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> DELEPIERRE x NIELLET/NIEULLET, Fournes-en-Weppes
dlourme
posté 29/06/2017 à 17:54
Message #1


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Bonjour à tous.

Je descends de Barbe NIELLET alias NIEURLET X Roland DELEPIERRE.

D’elle, je savais ceci depuis longtemps, et croyais ne pouvoir aller plus loin:
+ Fournes-en-Weppes 31-3-1718, ca 90 ans (t. : Jean-Baptiste DELEPIERRE son fils, et Philippe COPPIN)
Son mari Roland, quand à lui : (+) Fournes-en-Weppes 26-6-1703, ca 85 ans (t. : ses fils Philippe et Jean-Baptiste)

Dans les registres subsistants de Fournes, on repère au moins une partie de leurs enfants :
-Antoine b 19-1-1658 (p. : Jean BRUNEAU ; m. : Marie Hélène HEZ ( ?), d’Armentières)
-Marie Madeleine b 30-11-1659 (p. : Robert DE LE PIERRE ; m. : Marie Madeleine DE LE PIERRE)
-Philippe : b 6-5-1662 (p. : Phlippe DE LE PIERRE ; m. : Jenne CAPPON) ; t. à la mort de son père en 1703
-Marie Marguerite b 27-1-1665 (p. : Jan ROGEAU fils de Jean ; m. : Jenne DE FACHE fille d’Anthoine)
-Jean-Baptiste : b 26-11-1670 (p. : Jean Phlippe DE LE PIERRE ; m. : Claire DU TOICT) ; X Fournes 5-11-1704 Anne TURPIN ; + Fournes-en-Weppes 30-8-1728
-François b Fournes-en-W. 4-6-1674 (p. 53) (p. : François Phlippe HELEN ( ?) ; m. : Anne DE NIELLE)

Enfin, j’avais noté dans les sépultures cet acte, qui semblerait indiquer que Roland aurait été marié une première fois :
+ Fournes-en-W. 4-8-1707 Françoise DELEPIERRE, … ans, fille de feu Roland et de Denise … ; t. : Philippe et Jean-Baptiste ses frères

Or, je découvre un élément qui me donne un vague espoir d’en savoir plus :
+ Fournes 19-3-1692 Melchior DESMADRICQ veuf de Prudence SOHIER et époux en 2des noces de Marguerite NIEULLET ; t. : Roland DELEPIERRE et Jean DE RACHES.
Roland DELEPIERRE a donc quelque chance d’être beau-frère ou cousin par alliance de ce Melchior… L’ennui est que le curé ne donne pas de lien de parenté, ce qu’il fait assez souvent à cette époque ; et puis, le même Roland DELEPIERRE est plusieurs fois témoins dans les pages qui précèdent et qui suivent, en n'étant sûrement pas beau-frère de chacun des défunts…

Bref, cela reste un peu hypothétique ; je donne quand même, pour information, l’analyse du Cm de Melchior (dans ce forum, sujet DEMADRILLE-Fournes le 14/08/2015) qui donne quelques vagues pistes avec les témoins de l'épouse :
ADN, 2 E 5001/22 - 18/6/1672 : Messio DESMADRICQ fils de Jan, assisté de son père, Guillebert DESMADRICQ son frère, et Maître Floris DELAVAL son ami ; et Marguerite NIELLET, assistée de Charles NIELLET son oncle et parrain, Antoine DUPONT aussi son parrain à cause de sa femme, et Guillebert CHAVATTE son cousin et mettre. En présence de Jan CRESPEL et Michel MARTIN, demeurant tous 2 à FOURNES.
Le mariage correspondant eut lieu à Fournes le 27-6-1672 : Melchior DESMADRICQUE et Marguerite NYEULLET.

Merci d’avance pour toute information supplémentaire qui pourrait être apportée.

Cordialement.

