IPB

Bienvenue invité ( Connexion | Inscription )

 
  
> PRANGER x CENSIER, Thélus
jvasseur
posté 13/01/2021 à 18:18
Message #1


Plume d'Or 2015-16-17-18-19-20-21, Argent 2023
*******

Groupe : Membre +
Messages : 18 023
Inscrit : 27/05/2013
Lieu : BLOIS
Membre no 15 980
Aide possible: recherche historique
Logiciel: Aucun de précis



Bonjour,


Je cherche à "loger" le couple Jean PRANGER x Barbe CENSIER demeurant apparemment à Thélus dans la première moitié du XVI°.

---- AD 62 Collection Béthencourt - Relevés D. BOUQUET - C. ZIEMCAK - J. ZIEMCZAK ----
201 - Contrat de mariage 16 mai 1559 - 2J8/15r
Comparurent Antoine DAMBRINES charpentier demeurant à Saint Laurent, assisté de François HUBERT son cousin germain y demeurant
- Michelle DEGUELTE, maréchal, Barbe CENSIER sa femme paravant veuve de Jean PRANGER et Catherine PRANGER fille de feu Jean et de la dite Barbe demeurant à Thélus, assistée de Louis LECENSIER oncle à la dite Catherine.

Avec mes remerciements,
Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 13/01/2021 à 19:06.
Go to the top of the page
 
+ 
alleroy
posté 13/01/2021 à 18:34
Message #2


Expert
******

Groupe : Membre +
Messages : 1 694
Inscrit : 19/02/2008
Lieu : Avesnes-Le-Comte
Membre no 6 987
Aide possible: Avesnes,Farbus,Willerval
Logiciel: Aucun de précis



Bonjour à tous,


Joël, j'ai bien des infos sur Louis LE CENSIER l'oncle, mais je ne sais pas si c'est du coté paternel par les LE CENSIER ou maternel par les PRANGER ? ou oncle par les deux cotés ????



--- AD62 - Collection Béthencourt - 2J8 / 5V - N° 222 - Contrat de mariage du 01 juin 1554 --- :

Comparurent Louis LE CENSIER laboureur, Marie PRANGER sa femme et Jacques LE CENSIER leur fils demeurant à Thélus, assisté de Noël LE CENSIER frère icelui Louis et de Jacques LE CENSIER aussi frère d'icelui Louis et Jaspard PRANGER frère de ladite Marie PRANGER .
- Marie QUARRÉ fille de feu Jean QUARRÉ demeurant audit Thélus, assistée d'Adrien et Jean Guillaume et Charles QUARRÉ frères d'icelle Marie demeurant aussi audit Théluch, aussi de Charles QUARRÉ et Bastien BÉGUE ses parents .

--- Source : 2 J 8 - Analyses de contrats de mariage du Gros d'Arras - Période concernée : 1547-1786 - Page 13 et 14 / 493 - Sur http://www.archivespasdecalais.fr ---


@+
Go to the top of the page
 
+ 
jvasseur
posté 13/01/2021 à 19:06
Message #3


Plume d'Or 2015-16-17-18-19-20-21, Argent 2023
*******

Groupe : Membre +
Messages : 18 023
Inscrit : 27/05/2013
Lieu : BLOIS
Membre no 15 980
Aide possible: recherche historique
Logiciel: Aucun de précis



Bonjour Alain,


Merci pour ces infos de première main...


Louis LE CENSIER laboureur est l'époux de Marie PRANGER.
Noël & Jacques LE CENSIER sont ses frères.

Gaspard PRANGER est quant à lui le frère de Marie PRANGER.



Difficile effectivement de savoir si Louis LE CENSIER est oncle du côté maternel...
Auquel cas, il est le frère de Barbe LE CENSIER, veuve de Jean PRANGER.

Ou s'il est oncle par alliance du côté paternel...
Auquel cas, Marie PRANGER est la soeur de Jean PRANGER.


