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> LEFEBVRE, Herlies, Wavrin
fmalbrancq
posté 05/06/2018 à 08:00
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bonjour à toutes et tous,

je cherche un avis sur la compréhension de l'acte suivant qui me pose problème quant au décès de Marguerite LEFBVRE, veuve de François MALBRANCQ :

7438/45–partage-04/10/1620 : “ Jan DEBASSECOURT (arraché) en Pelvele, et demoiselle Françoise MALBRANQUE sa femme, à François, Hubert, Catherine, Françoise et Jenne leurs enfants (arraché), Elaine BALLET femme de Nicolas COLBAU (arraché) nièces à ladite Françoise, ...., au nom de Catherine MALLEBRANCQ et François LEGILLON écuyer des biens échus par le trespas de François MALLEBRANCQ et à échoir après le trespas de deffunte demoiselle Marguerite LEFEBVRE, leurs père et mère”.

Faut-il comprendre qu'à la date du 04/10/1620 Marguerite LEFEBVRE vient de décéder et que l'on réalise le partage de ses biens ? ou bien ses futurs héritiers s'entendent-ils sur la répartition, le décès de l'intéressée étant proche ? il n'y a pas la signature de Marguerite LEFEBVRE au bas de l'acte

Je penchais jusqu'à présent pour la première hypothèse, mais je viens de découvrir un autre acte très proche dans le temps du premier :

7437/30-vente-31/10/1620 : « Comparurent en leurs personnes Jacques PINCHON labourier et Saincte DE BARGE sa femme demeurant a Herlies et recognurent avoir vendu a Pierre LE ROUGE caron de son stil demeurant audit lieu … 5 cens de terre a labeur ou environ prins en 15 cens nommés le Camp a le Foursiere haboultant au chemin qui maisne dudit lieu au grand chemin menant a Lille tenant a la piedsente qui maisne a Oresmieux tenant a 5 cens de Pierre DE BAUSSART quil at acquis de Marie DE BARGE et du boult aux terres des ("ho" barré dans le texte, comme si le notaire s'apprétait à écrire hoirs) vefve et hoirs Francois MALLEBRANCQUE tenus de la Comté de Herlies…»

qu'en pensez-vous ? peut-il s'agir d'une erreur dans le second acte ?

cordialement

François

Ce message a été modifié par fmalbrancq - 05/06/2018 à 08:04.
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dbouquet
posté 05/06/2018 à 08:11
Message #2


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Bonjour,

A mon avis, elle vient juste de décéder et on va partager ce qui vient d'elle. le terme "défunte" est explicite.

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dbouquet
posté 05/06/2018 à 08:14
Message #3


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re

En tout cas elle est décédée après 1615 et donc vers 1620.

AD59 2BXI 06B/645 - 19/8/1615
Charles PARENT lieutenant de bailly de la Baronnie de WAVRIN, et y demeurant, Jehan BEUDART marchand de wedde, Marguerite MALEBRANCQUE sa femme, demeurant à EMMERIN, Jehan BASSECOURT fils de feu Anselme, mayeur de MONS EN PEVELE, et François LE GILLON fils de feu Pierre, escuyer Seigneur de HAGRINSART, demeurant à ARMENTIERES. Marguerite LEFEBVRE femme dudit PARENT, et Françoise MALEBRANCQUE femme dudit BASSECOURT, s'obligeront.
Péronne LE PREVOST veuve de Jehan VAN VLUETE DICT DE LA FLUETE vivant escuyer Seigneur du Chastel.
50 florins de rente héritière au rachat de 800 florins.
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fmalbrancq
posté 05/06/2018 à 09:21
Message #4


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Citation (dbouquet @ 05/06/2018 à 08:14) *
re

En tout cas elle est décédée après 1615 et donc vers 1620.

AD59 2BXI 06B/645 - 19/8/1615
Charles PARENT lieutenant de bailly de la Baronnie de WAVRIN, et y demeurant, Jehan BEUDART marchand de wedde, Marguerite MALEBRANCQUE sa femme, demeurant à EMMERIN, Jehan BASSECOURT fils de feu Anselme, mayeur de MONS EN PEVELE, et François LE GILLON fils de feu Pierre, escuyer Seigneur de HAGRINSART, demeurant à ARMENTIERES. Marguerite LEFEBVRE femme dudit PARENT, et Françoise MALEBRANCQUE femme dudit BASSECOURT, s'obligeront.
Péronne LE PREVOST veuve de Jehan VAN VLUETE DICT DE LA FLUETE vivant escuyer Seigneur du Chastel.
50 florins de rente héritière au rachat de 800 florins.