Damien
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clombard
posté 30/06/2017 à 08:01
Message #2


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Bonjour Damien bonjour à tous,

Philippe DELEPIERRE baptisé le 6/5/1662 , X1 Marie LEFEBVRE 15/11/1687. Fournes (acte filiatif) X2 Jeanne DEROULERS 6/5/1709 Sainghin en Weppes, + 10/8/1709 Fournes ( veuf Marie LEFEBVRE époux Marie Jeanne ROULLERS)

Roland a-t-il eu deux enfants Philippe ou existe-t-il deux Roland?:

Relevés J.M. Bourrez Me Pierre BOIDIN Fournes
TAB 6719/13. 21/2/1707 Arrangement
Philippe DELEPIERRE fils + Roland dmt Fournes, cessionnaire d'Antoine DELEPIERRE son frère consanguin dmt à Ramscappel chatellenie de Furnes, par acte du 27/2/1705 d'une part,
Jacques BILLAUD mary et bail d'Anne HERRENG dmt Fournes d'autre part , trouvent un arrangement au sujet d'un frégard de la longueur de 800 pieds le long du grand chemin de Fournes à Haubourdin. Le premier comparant en qualité d'héritier de Jeanne DERACHE sa mère le 2ème comparant à cause de sa femme du chef de Françoise HERRENG son père lequel disait l'avoir acquis dudit Roland DELEPIERRE père du comparant, y prétendaient tous deux

Cordialement
Claudine
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dlourme
posté 30/06/2017 à 19:06
Message #3


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Bonsoir Claudine,

Merci beaucoup pour ces renseignements, qui à vrai dire posent plus de problèmes qu'ils n'en résolvent !
Je croyais que, vu la rareté du prénom Roland, il n'y aurait pas de risque d'homonymie ou de confusion...

Ces actes confirment au moins une chose : c'est qu'il y a un Roland DELEPIERRE qui a été marié plus d'une fois, puisqu'il est question de frères consanguins parmi ses enfants.

A moins d'avoir à Fournes deux Roland DELEPIERRE père d'un Philippe - ce qui est hautement improbable-, il y a eu quelque erreur de rédaction.
Ou bien, ce qui serait encore le plus cohérent, Roland aurait eu, de deux lits différents, deux fils nommés Philippe.

J'ai en tout cas du mal à mettre en doute la filiation de Philippe b 1662 : à son baptême comme à son mariage, on lui attribue les mêmes père et mère. Peut-être donc, celui qui intervient dans l'arrangement de 1707 est son demi-grand frère...

Et avec tout cela, il n'y a pas de trace de la Denise citée à la sépulture de sa fille Françoise en 1707, et qui pourrait être encore une autre épouse de notre Roland !

Sans acte supplémentaire, on restera dans le brouillard...

Cordialement.

Damien
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clombard
posté 30/06/2017 à 20:16
Message #4


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Bonsoir Damien,

Citation (dlourme @ 30/06/2017 à 20:06) *
Et avec tout cela, il n'y a pas de trace de la Denise citée à la sépulture de sa fille Françoise en 1707, et qui pourrait être encore une autre épouse de notre Roland !


http://www.archivesdepartementales.lenord....;index_in_visu=

En bas à droite de la page 10 Fournes 16/1/1655 un fils, non nommé, de Rodand(?) DELEPIERRE et Denise

Il faudrait une 2ème lecture mais je ne vois pas de naissance DELEPIERRE de 1655 à 1657. Si Roland DELEPIERRE X1 Denise .... X2 Barbe NIELLET , Antoine baptisé le 19/1/1658 est le premier enfant du couple DELEPIERRE X NIELLET et vous les avez donc tous cités .

Roland décédé en 1703 , né vers 1618, a pu avoir plusieurs enfants avec Denise avant le début des registres et il serait logique d'y trouver un Roland. Peut-être celui X Jeanne DERACHE.

Comme les mariages entre veufs étaient fréquents je signale à la page 8 le baptême 17 juin 1654 de Jean BURIE fils de Jean et Barbe NIEL et, sauf erreur, plus d'autres enfants BURIE par la suite

Cordialement
Claudine
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cyernaux
posté 01/07/2017 à 20:35
Message #5


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Il est bien écrit Rodand...
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clombard
posté 02/07/2017 à 21:08
Message #6


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Bonsoir Damien, bonsoir à tous,

La marraine Marie Hélène HEZ de Antoine DELEPIERRE le 19/1/1658 doit être parente de la mère Barbe NIEULLET :