Cordialement,
Joël
Go to the top of the page
 
+ 
alleroy
posté 13/01/2021 à 19:50
Message #4


Expert
******

Groupe : Membre +
Messages : 1 694
Inscrit : 19/02/2008
Lieu : Avesnes-Le-Comte
Membre no 6 987
Aide possible: Avesnes,Farbus,Willerval
Logiciel: Aucun de précis



re,


3ème cas de figure, comme j'ai écris tout à l'heure, il est oncle des deux cotés :


du coup : Louis et Barbe LE CENSIER sont frère et soeur, et
Marie PRANGER est aussi la soeur de Jean PRANGER
ce qui est possible également


pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué,

cela me fait penser à une dispense de consanguinité du second degré que j'ai eu a résoudre il y a quelques années sur Carency, pour un couple CRÉPIN x LHERBIER
à l'époque je me suis dit " au second degré, ça va être facile, les doigts dans le nez "
sauf que j'ai galéré 4 ans pour trouver,
car d'un coté le père et la mère était tous les deux des CRÉPIN et de l'autre coté la mère était aussi une CRÉPIN, donc tous les cas de figure étaient envisageables


donc vu les époques, je crois que ça va être coton à trouver


@+
Go to the top of the page
 
+ 
jvasseur
posté 14/01/2021 à 09:57
Message #5


Plume d'Or 2015-16-17-18-19-20-21, Argent 2023
*******

Groupe : Membre +
Messages : 18 023
Inscrit : 27/05/2013
Lieu : BLOIS
Membre no 15 980
Aide possible: recherche historique
Logiciel: Aucun de précis



Bonjour Alain,



Tu as effectivement raison...
Citation
donc vu les époques, je crois que ça va être coton à trouver.


Louis & Barbe LE CENSIER, frère et soeur et Marie & Jean PRANGER, également soeur et frère... Ca colle également.


Cordialement,
Joël
Go to the top of the page
 
+ 
alleroy
posté 14/01/2021 à 13:28
Message #6


Expert
******

Groupe : Membre +
Messages : 1 694
Inscrit : 19/02/2008
Lieu : Avesnes-Le-Comte
Membre no 6 987
Aide possible: Avesnes,Farbus,Willerval
Logiciel: Aucun de précis



Bonjour à tous,


--- AD62 - Collection Béthencourt - 2J8 / 17V - N° 113 - Contrat de mariage du 26 janvier 1562 --- :

Martin DESGARDIN, marchand d'avoine à Vimy, assisté de Paul LEFEBVRE, son bienveillant .
- Marguerite MULLET veuve de Jean PHILIPPE demeurant à Thélus, assistée de Gaspart PRANGER et Louis LE CENSIER, ses oncles .

--- Source : 2 J 8 - Analyses de contrats de mariage du Gros d'Arras - Période concernée : 1547-1786 - Page 37 / 493 - Sur http://www.archivespasdecalais.fr ---



j'ai oublié de le donner hier,
mais dans ce cm, je n'ai jamais compris pourquoi :
" Gaspart PRANGER et Louis LE CENSIER, ses oncles " ???
mais cela laisserait sous-entendre que la mère de Gaspart et Marie PRANGER serait une MULLET ou une PHLIPPE ?


bonne journée
Go to the top of the page
 
+ 
dbouquet
posté 14/01/2021 à 14:25
Message #7


Plume de Bronze 2023
******

Groupe : Érudit
Messages : 5 850
Inscrit : 01/10/2005
Lieu : Talence (33)
Membre no 79
Logiciel: BasGen



Bonjour,

Au cas où ...

AD62 2Mi205 folio 130 - 11/4/1523 – Contrat de mariage
Jean MILLET laboureur à Tilloy
- Perrine PRANGERE fille de Michel, laboureur à Thélus (dot : 60 francs).

Go to the top of the page
 
+ 
jvasseur
posté 14/01/2021 à 15:09
Message #8


Plume d'Or 2015-16-17-18-19-20-21, Argent 2023
*******

Groupe : Membre +
Messages : 18 023
Inscrit : 27/05/2013
Lieu : BLOIS
Membre no 15 980
Aide possible: recherche historique
Logiciel: Aucun de précis



Bonjour Alain,


Merci pour ce contrat de mariage.

Quant à la notion d'oncle.
" Gaspart PRANGER et Louis LE CENSIER, ses oncles "

On a le choix entre oncle maternel - oncle paternel et oncle par alliance.

Il faudrait avoir des contrats plus explicites.