Bonjour Didier,
merci pour votre réponse
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fmalbrancq
posté 16/02/2019 à 21:57
Message #5


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Bonsoir Didier,

le 7438/45–partage-04/10/1620 apparaît étrangement formulé, car Marguerite LEFEBVRE est encore vivante un an plus tard :
2B502-26/11/1621 : “ Charles PARENT, Marguerite LE FEBVRE sa femme et consorts “

cordialement

françois

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ffoucart
posté 17/02/2019 à 02:42
Message #6


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Citation (fmalbrancq @ 16/02/2019 à 22:57) *
Bonsoir Didier,

le 7438/45–partage-04/10/1620 apparaît étrangement formulé, car Marguerite LEFEBVRE est encore vivante un an plus tard :
2B502-26/11/1621 : “ Charles PARENT, Marguerite LE FEBVRE sa femme et consorts “

cordialement

françois

Bonsoir François,

Je suppose que tu as un acte identifiant l’épouse de Charles PARENT avec la veuve de François MALBRANCQUE (je n’ai pas cherché).

Quoiqu’il en soit, la formule « à échoir après le trépas » est sans ambiguïté: la personne était alors en vie. L’ajout de « défunte » est une redondance inutile pour préciser que le partage ne s’appliquera qu’à son décès. Ce n’est pas très heureux mais cela arrive.

François
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rwaymel
posté 17/02/2019 à 08:22
Message #7


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Bonjour,

Voici un des actes qui donne les 2 maris de Marguerite LEFEBVRE.

Citation
Cum 1582 - Procès avec l'Abbaye Saint Eloy de Noyon
Acte passé pardevant Guillaume BUISSETTE, greffier d'Annoeullin le 9 septembre 1608 (copie de 1614): - Comparurent en leurs personnes Charles PARENT, mari et bail de Damoiselle Marguerite LEFEBVRE, veuve auparavant de François MALBRANCQUE, demeurant à Wavrin, et reconnut que par l'avis et consentement de Jehan BEUDART et Jehan DE BASSECOURT, beau-fils à ladite damoiselle Marguerite à cause de son premier mariage, avoir baillé à Allard MALBRANQUE, labourier demeurant audit Wavrin, toute la maison de l'Abbaye de Wavrin en toute sa compréhension avec les jardins y adjoints [...] que ledit comparant à cause de sadite femme tient en arrentement de Messieurs les Religieux Abbé de Saint Eloy de Noyon.


Cordialement
Raphaël
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jvasseur
posté 10/02/2021 à 10:35
Message #8


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Bonjour François,


Voici des baux passés en 1608 & 1612 devant maître Charles BONDUEL, notaire à Wavrin.

A.D.59 – J 383 Baux à Wavrin

1- 01/03/1612 Charles PARENT lieutenant au Sr DE BEAUVALET époux de Damoiselle Marguerite LEFEBVRE baille à nouveau à Alexandre LEGHIEZ et Marie VENIN sa fiancée de Wavrin la moitié d'une maison sur 4 cents et ½ dîmeron occupé par la dite Marie.

2- 09/09/1608 Charles PARENT lieutenant au Sr DE BEAUVALET époux de Damoiselle Marguerite LEFEBVRE auparavant veuve de François MALBRANCQ de Wavrin avec l'accord de Jean BEUDART et Jean DEBASSECOURT, beaux-fils de la dite Marguerite à cause de son premier mariage, baille à Allard MALBRANCQ laboureur à Wavrin la maison de l'abbaye sur 7 bonniers 10 cents à Wavrin que le premier tient en arrentement fait à sa femme par les religieux de St Eloi lez Noyon pour poursuivre le bail qu'en a Pasquier LALLEMANT.

3- 23/06/1608 Charles PARENT lieutenant au Sr DE BEAUVALET époux de Damoiselle Marguerite LEFEBVRE auparavant veuve de François MALBRANCQ vivant fermier de Messieurs de St Eloi lez Noyon pour leurs biens à Wavrin, baille à Jean RENIER et Péronne DUBIEZ sa femme 10 cents de labeur au dîmage du Tertre à Wavrin avec Antoine RENIER d'Illies leur caution.

4- 15/05/1608 Guillaume DELEBECQUE époux de Catherine MALBRANCQ de Richebourg, baille à François LEVIEU de Wavrin une maison sur 11 cents au hameau de Coullin, un autre manoir sur 6 cents à Quinquibus et ½ bonnier pris au fief de Carlot. Même bail le 12/05/1588.

5- 12/05/1588 Guillaume DELEBECQUE époux de Catherine MALBRANCQ de Richebourg, baille à Antoine MALBRANCQ laboureur à Wavrin 9 mencaudées fief tenu de la baronnie de Wavrin nommé le fief Callot (sic).

