DE CASSEL, Verlinghem |
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DE CASSEL, Verlinghem |
14/08/2018 à 11:23
Message
#1
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Expert Groupe : Membre + Messages : 1 332 Inscrit : 03/04/2011 Membre no 13 493 Logiciel: Aucun de précis |
Bonjour à tous.
Je descends du couple Roland PREVOST-Martine DE CASSEL, de Verlinghem. Le mari a son ascendance bien connue, grâce à un certain nombre de sources autres que les registres paroissiaux. Pour ce qui est de l’épouse, j’avais en revanche renoncé à en savoir plus ; son patronyme ne semble pas du coin, et pourtant elle a des membres de sa famille qui sont parrains ou marraines, aux baptêmes de plusieurs de ses enfants à Verlinghem : -Jehan DE CASSEL le 13-9-1601 et le 2-4-1603 (baptême de Chrestienne et d’Isabeau) -Isabeau CASSEL le 25-1-1604 (baptême de Catherine) -Pasquier DE CASSEL le 26-12-1609 (baptême de Roland). J’avais renoncé, et voilà que, tapant à tout hasard leur nom sur un moteur de recherches, je trouve la page Généanet de Famille DELATTRE-DELATTAIGNANT en Boulonnais (page qui semble vraiment très sérieuse), et je trouve un couple Jean DE CASSEL-Michèle REGNARD, habitant à Guînes à la fin du XVIe siècle, et dont les enfants se prénomment entre autres Jean, Isabeau, Pasquier et Martine - naissant vers 1580-1590. Un ou deux de ces prénoms sont peu fréquents ; est-il possible de voir là plus qu’une coïncidence et une illusion fantaisiste ? Si je ne me trompe pas, Guînes était un refuge pour les protestants à cette époque, ce qui pourrait expliquer la distance géographique importante avec les alentours de Lille… Certains DE CASSEL seraient restés ou redevenus catholiques, et auraient gagné ou regagné Verlinghem… Quelque bonne âme peut-elle me dire si je suis dans l’illusion la plus complète, ou au contraire si c’est une intuition que des documents pourraient confirmer ? Cette page Généanet indique comme source un inventaire des biens du 23-8-1616 (Cocquempot à Guînes), qui pourra peut-être nous en apprendre plus. Je poste également ce sujet dans le Calaisis. Merci beaucoup à ceux qui prendront la peine de me répondre. Cordialement. Damien |
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15/08/2018 à 17:54
Message
#2
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Expert Groupe : Érudit Messages : 2 344 Inscrit : 19/12/2005 Membre no 848 Logiciel: Aucun de précis |
Bonjour,
Il y a des (DE) CASSEL à Armentières. On en trouve aussi un prénommé Jacques en 1664 habitant la basse-ville de Calais descendant de Jacques DUHAMEL mort à Calais mais dont tout le reste de la famille se trouve à Leers, en Allemagne ou à Leiden (Hollande) On retrouve des (DE/VAN) (C/K)ASSEL à Leiden : https://www.erfgoedleiden.nl/collecties/per...22:%22asc%22%7D Le lien ne me parait pas si improbable que ça. |
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16/08/2018 à 10:40
Message
#3
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Confirmé Groupe : Membre + Messages : 413 Inscrit : 22/04/2010 Membre no 12 242 Logiciel: Aucun de précis |
Bonjour,
Je suis moi-même descendant de ce couple. Un petit élément : Pascquier DE CASSEL d'Esquermes fils de Jehan et Michelle RENARD époux de Catherine DU HAMEL fille de Guilbert et Loyse COUROUBLE (bourgeois de Lille par relief f° 159 r° du 6/11/1609) On trouve deux Jehan Jehan de CASSIEL de Dorre fils de Micquiel, marié dont Jehan DE CASSIEL foullon d...., Village de Haynault (achat f°64 r° du 01/02/1572) Jehan de CASEL à Esquermes, foullon et célibataire (achat f°75 v° du 05/01/1590) Le second soit être fils du premier. Cordialement. Jean-Michel |
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16/08/2018 à 10:41
Message
#4
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Expert Groupe : Membre + Messages : 1 332 Inscrit : 03/04/2011 Membre no 13 493 Logiciel: Aucun de précis |
Bonjour à tous.