Cordialement,
Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 14/01/2021 à 15:19.
Go to the top of the page
 
+ 
jvasseur
posté 14/01/2021 à 15:19
Message #9


Plume d'Or 2015-16-17-18-19-20-21, Argent 2023
*******

Groupe : Membre +
Messages : 18 023
Inscrit : 27/05/2013
Lieu : BLOIS
Membre no 15 980
Aide possible: recherche historique
Logiciel: Aucun de précis



Bonjour Didier,


Merci pour ce contrat qui permet de répondre en partie au questionnement posé.


- Marguerite MULLET, veuve de Jean PHILIPPE demeurant à Thélus, assistée de Gaspard PRANGER et Louis LE CENSIER, ses oncles .
- Jean MULLET laboureur à Tilloy époux de Perrine PRANGER, fille de Michel.


On a vraisemblablement une connexion entre ces deux-là à explorer !

Cordialement,
Joël

Go to the top of the page
 
+ 
jziemczak
posté 14/01/2021 à 17:41
Message #10


Plume d'Or 2013-14-22-23 Argent 15-16-17-18, Bronze 19-20-21
*******

Groupe : Érudit
Messages : 13 375
Inscrit : 26/12/2005
Membre no 881
Logiciel: Aucun de précis



bonjour

H 2468 : 1491- 1781 : Thélus : demande de modérations des droits de gaule suite des guerres à cause de pauvreté ou mauvaises récoltes par Jean PRANGERE maréchal ( 1491 ) Antoine NIEUPORT ( 1603 ) Michelle WALLON ( 1615 ) Charles MIELET ( 1634 ) Charles DELEBECQUE
Jh
Go to the top of the page
 
+ 
jvasseur
posté 14/01/2021 à 19:27
Message #11


Plume d'Or 2015-16-17-18-19-20-21, Argent 2023
*******

Groupe : Membre +
Messages : 18 023
Inscrit : 27/05/2013
Lieu : BLOIS
Membre no 15 980
Aide possible: recherche historique
Logiciel: Aucun de précis



Bonjour Joseph,


Merci pour cet aperçu des archives ecclésiastiques de St Vaast d'Arras (AD 62 Série H) dont il ne reste malheureusement pratiquement rien.


Cordialement,
Joël

Go to the top of the page
 
+ 
jziemczak
posté 14/01/2021 à 21:29
Message #12


Plume d'Or 2013-14-22-23 Argent 15-16-17-18, Bronze 19-20-21
*******

Groupe : Érudit
Messages : 13 375
Inscrit : 26/12/2005
Membre no 881
Logiciel: Aucun de précis



Citation (jvasseur @ 14/01/2021 à 19:27) *
Bonjour Joseph,


Merci pour cet aperçu des archives ecclésiastiques de St Vaast d'Arras (AD 62 Série H) dont il ne reste malheureusement pratiquement rien.


Cordialement,
Joël


re

pas d'accord

il en reste énormément
ce qui manque c'est de vrais généalogistes ( amateurs) qui fréquentent les archives)
je serais curieux de savoir le nombre de personnes du forum habitant à 50 km à la ronde qui ont mis un pied
à l'abbaye Saint Vaast, histoire locale ( 80 marches ou l'ascenseur)

bonne soirée
Joseph
Go to the top of the page
 
+ 
jvasseur
posté 15/01/2021 à 10:35
Message #13


Plume d'Or 2015-16-17-18-19-20-21, Argent 2023
*******

Groupe : Membre +
Messages : 18 023
Inscrit : 27/05/2013
Lieu : BLOIS
Membre no 15 980
Aide possible: recherche historique
Logiciel: Aucun de précis



Bonjour Joseph,


Si l'on se réfère à ce qu'en disent eux-mêmes les AD du Pas-de-Calais.

1 H - Abbaye Saint-Vaast d'Arras (691, copie ; 1790 ; 225 articles)
Le fonds a été presque entièrement détruit à l'exception des cartulaires et de la plupart des chartes originales scellées.


"Mais l'inventaire actuel, aussi détaillé soit-il, ne nous donne, toutefois, qu'une image partielle de son activité ou de ses différentes possessions en Artois, en Flandre ou en Picardie.

En effet, avant le terrible incendie des 5 et 6 juillet 1915, qui ravagea le Palais Saint-Vaast, le fonds de cette abbaye était très riche, contenant quelques 3 212 articles, composés de registres et de liasses. Aujourd'hui, il ne reste que plus que 225 articles estropiés. Ainsi, ont péri dans les flammes plus de 95% ses archives. Seuls ont été sauvés les cartulaires et quelques chartes originales scellées."