6- 28/08/1606 Nicolas ROMONT d'Aubers baille à Jacques ROMONT son frère de Wavrin 3 mencaudées à Wavrin pour 2 ans au regard de 5 cents et 9 ans au regard de 7 cents. Même bail le 28/04/1586.

7- 06/06/1600 Charles PARENT laboureur en la cense d'Herommez à Wavrin et Demoiselle Marguerite LEFEBVRE sa femme baillent à Pasquier LALLEMAND et Catherine LEMESRE sa femme un lieu manoir sur 6 bonniers 10 cents.

8- 03/12/1589 Charles PARENT fils de feu Jacques avec l'accord de ses frères et sœurs, cède le bail d'un lieu manoir sur 4 bonniers 15 cents que la dit Jacques avait pris en bail pour neuf ans de Jérôme MASURE, Michel LEGHIEZ et autres tuteurs de Gaspard et Catherine MASURE enfants de feu Florent dont le dit Gaspard est propriétaire au hameau de Francqueville à Wavrin à Jean MALBRANCQUE fils de Jean de Wavrin.

---- Voir Octobre 2017 | Castelo-Lillois n°34 | page 119 - Relevés Christophe YERNAUX----


Cordialement,
Joël

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dhamelin
posté 12/05/2021 à 16:10
Message #9


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Bonjour,

Connais t'on les parents de Marguerite LEFEBVRE x François MALBRANCQUE, xx Charles PARENT, ainsi que ses frères et sœurs ?

Merci d'avance

David
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fmalbrancq
posté 13/05/2021 à 10:36
Message #10


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bonjour David,

ci jointes les données tirées de Denis du Péage (famille LEFEBVRE-DELATTRE) et mes propres recherches :


1) LEFEBVRE Martin (°v1390 - +ap1426)
- archer à cheval au service de Philippe, duc de Bourgogne, pendant la guerre de cent ans
- 1426 : sous les ordres d'Antoine de Croy et David de Tremessan, assiste au siège de Compiègne où il se distingua.

11) LEFEBVRE Martin (°v1420 - +1477)
- homme d'armes dans l'armée de Charles le téméraire.
- fait prisonnier au siège de Nancy en même temps que Jean LEFEBVRE (écuyer, seigneur de Salomé), son cousin germain
x D'ESTEMBREUCQ Jeanne (°v1425 - +?)

111) LEFEBVRE Jean (°v1450 - + ?)
x DU MORTIER Catherine (°v1455 - +ap1500) vers 1480
- fille de DU MORTIER Bertrand (°v1425 - + ?)
écuyer, « vicomte » de Ligny (fief à Herlies), seigneur de la Picquerie
x D'ASTISCHES Jeanne (°v1430 - +?)

1111) LEFEBVRE François (°v1480 - +?)
x DELAHAYE Antoinette, fille de Simon

1112) LEFEBVRE Pierre (°v1490 - +v1550 Herlies)
- écuyer, seigneur du Mortier (fief à Herlies) et des Campeaux, servit avec trois chevaux sous l'empereur Charles-Quint
x JOIRE Catherine (°v1495 - +ap21/11/1568 Herlies), dame des Campeaux
- fille de Jean JOIRE (°v1460 - + ?), écuyer
x THIBAULT Catherine (°v1460 - + ?)
8H863/f°8-21/11/1568 : « de Amand DE GRUISONS pour 10 cens de terre a labeur en 2 pieches gisants a Herlies, si comme 4 cens au hangart de Herlies tenant aux heritages de la cense de la Clicquetrie, des vefve et hoirs Me Pierre LE FEBVRE, de Jehan BURIER et aultres 6 cens de terre venant de Mathieu RAMBAULD tenant a le terre Franchois PINCHON et au chemin allant dudit Herlies a Auberch quil tient en cense le terme de neuf ans continuelz commenchant entrer en icelle a le st Remy 1558 sur esteulles de mars … ici pour une annee de cense escheue audit jour st Andrieu de lan 1566... »

11121) LEFEBVRE Marie (°v1515/1520 - +?)
x DUHOT Antoine (°v1510 Lorgies - +v1571)
- BDL par relief le 12/02/1539
- fils d'Antoine (BDL par achat du 04/05/1509)

11122) LEFEBVRE Marguerite (°v1525 Herlies - +entre 04/03/1622 et 28/01/1623 Wavrin)
x MALBRANCQ François (°v1515 Wavrin – +entre 01/01 et 11/09/1591 Wavrin) vers 1545
- lieutenant du bailli de Wavrin au moins de 1556 à 1561
- censier de la cense St Eloi de Noyon à Wavrin au moins de 1561 à 1591
- seigneur du fief de Bauvin au moins du 29/12/1582 à 1591