Merci, Christophe, pour ces pistes. Peut-être qu'en épluchant la descendance sur Verlinghem et alentours, et sur Guînes, on trouvera des indices supplémentaires et peut-être des certitudes. En tout cas, fort de votre message et de celui des intervenants sur le forum Calaisis, je suis de plus en plus porté à bien voir en "ma" Martine DE CASSEL un membre de la fratrie qui semble s'être expatriée du côté de Guînes au début du XVIIe siècle. Avec l'espoir que la recherche pourra encore progresser. Cordialement. Damien |
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16/08/2018 à 15:33
Message
#5
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Expert Groupe : Membre + Messages : 1 332 Inscrit : 03/04/2011 Membre no 13 493 Logiciel: Aucun de précis |
Bonjour Jean-Michel,
Un immense merci pour votre message, qui m'apporte quelque chose de plus du tout hypothétique, puisque j'ai maintenant une quasi-certitude... En effet, il est à peu près impossible qu'à la même époque il ait pu y avoir deux couples Jehan DE CASSEL-Michelle REGNARD avec un fils du prénom peu courant de Pasquier ! Autrement dit, le couple DE CASSEL-REGNARD a bien émigré de la région lilloise jusqu'au Calaisis ; parmi leurs huit enfants cités lors de l'inventaire (après décès sans doute) du père sur Guînes en 1616, il y a au moins Martine, et sans doute Pasquier qui n'ont pas émigré. C.Q.F.D. Quel bonheur d'avoir ainsi des réponses à des questions qui paraissaient fantaisistes ou insolubles, surtout pour le tout début XVIIe siècle ! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Je reste à l'affût d'autres informations, en particulier à propos d'éventuel voire probable passage au protestantisme d'une partie de la famille Amicalement. Damien |
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16/08/2018 à 19:59
Message
#6
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Confirmé Groupe : Membre + Messages : 413 Inscrit : 22/04/2010 Membre no 12 242 Logiciel: Aucun de précis |
Bonsoir Damien, bonsoir à tous,
D'autres documents (source GGRN - Actes Me Josse PARMENTIER) Cette famille DECASSEL ne s'est pas contenté de partir vers Calais, elle en a franchi le détroit du Pas de Calais !!!! 2 E 3 Lille 3571/118 - 09108/1640- Vente - Lille Jacques DUHAMEL, bailli de Wasquehal et y demeurant, procureur de Pierre LABOURSE et Catherine DUHAMEL sa femme auparavant veuve de Pasquier DECASSEL, Pierre et Guillebert DECASSEL, fils audit Pasquier et de ladite Catherine, demeurant à Canterbery, fondé par lettres procuratrices en date du 19/06/1640. lesquels comparants déclarent avoir vendu à Cornille LAIGNEL et Jehenne SEQUEDIN sa femme, demeurant à Lambersart, le moulin à l'eauLeauwe à fouler le drap appelé « Le Moulin de Canteleu » ainsi qu'il est situé.., Fait et passé en présence de Jehan CAULERIERE, fils de Michel et dc Pierre BREUNIEL, fils de Guillaume, ambedeux serviteurs en la maison et logis des « Trois Rois>, à Lille. 2E 3 Lille 3575/8 - 02/12/1651 - Bail - Lille Jacques DECASTEL, fils de + Pasquier, demeurant à Canterbury et présentement à Lille, tant en son nom que se portant fort de Pierre DECASTEL son frère, déclare avoir baillé à Jacques DESCAMPS, laboureur, demeurant à Verlinghem, lequel promet tenir 6 cens à usage de jardinage gisant à Verlinghem... Fait et passé en présence de Jacques DUHAMEL, bailly de Wasquehal et de Jehan DELEFORTRIE, demeurant à Bondues. 2E 3 Lille 3575/9 - 02/12/1651 - Bail - Lille Jacques DECASTEL, fils de + Pasquier. demeurant â Canterbury ers Angleterre et présentement à Lille, tant en son nom que se portant fort de Pierre DECASTEL son frère, déclare avoir baillé à Jehan CARETTE, fils de + Jehan, hoste et Isabeau DELESALLE sa femme, demeurant à Marquette lez Lille, lesquels promettent tenir toute une maison à usage de taverne contenant 2 cens 3 quartrons gisant sur la place de Marquette Fait et passé en présence de Jacques et Philippe DUHAMEL frères, demeurant à Wasquehal. icelui Jacques, bailly de Wasquehal. Les pièces du puzzle s'assemblent… J'avais déjà relevé ces actes lors de mes recherches sur Martine DECASSEL. Notamment sur le bail concernant Verlinghem. Mais il manquait ce partage à Guines…. dont il serait assez utile d'avoir la transcription complète. Cordialement Jean-Michel Ce message a été modifié par jmrogge - 16/08/2018 à 20:01. |
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16/08/2018 à 20:09
Message
#7
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Confirmé Groupe : Membre + Messages : 413 Inscrit : 22/04/2010 Membre no 12 242 Logiciel: Aucun de précis |
Et cela n'est pas fini !