A Armentières 6/9/1647 b. Marie Hélène HEZ fille de Jacques et Marie NULET, 4ème acte à gauche:
http://www.archivesdepartementales.lenord....;index_in_visu=
Marie Hélène HEZ a 10 ans en 1658 mais elle est probablement communiante et les enfants de cet âge pouvaient être parrain ou marraine

Mariage à Armentières 31/7/1638 Jacques HE X Marie NIEURLET témoins Pierre HE , Michel DE LE....:

http://www.archivesdepartementales.lenord....;index_in_visu=

Pour les autres enfants du couple la mère est NIEULET ou NIEULETTE

Catherine 6/12/1639 p.1005/1020( B. 1612-1640)
Jeanne 6/12/1642 p. 82/1101 du
http://www.archivesdepartementales.lenord....;index_in_visu=
Marie 2/2/1645 p.167
Antoine 22/3/1650 p.330
Marie Jeanne 23/5/1652 p.392

Cordialement
Claudine

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dlourme
posté 03/07/2017 à 11:18
Message #7


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Bonjour à tous.

Merci beaucoup Claudine, pour toutes ce informations.
L'hypothèse d'un Roland DELEPIERRE fils X Jeanne DERACHE est très valable : c'est elle qui rend le mieux compte de toutes les données.
Merci aussi pour le couple HEZ-NIEULLET d'Armentières, sans aucun doute parent, et qui donne une nouvelle piste.
(Au X de 1638, le 2e témoin est Michel DE LESTRÉE, qui n'est pas du tout signifiant puisqu'il est le "témoin de service", mentionné dans la grosse majorité des mariages à Armentières à cette période...).

Cordialement.

Damien
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dlourme
posté 06/11/2018 à 16:53
Message #8


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Bonjour à tous,

Sachant, grâce à un message récent de Christophe, que la table des 1ers comparants chez les notaires de la châtellenie de Lille est en ligne, j'ai jeté un coup d'oeil sur le notaire de Fournes à l'époque, Me Pierre BOIDIN, et je trouve qu'un "Roland DELESPIERRE" passe un acte en 1671, sous la référence 2 E 3/ 5000, acte 29.
Etant géographiquement fort éloigné, j'ai besoin d'une bonne âme qui puisse aller voir et donner l'analyse de cet acte. Ou bien - cela ne prend peut-être pas plus de temps, ou même moins de temps - prendre l'acte en photo et le mettre en galerie, ce qui me laisserait le déchiffrer et permettrait d'admirer d'éventuelles signatures...


Avec un peu de chance, cela apportera quelque lumière sur le ou les Roland DELEPIERRE de Fournes à l'époque.
C'est apparemment le seule DELEPIERRE qui soit 1er comparant chez ce notaire dans les années 1670...

Un grand merci d'avance à qui aura la gentillesse de répondre à mon appel !

Cordialement.
Damien

Ce message a été modifié par dlourme - 06/11/2018 à 17:20.
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cyernaux
posté 08/11/2018 à 08:28
Message #9


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Bonjour,

Je n'ai pas la photo mais voici les actes concernant les DELEPIERRE chez ce notaire (dépouillement JM BOURREZ) :

2 E 3 / 5000 acte 29 du 23/05/1671
Rolland DELEPIERRE laboureur demeurant à Fournes, doit à Charles GOBERT margliseur de l’église, 31 livres parisis 10 sols qu’il paiera en 2 fois (aux 2 fêtes de Lille prochaines).

2 E 3 / 5000 acte 21 du 03/03/1671 - procuration en présence de Nicolas BERTRAND et Jacques Philippe DELEPIERRE fils de Philippe, jeunes hommes à marier demeurant à Fournes.

2 E 3 / 5001 acte 11 du 19/03/1672
Jean ROGEAU et André LEFEBVRE tuteurs des enfants en bas âge de feu Philippe DELEPIERRE, vendent à Symphorien LECLERCQ cirier à Fournes, certain nocquerie d’homeaux à Fournes.
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dlourme
posté 08/11/2018 à 15:53
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Bonjour à tous,


et merci beaucoup Christophe, même si cet acte n'apporte pas les renseignements généalogiques espérés.
Mais même de simples indications d'ordre économique, c'est toujours bon à prendre.

Cordialement.

Damien
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