11123) LEFEBVRE Charles (°v1525 Wicres - +v1604)
- grand bailli de la comté d'Herlies
AML 12170/58-15/09/1595 : « Charles LEFEBVRE fils de feu Pierre, bailli d'HERLIES. Jean SEGON marchand à HERLIES. 12 florins 10 patars par an au rachat de 200 florins ».
x LAMIOT Isabelle (°v1525 - + ?) vers 1550
- fille de Paul LAMIOT (°v1490 - +?), écuyer
x DELATTRE Martine (°v1490 - +?)
(d'où plus tard le nom de LEFEBVRE-DELATTRE)

111231) Henry LEFEBVRE dit DE LATTRE (°v1560 - +ap26/11/1631 Salomé)
AML 12213/f°39v-26/11/1631 : « Henry LEFEBVRE dict DE LATTRE seigneur du Mortier filz et heritier de feu Charles icelluy Charles bail et mary quy fut en premieres nopces de Isabeau LAMIOT »
armes : de gueules à l'aigle d'or accompagnée de cinq étoiles à six rais du même, posées 2, 2 et1.

cordialement

François

Ce message a été modifié par fmalbrancq - 13/05/2021 à 10:43.
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dhamelin
posté 13/05/2021 à 21:59
Message #11


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Bonjour François,


Citation (fmalbrancq @ 13/05/2021 à 11:36) *
bonjour David,

ci jointes les données tirées de Denis du Péage (famille LEFEBVRE-DELATTRE) et mes propres recherches :


Merci pour le tableau généalogique et surtout pour les sources que vous apportez en complément de l'ascendance faite par Paul Denis Du Péage.
Denis du Péage n'indiquait pas ses sources dans les Généalogies Lilloises et je n'ai pas trouvé de dossier LEFEBVRE dans l'inventaire du 13J. A mon avis ses notes sur les LEFEBVRE sont toutes conservées dans son fichier généalogique en 13 J 225.

Citation (fmalbrancq @ 13/05/2021 à 11:36) *
11122) LEFEBVRE Marguerite (°v1525 Herlies - +entre 04/03/1622 et 28/01/1623 Wavrin)
x MALBRANCQ François (°v1515 Wavrin – +entre 01/01 et 11/09/1591 Wavrin) vers 1545
- lieutenant du bailli de Wavrin au moins de 1556 à 1561
- censier de la cense St Eloi de Noyon à Wavrin au moins de 1561 à 1591
- seigneur du fief de Bauvin au moins du 29/12/1582 à 1591



Je m'intéresse à Marguerite LEFEBVRE et votre tableau permet de la situer dans la généalogie LEFEBVRE. Son second mari Charles PARENT ainsi que des descendants de son premier mariage sont parrain et marraine aux enfants du couple Charles LEFEBVRE et Françoise DEREEPRE dmt au pont d'Estaires:

- Françoise née le 12 octobre 1610 environ les 4 heures de l'apres midi et avoit à parin mon b.pere Gilles DE REEPERE et à marraine la femme de mon frère Henry LEFEBVRE
- Jean né le 29 avril 1613 environ les 9 heures avant midi et avait pour parin mon parin Jean BEUDART et à pour marraine ma cousine Anne TEVELIN femme à mon cousin François LEGILLON
- Charles fut né le 19 octobre 1614 environ les 9 heures avant midi et avait pour parin mon oncle Charles PAREN et pour marraine la femme du Grand Bailly d'Estaires François DEMEESTERE

Ces informations sont extraites d'un livre de compte des biens (AD62: 1 J 2195) de Charles LEFEBVRE, sieur de Briache dmt au Pont d'Estaires. Une analyse des parrains et marraines, confrontée à d'autres documents, me permet de dire:
Charles LEFEBVRE et son frère Henry sont fils de Charles. Henry est le 111231 dans votre tableau.
Marguerite LEFEBVRE x Charles PARENT est la tante de Charles LEFEBVRE (xDEREEPRE)
François LEGILLON (X THEVELIN) est cousin car petit fils de Marguerite LEFEBVRE et François MALBRANCQUE
Jean BEUDAR, le parrain de Charles LEFEBVRE, est le gendre de François MALBRANCQUE et Marguerite LEFEBVRE

Ce livre de compte mentionne également une sœur de Charles : Catherine LEFEBVRE, ainsi que Enguerand DELEBARRe et Maximilien HAYART sans toutefois mentionné le lien de parenté (ils sont beau frères en fait..)
On retrouve cette fratrie dans l'inventaire des biens de leur père Charles LEFEBVRE Bailly d'Herlies:

TAB 7430/4 - 25/1/1610
Inventaire des biens délaissés par feu Charles LEFEBVRE à son trespas bailly d'HERLIES et y demeurant, à Charles LEFEBVRE, Maximilien HAYART, à Enguerrand DELEBARRE, Henry LEFEBVRE, tous héritiers dudit feu.

on retrouve bien la fratrie : Henry LEFEBVRE, Charles LEFEBVRE, Catherine LEFEBVRE (x Enguerand DELEBARRE), Jeanne LEFEBVRE (x Maximilien HAYART)
Cependant elle n'est pas issue de la même union, en effet on retrouve, toujours dans le livre de compte de Charles LEFEBVRE (x DEREEPRE), un
acte de dénombrement d'un fief tenu de l'abbaye Saint Vaast d'Arras situé à Sailly / Lys :
25/10/1617 : Charles LEFEBVRE fils de feu Charles dit DELATTRE, sieur de Briache, dmt en la paroisse d'Estaires de tout un fief appartement par le trepas de Catherine LEFEBVRE ma mère consistant en un manoir mottes, fossés et terres à labour contenant 7 bonniers d'heritage situé à Sailly...

Charles LEFEBVRE, bailly d'Herlies serait donc marié :
- à Isabeau LAMIOT en première noce dont au moins: Henry LEFEBVRE dit DELATTRE sieur du Mortier ( d'apres l'acte que vous citez: AML 12213/f°39v-26/11/1631 : « Henry LEFEBVRE dict DE LATTRE seigneur du Mortier filz et heritier de feu Charles icelluy Charles bail et mary quy fut en premieres nopces de Isabeau LAMIOT »
- à Catherine LEFEBVRE dont au moins Charles LEFEBVRE dit DELATTRE, sieur de Briache et probablement Jeanne LEFEBVRE (x Maximilien HAYART: d'après le livre de compte, les biens de Sailly sont sans toucher au droit de Maximilien HAYART, hors ceux ci proviennent de la succession de Catherine LEFEBVRE)

Je n'ai pas d'élément concernant une alliance avec Martine DELATTRE. Cependant on retrouve bien une alliance LEFEBVRE DELATTRE à la même epoque:
dans les rentes à vie des comptes de la ville de Lille: Compte de 1631 f°164v: Jeanne & Marguerite LEFEBVRE fa + Jean & Martine DELATTRE (d'apres le releve de Paul Denis du Peage en 13 J 228.

Au vue de la double alliance LEFEBVREXLEFEBVRE, il es important de confirmer que Marguerite LEFEBVRE X François MALBRANCQUE, xx Charles PARENT est bien une tante paternelle et non maternelle.


Cordialement

David
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fmalbrancq
posté 14/05/2021 à 18:49
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Bonsoir David,

Marguerite DELATTRE (et non pas Martine, erreur de frappe de ma part) est l'épouse de Paul LAMIOT, mère d'Isabeau LAMIOT (première femme de Charles LEFBVRE)
Je vous renvoie vers la contribution de Didier BOUQUET dans le post "LAMIOT x TRANNIN" (Ternois) : Charles LEFEBVRE (x Isabeau LAMIOT) est témoin en 1552 au mariage de son beau frère Jean LAMIOT x Jeanne DE BASSECOURT

cordialement
François

Ce message a été modifié par fmalbrancq - 14/05/2021 à 18:49.
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rwaymel
posté 15/05/2021 à 08:46
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Bonjour David et à tous,

Effectivement, on peut se demander si Marguerite LEFEBVRE est une tante paternelle ou maternelle des enfants de Charles LEFEBVRE x Catherine LEFEBVRE...

D'autre part, François LEGILLON (X THEVELIN) est petit-fils de Marguerite LEFEBVRE et François MALBRANCQUE. Il est fils de quel couple?

A noter que dans le Cum1582, qui concerne un procès entre la famille de Charles PARENT x Marguerite LEFEBVRE avec l'abbaye Saint-Eloy de Noyon, il est fait mention d'un contrat de mariage entre Pierre LEGILLON et Marie MALBRANCQUE le 10 mai 1566. En sait-o,n plus sur ce couple?

Amicalement

Raphaël
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fmalbrancq
posté 15/05/2021 à 12:05
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Citation (rwaymel @ 15/05/2021 à 09:46) *
Bonjour David et à tous,

Effectivement, on peut se demander si Marguerite LEFEBVRE est une tante paternelle ou maternelle des enfants de Charles LEFEBVRE x Catherine LEFEBVRE...

D'autre part, François LEGILLON (X THEVELIN) est petit-fils de Marguerite LEFEBVRE et François MALBRANCQUE. Il est fils de quel couple?