Castelo 4 - page 24 - Merci Christophe !!! DECASSEL Jean fils de feu Michel, et Michelle REGNARD sa femme, fouleur de draps près le riez de Canteleu à Esquermes pour le moulin à eau à moudre blé, fouler et tordre huile de Marquette sur 11 ou 12 verges avec détail de la priserie puis Jean DECASSEL son fils aîné qui reprend le bail en 1591 f°11 en 1588 DECASSEL Jean fils de Jean, et Gillette DELECOURT sa femme, foulons de draps à Esquermes pour le moulin à eau de Marquette à usance de fouler draps et tordre huile à côté du moulin qui fut à usage de moudre blé sur 11 ou 12 verges puis Jean DECASSEL le jeune qui reprend le bail le 25/06/1594 f°16 du 14/06/1593 DECASSEL Jean fils de Jean, et Gillette DELECOURT sa femme, foulons de draps à Esquermes pour le moulin à eau de Marquette à usance de tordre huile détruit lors des derniers troubles qu'il se charge de reconstruire puis Jean DECASSEL le jeune reprend le bail le 25/06/1594 f°18 le 05/07/1593 On y trouve la confirmation de l'acquisition de la Bourgeoisie de Jehan fils de Micquiel. |
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16/08/2018 à 20:18
Message
#8
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Confirmé Groupe : Membre + Messages : 413 Inscrit : 22/04/2010 Membre no 12 242 Logiciel: Aucun de précis |
J'ai retrouvé l'acte de bourgeoisie complet :
DE CASSIEL Jehan, °Dorre, village de Haynault, foullon de drap f. de +Micquiel marié, dont Jehan achat 1.02.1572 f° 64 r° donc c'est bien son fils qui achète sa bourgeoisie en 1590 puisque non marié. Alors que Pasquier marié relève la Bourgeoisie de son père. |
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16/08/2018 à 21:03
Message
#9
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Confirmé Groupe : Membre + Messages : 413 Inscrit : 22/04/2010 Membre no 12 242 Logiciel: Aucun de précis |
Et pour enfoncer le clou, les actes de Me Desmarescaux à Verlinghem
Cense et louage - 31/05/1638 Pierre CASSEL fils de feu Jean, dt à Canterbury, Pays d'Angleterre, suivant autorisation de Michel LEGRAND, son beau-père Marguerite LECLERCQ jeune fille à marier de feu Jacques, dt à Quesnoy/Deule Tém : Roland PREVOST fils de feu Pierre, carlier, dt à Verlinghem, et Antoine LEROY fils de feu Adrien, laboureur, dt à Quesnoy/Deule Cense et louage - 17/05/1638 Jehenne SIX femme de Michel LEGRAND, ass. de Pierre CASSEL, son beau-fils, dt Canterbury, pays d'Angleterre Thomas DECOORNE fils de Cornille et Marguerite CLARET, sa femme Tim : Roland PREVOST fils de feu Pierre, carlier, et Olivier DESCAMPS fils de feu Antoine, hoste, ambedeux dt à Verlinghem Cense et louage - 5/5/1638 Jehenne SIX femme et épouse de Michel LEGRAND, ass. et acc. de Pierre CASSEL fils - de feu Jean, son beau-fils, dt à Canterbury pays d'Angleterre Jean CASTEL fils de feu Jean, carlier, et Peronne DEROUBAIX, sa femme, dt Verlinghem Tém : Roland PREVOST fils de feu Pierre, carlier, et Olivier DESCAMPS fils de feu Antoine, hoste, ambedeux clt à Verlinghem Cense et louage - 01/07/1641 Michel DECASSEL fils de feu Jean, et De Dle Marie LEGRAND, sa femme, dt Canterbury, pays d'Angleterre Jean CASTEL fils de feu Jean, carlier, et Péronne DEROUBAIX, sa femme, dt Verlinghem Tim : Jean DEROUBAIX fils de feu Thomas, cordonnier, et Jean COUSTENOBLE fils de feu Augustin, tisserand échopier, ambedeux dt à Verlinghem Transaction - 29/12/1646 Roland PREVOST fils de feu Pierre, carlier, et Martine DECASSEL, sa femme, dt Verlinghem, ladite Martine héritière avec Philippe PAS fils de feu Jean PAS, fils de feu Adrien et de défunte Catherine DECASSEL, vivant marchand brasseur, dt à St-Pierre en la ville de Calais, d'une part Jacques PREVOST fils desdits