Sinon, je suis d'accord avec vous.
Quand j'étais sur place et fréquentais le fonds ancien, j'étais bien souvent seul en salle de lecture avec Mme NORMAND !
Je ne m'intéressais pas alors à la généalogie mais à l'Histoire... avec un grand H. (IMG:style_emoticons/default/happy.gif)


Cordialement,
Joël

Go to the top of the page
 
+ 
fmerchez
posté 15/01/2021 à 18:09
Message #14


Expert
******

Groupe : Membre +
Messages : 1 149
Inscrit : 03/04/2006
Lieu : Lyon (69006)
Membre no 1 401
Logiciel: Heredis



Citation (jziemczak @ 14/01/2021 à 21:29) *
Citation (jvasseur @ 14/01/2021 à 19:27) *
Bonjour Joseph,

Merci pour cet aperçu des archives ecclésiastiques de St Vaast d'Arras (AD 62 Série H) dont il ne reste malheureusement pratiquement rien.

Cordialement,
Joël


re
pas d'accord
il en reste énormément
ce qui manque c'est de vrais généalogistes ( amateurs) qui fréquentent les archives)
je serais curieux de savoir le nombre de personnes du forum habitant à 50 km à la ronde qui ont mis un pied
à l'abbaye Saint Vaast, histoire locale ( 80 marches ou l'ascenseur)

bonne soirée
Joseph


Bonsoir Joseph,
"je serais curieux de savoir le nombre de personnes du forum" dis-tu , tu peux me compter parmi ces courageux !!
Et tu as raison, il y a beaucoup de données à y récolter, mais il faut farfouiller un peu de tous les côtés pour trouver ce que l'on cherche !
Si j'habitais là-haut, j'y serais souvent !
Cordialement
Fernand


Go to the top of the page
 
+ 
jziemczak
posté 15/01/2021 à 18:26
Message #15


Plume d'Or 2013-14-22-23 Argent 15-16-17-18, Bronze 19-20-21
*******

Groupe : Érudit
Messages : 13 375
Inscrit : 26/12/2005
Membre no 881
Logiciel: Aucun de précis



Bonsoir Fernand

j'ai parlé de ceux habitant dans un rayon de 50 kl , je ne suis pas encore tout à fait naze

Au fait suite à ton mail en privé, m'a réponse n'a pas du t'enchanter.

JH
Go to the top of the page
 
+ 
jvasseur
posté 15/01/2021 à 18:37
Message #16


Plume d'Or 2015-16-17-18-19-20-21, Argent 2023
*******

Groupe : Membre +
Messages : 18 023
Inscrit : 27/05/2013
Lieu : BLOIS
Membre no 15 980
Aide possible: recherche historique
Logiciel: Aucun de précis



Bonjour Fernand,


Je confirme.
Citation
mais il faut farfouiller un peu de tous les côtés pour trouver ce que l'on cherche !


Mais l'époque de ma résidence dans la capitale artésienne, Mme NORMAND débroussaillait pas mal le terrain !


Ceci dit, vu le nombre effarant d'actes "perdus" ou "mutilés" tant aux AM Arras qu'aux AD 62 au cours des décennies précédentes résultant de la pratique de chercheurs peu scrupuleux, ce n'est pas un mal de restreindre la consultation des originaux et de les numériser.

Ca ravit aujourd'hui tout le monde de consulter les BMS en ligne.
Et ça soulage d'autant les services d'Archives quant à la conservation des registres et autres documents.

Cordialement,
Joël
Go to the top of the page
 
+ 
jziemczak
posté 15/01/2021 à 18:45
Message #17


Plume d'Or 2013-14-22-23 Argent 15-16-17-18, Bronze 19-20-21
*******

Groupe : Érudit
Messages : 13 375
Inscrit : 26/12/2005
Membre no 881
Logiciel: Aucun de précis



à tous

avant de farfouiller, il y a les inventaires

quand on va à Carrefour on prépare sa liste

Bonne soirée

Jh
Go to the top of the page
 
+ 

  
2 utilisateur(s) sur ce sujet (2 invité(s) et 0 utilisateur(s) anonyme(s))
0 membre(s) :

 



RSS Version bas débit Nous sommes le : 29 03 2024 à 16:03