A noter que dans le Cum1582, qui concerne un procès entre la famille de Charles PARENT x Marguerite LEFEBVRE avec l'abbaye Saint-Eloy de Noyon, il est fait mention d'un contrat de mariage entre Pierre LEGILLON et Marie MALBRANCQUE le 10 mai 1566. En sait-o,n plus sur ce couple?

Amicalement

Raphaël


Bonjour Raphaël
François LEGILLON (x Anne THEVELIN) est fils de Pierre x Marie MALBRANCQ : cf mon post dans les sujets « LE GILLON - Armentieres) et « LE GILLON (Fromelles) »
Cordialement
François


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dhamelin
posté 20/05/2021 à 16:20
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Bonjour François et Raphaël,

Merci pour vos éléments.
Il s'agit bien des LEGILLON d'Hagrinsart de Fromelles.

Concernant Marguerite LEFEBVRE, effectivement il n'y a aucun élément qui permet de confirmer si il s'agit d'une tante paternelle ou maternelle.
L'alliance de Charles LEFEBVRE avec Catherine LEFEBVRE n'est pas mentionnée dans les généalogies LEFEBVRE dit DELATTRE.


on retrouve dans les actes notariés, ce bail
TAB 7424/22 - 12/5/1614
François ACCOLLET bailly de Saint Amé dmt Herlies ,à Enguerrand DELEBARRE son neveu dmt audit lieu, un mannoir.

Enguerand DELEBARRE , fils de Jean (X DUMEZ Marguerite) est l'époux de Catherine LEFEBVRE (fa Charles LEFEBVRE).
François ACCOLLET est l'époux de Isabeau LEFEBVRE :

TAB 7438/18 - 7/4/1620
François ACCOLLET censier de la Cliquetrie, et Isabeau LEFEBVRE sa femme, demeurant à HERLIES, Françoise LEFEBVRE femme à Robert BOURET demeurant à PONT A VENDIN, assistée de Jehan BOURET son fils, Andrieu DUBOIS demeurant au BAS WARNETON veuf avec enfants de feue Claudine LEFEBVRE Charles MIELLET demeurant à AUCHY et François DELATTRE et Françoise MIELLET sa femme, lesdit MIELLET frère et soeur héritiers de feue Marie LEFEBVRE leur mère, icelles LEFEBVRE soeurs et héritières de feu Jan et de feue Marie DELEBECQUE leurs père et mère.

Si le lien de parenté (oncle/neveu) entre François ACCOLET et Enguerand DELEBARRE est du coté de leurs épouses, on peut penser que Isabeau LEFEBVRE est une tante de Catherine LEFEBVRE (fa Charles LEFEBVRE) et donc Isabeau LEFEBVRE est une soeur ou belle soeur de Charles LEFEBVRE (x Catherine LEFEBVRE).

L'ascendance d'Isabeau LEFEBVRE est connue et elle est la fille de Jean LEFEBVRE et Catherine DELEBECQUE.

TAB 7438/18 - 7/4/1620
François ACCOLLET censier de la Cliquetrie, et Isabeau LEFEBVRE sa femme, demeurant à HERLIES, Françoise LEFEBVRE femme à Robert BOURET demeurant à PONT A VENDIN, assistée de Jehan BOURET son fils, Andrieu DUBOIS demeurant au BAS WARNETON veuf avec enfants de feue Claudine LEFEBVRE Charles MIELLET demeurant à AUCHY et François DELATTRE et Françoise MIELLET sa femme, lesdit MIELLET frère et soeur héritiers de feue Marie LEFEBVRE leur mère, icelles LEFEBVRE soeurs et héritières de feu Jan et de feue Marie DELEBECQUE leurs père et mère.

Isabeau LEFEBVRE ne peut donc pas être une sœur de Charles LEFEBVRE dont l'ascendance est connue, resta à vérifier si Isabeau LEFEBVRE ne serait pas plutôt une sœur ce Catherine LEFEBVRE et donc la belle sœur de Charles LEFEBVRE.

par ailleurs dans Nord généalogie n°122 pg215, Henri DESCAMPS cite le couple Jean LEFEBVRE et MariE DELEBECQUE comme apparenté aux LEFEBVRE dit DELATTRE, sans citer toutefois plus d'éléments.

Faut il creuser cette piste pour trouver l'ascendance de Catherine LEFEBVRE femme de Charles LEFEBVRE ?