comparants, carlier, dt à Verlinghem, Francois MILLE fils de Jacques, laboureur, Antoine BUTTIN fils de feu Jacques, laboureur, dt Wambrechies, et Jacques DESPINOY fils de feu Jean, carlier, dt à Bousbecque, leurs beaux-fils, d'autre part Cense, ferme et louage du 10/06/1638 Sr Pierre CASSEL, père et tuteur légitime de ses enfants qu'il a eus de feue Delle Adrienne PAS, sa défunte femme Absalon TRAVE 1 maison et heritages à usance de taverne, gisant à Deulémont Tém : Roland PREVOST fils de feu Pierre, carlier, dt a Verlinghem, et Antoine LEROY fils de feu Adrien, laboureur, dt à Quesnoy/Deule |
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17/08/2018 à 10:14
Message
#10
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Expert Groupe : Membre + Messages : 1 332 Inscrit : 03/04/2011 Membre no 13 493 Logiciel: Aucun de précis |
Bonjour Jean-Michel,
C'est une véritable avalanche de données que vous m'apportez là ! Quel bonheur ! Il va me falloir un peu de temps pour engranger tout cela. Tous les liens supposés entre Esquermes, Verlinghem, Calais et Canterbury sont bien avérés : la présence comme témoin de Roland PREVOST fils de Pierre en donne une garantie supplémentaire. Je suppose que le"Dorre" dont est originaire Jehan DE CASSEL l'aîné correspond à Dour, près de Mons... Encore une fois, un immense merci. Cordialement. Damien P.-S. : Vous aurez sans doute vu, sur le forum Calaisis, une nouvelle réponse qui donne des précisions sur le fameux acte de partage de 1616. |
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19/08/2018 à 15:00
Message
#11
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Expert Groupe : Membre + Messages : 2 021 Inscrit : 05/01/2009 Lieu : Henneveux (Pas de Calais) Membre no 9 555 Aide possible: boulonnais Logiciel: Heredis |
P.-S. : Vous aurez sans doute vu, sur le forum Calaisis, une nouvelle réponse qui donne des précisions sur le fameux acte de partage de 1616. Bonjour Damien, bonjour à tous, C'est impressionnant. Peu habitué aux forum du Nord et cantonné dans mon boulonnais natal où 95% de ma généalogie se situe, je vois que vous avez aussi de la ressource de ce côté. Il me semble bien que de "quasi certitude" nous pouvons désormais parler de certitude. Les sources que vous avez utilisées sont tout à fait fiables. Si vous me le permettez, en mentionnant évidemment leur origine et le travail de recherche que vous avez réalisé, je me propose d'intégrer ces données complétant la descendance du couple DE CASSEL-REGNARD que j'ai aussi dans mes sosas avec ensuite leur fille Isabeau X à Jean MUCHERY. Il est assez rare que des pans entiers d'une ascendance se débloquent de la sorte mais lorsque cela se produit, c'est une divine surprise. C'est un pas en avant important que tous ensemble vous avez permis. Merci pour votre ténacité. Bien cordialement Jean Bernard PS Petite anecdote au passage. Mon instituteur des années 50 à Ferques s'appelait Paul LOURME , je connais pas ses origines ... Ce message a été modifié par jbdelattre - 19/08/2018 à 15:24. |
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19/08/2018 à 16:15
Message
#12
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Expert Groupe : Membre + Messages : 2 021 Inscrit : 05/01/2009 Lieu : Henneveux (Pas de Calais) Membre no 9 555 Aide possible: boulonnais Logiciel: Heredis |
