
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bcrepel
posté 29/10/2023 à 17:42
Message #16


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Bonsoir à toutes et tous,

Je prends le train DEWISMES en retard car à l'étranger jusqu'à il y a qq jours;

Citation (dlourme @ 25/10/2023 à 16:43) *
Re-bonjour à tous,



... A ce stade, je crains fort de m’embrouiller entre non pas deux mais trois Florent DE WISMES ; les voici, assez bien distingués maintenant :

-Florent DE WISME ° ca 1620, fils de Nicolas ; + Beaucamps 13-9-1684, dem. à Beaucamps ; d’après Roger DEBARGE, et beaucoup d’autres arbres Généanet qui semblent le recopier, ce Florent est époux d’une Michelle DEBARGE (références ?) ;

-son fils Florent DE WISME Cm 8-11-1678 Jossine BARON ; dem. alors au Maisnil, puis à Beaucamps (enfants baptisés en cette dernière paroisse de 1682 à 1691) ;

-et Florent DE WISME X Fournes 11-8-1658 Antoinette BILLAUT, dem. à Fournes, probablement (cf. supra mon message du 11-11-2018) fils de Melchior DE WISMES et de Marie DUMONT.


Un 4ème Florent ?
(x Elisabeth LEFEBVRE)


AD59, 2E3 Tab 7487/8 - 13/01/1710
Flourent DEWISME fils de feu Laurent père et tuteur de Paul, Jean François, Jean Baptiste et Marie Elisabeth DEWISME ses enfants retenus de feu Elisabeth LEFEBVRE


Bonnes recherches, à bientôt,
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chernandez
posté 30/10/2023 à 08:42
Message #17


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Bonjour a tous,
Citation (bcrepel @ 29/10/2023 à 17:42) *
Un 4ème Florent ?
(x Elisabeth LEFEBVRE)

AD59, 2E3 Tab 7487/8 - 13/01/1710
Flourent DEWISME fils de feu Laurent père et tuteur de Paul, Jean François, Jean Baptiste et Marie Elisabeth DEWISME ses enfants retenus de feu Elisabeth LEFEBVRE



Ce Florent DEWISME, etait le fils de Laurent et Marguerite DELEBECQUE.

Il avait (au moins) un frere et une soeur:

Laurent x Marie Catherine DELEPLACE, avec desc au Maisnil.

Marie Jeanne, n. ca 1680, d. 14-2-1744 Le Maisnil, x 7-11-1701 Antoine DUTOIT, n. ca 1676, d. 27-5-1748 Le Maisnil, avec desc au Maisnil.

---

Florent DEWISME, n. ca 1660, d. 16-10-1730 Sainghin (SW), fils de Laurent et Marguerite DELEBECQUE.

x1 Elisabeth LEFEBVRE.

4 enfants:

1- Marie Elisabeth, n. ca 1691, d. 20-11-1737 SW (x Louis LOISON, avec desc)

2- Paul, n. ca 1692, d. 29-6-1748 SW (x Marie Catherine LECOMTE, avec desc)

3- Jean François, n. ca 1700, d. 13-9-1778 SW (x Marie Jeanne BOCQUILLON, avec desc)

4- Jean Baptiste, n. ca 1708, d. 1-11-1739 SW (x Marie Louise DURIEZ, avec desc)

Florent epouse en x2 (il dmt a Fromelles), 28-5-1711 SW, Marie Margherite LEGHIE, n. ca 1684, d. 4-6-1749 SW.

6 enfants:

1- Pierre Ignace, n. 1-2-1713 SW, d. 12-1756 SW, celib.

2- Marie Françoise, n. 1-10-1714 SW, d. 17-1-1781 SW (x Laurent Athanase MAILLE, sans desc connue)

3- un garçon, n. et d. 7-6-1716 SW

4- Antoinette, n. 31-10-1717 SW, d. 12-5-1738 SW, celib.

5- un garçon, n. et d. 28-2-1720 SW.

6- Adrien Florent, n. 19-7-1721 SW, d. avant 10-1753 (x Antoinette LEMICHEL, sans desc connue)

---
Amicalement
Carlos
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