Cordialement

David
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rwaymel
posté 23/05/2021 à 12:23
Message #16


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Bonjour à tous,
Si Marie MALBRANCQ (X Pierre LEGILLON) est bien la fille de François MALBRANCQUE, est ce bien la fille de Marguerite LEFEBVRE? Je me pose la question car si tel est le cas, du fait que le contrat de mariage Pierre LEGILLON x Marie MALBRANCQUE est de 1566, cela voudrait dire que Marguerite est née au plus tard vers 1520-1525. Étant donné qu'elle décède après 1620, elle serait quasi-centenaire. C'est possible, mais assez rare.
Son second mari Charles PARENT doit être beaucoup plus jeune qu'elle et ne semble donc pas avoir d'enfants avec elle.
Amicalement
Raphaël
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fmalbrancq
posté 23/05/2021 à 15:36
Message #17


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bonjour Raphael

en effet, c'est une des interrogations de ma généalogie : je sais que Marguerite LEFEBVRE est décédée entre le 04/03/1622 et le 28/01/1623, certainement à Wavrin
2B502-26/11/1621 : “ Charles PARENT, Marguerite LE FEBVRE sa femme et consorts “
2B506bis-04/03/1622 : “ Charles PARENT, sa femme et consorts “
2B541-23/12/1623 : “ Demoiselle Geneviève DUBRUSLE veuve de Louis CLICQUET de Lille ayant droit par transport d'Isabeau BEUDART veuve de Gaspard MULLIER c/ Charles PARENT de Wavrin naguere bail et mary de Marguerite LEFEBVRE auparavant veuve de François MALBRANCQ et Jean DE BASSECOURT aussi nagueres bail et mary de Françoise MALBRANCQ d'Haubourdin sur reconnaissance de lettres”.

Je pense qu'elle a du se marier très jeune (vers 1545) avec François MALBRANCQ (°v1515 Wavrin – +entre 01/01 et 11/09/1591 Wavrin)

J'estime donc sa naissance vers 1525 : elle serait décédée approximativement à 97 ans, peu courant mais pas impossible pour l'époque

Quant à la filiation de Marie MALBRANCQ (x Pierre LE GILLON) avec le couple François MALBRANCQ X Marguerite LEFEBVRE, voici une source :
2B649-16/05/1631 : « Franchois LE GILLON escuyer seigneur de Hagrinsart demeurant au hamel de Rozimbois paroisse de Fournes filz de feu Pierre et de aussy deffuncte Delle Marie MALBRANCQUE icelle Marie fille et heritiere avecq aultres de feu Franchois et de Delle Marguerite LE FEBVRE contre Charles GLORIAN lieutenant de bailly de Wavrin, Robert DAUCHY demeurant a Wavrin »

Christophe vient de nous livrer une autre source intéressante : B7291 (1595) à 7293 (1597) : Biens de l'abbaye St Eloi en France
Charles PARENT, laboureur à Wavrin, époux de Marguerite LEFEBVRE, auparavant veuve de François MALEBRANCQUE qui avait pris en bail pour lui, sa dite femme et ses enfants tels que Catherine, Marie, Isabeau, Marguerite, Françoise et Madeleine et aussi le premier enfant mâle qu'il aurait de ladite LEFEBVRE, les biens de ladite abbaye à Wavrin, compris la dîme, ayant employé grande somme de deniers à faire refaire les maisons et bâtiments et à faire réparer, en raison de ladite dîme, le choeur de l'église de Wavrin qui était en danger de tomber.

Quant à Charles PARENT, fils de Jacques (et apparemment de Françoise MALBRANCQ, et non Jeanne CASTELAIN, comme je le pensais), je pense qu'il est né vers 1555 à Wavrin et a épousé Marguerite LEFEBVRE avant le 04/06/1593 (cité avec les beaux-fils de sa femme) : il y a donc environ 30 ans d'écart entre les mariés (!) et évidemment pas d'enfants connus (Marguerite se remarie à plus de 65 ans)
2B410-04/06/1593 : “ Charles PARENT, Franchois LE CLERCQ, Pierre GILLON et aultres contre Jehan et Adrien DE MARTINVAL”

Charles est décédé entre le 30/08/1630 et le 11/01/1631 à Wavrin
3968/13-dette-01/12/1634 : « une lettre de rente du trentiesme daoust seize cent trente en laquelle sont obligés Franchois BASSECOURT, Jacqueline DU PONT sa femme demeurant en la cense de Haponlieu paroisse de Bourseul et ledit Charles PARENT... »
2B670-11/01/1631 : « Anthoinette CAULLET vefve demeuree es biens et debtes et ayant enffans de feu Charles PARENT demeurant Wavrin »