Castelo 4 - page 24 - Merci Christophe !!! DECASSEL Jean fils de feu Michel, et Michelle REGNARD sa femme, fouleur de draps près le riez de Canteleu à Esquermes pour le moulin à eau à moudre blé, fouler et tordre huile de Marquette sur 11 ou 12 verges avec détail de la priserie puis Jean DECASSEL son fils aîné qui reprend le bail en 1591 f°11 en 1588 DECASSEL Jean fils de Jean, et Gillette DELECOURT sa femme, foulons de draps à Esquermes pour le moulin à eau de Marquette à usance de fouler draps et tordre huile à côté du moulin qui fut à usage de moudre blé sur 11 ou 12 verges puis Jean DECASSEL le jeune qui reprend le bail le 25/06/1594 f°16 du 14/06/1593 DECASSEL Jean fils de Jean, et Gillette DELECOURT sa femme, foulons de draps à Esquermes pour le moulin à eau de Marquette à usance de tordre huile détruit lors des derniers troubles qu'il se charge de reconstruire puis Jean DECASSEL le jeune reprend le bail le 25/06/1594 f°18 le 05/07/1593 Bonjour Jean Michel, Ces références devraient permettre de mieux cerner les dates de naissances et de décès approximatives des membres de cette famille. Mais comment situer les différents baux ? Celui de 1588 et 1593 où est cité Jean fils de Michel (sic) et de Michelle REGNARD. Le petit fils de Michel serait déjà en mesure de reprendre un bail à ces dates ? Cela donne des dates de naissances invraisemblables ... De même pour les baux du14/06/1593 et 25/06/1594, le fils de Jean et de Gilette Delecourt est déjà cité !!! Cordialement Jean Bernard Ce message a été modifié par jbdelattre - 19/08/2018 à 16:22. |
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19/08/2018 à 18:10
Message
#13
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Expert Groupe : Membre + Messages : 1 332 Inscrit : 03/04/2011 Membre no 13 493 Logiciel: Aucun de précis |
Bonjour Jean-Bernard,
Merci pour vos compliments, mais en fait je n'ai pas fait grand chose, sinon d'avoir eu l'idée de taper sur un moteur de recherche un prénom et un nom qui me paraissaient peu courants... Grâce aux correspondants de ce forum, cela a réussi au-delà de mes espérances. Beau travail d'équipe. C'est effectivement très agréable de pouvoir mettre en lien ce qui n'était au départ qu'un simple nom, avec des parents et toute une parenté, qui de surcroît sortent un peu de l'ordinaire, et à une époque déjà bien ancienne... Pas de problème bien sûr pour que vous citiez ces données supplémentaires sur vos pages personnelles. Amicalement. Damien P.-S. : des Paul LOURME, j'en connais plusieurs parmi mes proches ! Je crois bien que tous les LOURME / WOURME sont originaires du même secteur de l'Artois (vers Lillers - Aire - Merville). |
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20/08/2018 à 09:23
Message
#14
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Confirmé Groupe : Membre + Messages : 413 Inscrit : 22/04/2010 Membre no 12 242 Logiciel: Aucun de précis |
Bonjour Jean Bernard,
Pas de problème pour moi à priori pour les dates de naissance et décès des différents protagonistes. Les baux et les actes de bourgeoisie donnent Jean DE CASSEL "le jeune" : né avant 1572 (entrée en bourgeoisie de son père) célibataire en 1590 lors de son achat de bourgeoisie et reprend le bail en 1591, à priori toujours seul mariage entre 1591 et 1593 Reprise de bail en 1594 avec sa femme Gillette DELECOURT (c'est bien lui "Jean le jeune" fils de Jean "l'ainé", et Gillette DELECOURT sa femme. Génération suivante : Jean DE CASSEL "l'ainé" : né vers 1545-1550 à Dorre Hainaut - (Dour est une très bonne idée avancé par Damien car grande présence protestante) mariage avant 1572 Bourgeois de Lille en 1572, marié et un enfant Jean (époux de Michelle REGNARD) Génération suivante : Michel DE CASSEL : né vers 1500-1520 déjà décédé en 1572 lors de l'achat de bourgeoisie de son fils Jean et reconfirmé par le bail en 1588-1590 Cordialement. Jean-Michel Ce message a été modifié par jmrogge - 20/08/2018 à 09:27. |
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