peut être même avant le 13/12/1630 puisqu'à cette date il a été remplacé dans ses fonctions de lieutenant de bailly de Wavrin
3965/51-dette-18/04/1630 : “comparut en sa personne Charles PARENT lieutenant de Wavrin lequel recognut et confessat debvoir a messire Guillaume DU BOSQUEL chevalier seigneur Desplancques, Guisinam, etc, demeurant à Lille, la somme de 108 livres 4 solz 6 deniers parisis, deduction faicte du demy xxe pour quatre années d'arriérages de rentes seigneuralles deues par ledit PARENT a cause de deux parties dhéritaige tenues de la dite seigneurie de Guisinam, à savoir le bonnier Massinet quil occupe en cense de François LE GILLON ...”
2B649-13/12/1630 : « Charles GLORIAN lieutenant de bailly de Wavrin »

cordialement

François

Ce message a été modifié par fmalbrancq - 23/05/2021 à 15:45.
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rwaymel
posté 24/05/2021 à 07:50
Message #18


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Bonjour François , bonjour à tous.
A la lumière des derniers échanges, il est clair que Marguerite LEFEBVRE était déjà âgée lors de son remariage avant 1593 avec Charles PARENT et qu'elle n'a pas pu avoir d'enfant avec lui.
Charles PARENT ayant eu 3 enfants: Pierre Ignace x1645 +p1682a1684 ; Marie +p1697 ; Françoise +p1694, il les a eu soit avec une hypothétique première femme, soit avec Antoinette CAULLET, avec qui il a été marié d'environ 1623 à 1630.
Mais au vu de leur âge de mariage et de décès, il est certain qu'il a eu ses enfants avec Antoinette CAULLET. Ce qui est d'ailleurs confirmé pour Marie PARENT dans le E738 fol20.

Citation
E738: fol 20
Rapport et dénombrement que je, Jean FLINOIS, mari et bail de damoiselle Marie PARENT, fille et héritière de feux Charles PARENT et d'Antoinette CAULLET, qui fut fille et héritière d'Anne SEGON, ayant par partage droit des héritages en question fait et baille à mon très honoré seigneur messire Michel HANGOUART, chavalier.


Amicalement
Raphaël
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cyernaux
posté 24/05/2021 à 12:40
Message #19


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Citation (fmalbrancq @ 23/05/2021 à 16:36) *
Quant à Charles PARENT, fils de Jacques (et apparemment de Françoise MALBRANCQ, et non Jeanne CASTELAIN, comme je le pensais)

Comme je vois mention de ce couple... Il ne semble avoir que trois enfants survivants qui héritent des CASTELAIN :
2 B 24 / 1 du 19/07/1571
Nicolas FOURMENT pour lui et comme père et tuteur d'Isabeau et Catherine FOURMENT qu'il eut de feue Marie CASTELAIN, Jacques PARENT pour lui et comme père et tuteur d'Antoine, Jean et Catherine PARENT qu'il eut de feue (blanc) CASTELAIN et Guillaume BOUSMART époux d'Antoinette CASTELAIN c/ Thomas DENGLOS sur reconnaissance d'instrument

Ce message a été modifié par cyernaux - 24/05/2021 à 12:41.
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cyernaux
posté 24/05/2021 à 14:18
Message #20


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La différence d'âge dans le couple ne me surprend pas. Il faut être pragmatique.

LEFEBVRE se retrouve veuve avec une tripotée d'enfants et plus très "fraîche".
Elle doit maintenir leur train de vie et pas question de reconversion pour elle ni de se trouver un riche mari qui les entretienne. Il faut donc qu'elle conserve le bail de la ferme.

Plusieurs solutions s'offrent à elle :
1° Faire passer le bail à son fils aîné
Mais elle n'a pas de fils.
2° Faire passer le bail à l'un de ses gendres
En 1589 ses filles ne sont pas mariées puisque le bail de leur père indique la sororie entière comme successeuse potentielle de celui-ci. Se sont-elles mariées ? En général chez les fermiers ont ne marie pas toutes les filles pour garder le patrimoine. Si elle se sont mariées, leurs conjoints sont-ils professionnellement compatibles avec la gestion d'une ferme et sont-ils disponibles ?
3° Se remarier
Mais si elle épouse quelqu'un de son âge, il ne sera plus apte longtemps à travailler à la ferme
Résultat : elle épouse un "jeune homme", probablement cadet d'une famille de fermiers sans situation. Il accepte parce qu'il sait qu'il n'aura pas d'enfants d'elle étant donné son âge, que la situation ne durera pas longtemps pour la même raison et que ça le met sur les rangs vis-à-vis de bailleurs potentiels pour reprendre une autre ferme un jour parce qu'il aura fait ses preuves.

Ce n'est pas très "glamour" mais la situation s'y prêtait peu...

Ce message a été modifié par cyernaux - 24/05/2021 à 14:22.
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