DESPRET x GRAVE, région Merville Options

[fverlaine]

Bonsoir,
Je recherche le mariage ou cm entre Guilain CAILLERET et DESPRET Marie Magdelaine.
Il pourrait avoir eu lieu avant environ 1670. Les parents de Marie Magdelaine se sont mariés à Merville le 13/10/1635 (DESPRETZ Marc et GRAUE Catherine).
Ceci afin de retrouver les parents de Guilain CAILLERET.
Merci à qui me permettra de débloquer cette branche.
A vous lire.
François

[rnugou]

Bonsoir, le mariage n'a pas eu lieu à Merville et la mère est Catherine GRAVE
Cordialement, Régine

[fverlaine]

le mariage n'a pas eu lieu à Merville et la mère est Catherine GRAVE

Bonjour,
Merci Régine pour cette indication et pour la rectification du patronyme de la mère.
Au mariage de Catherine GRAVE est témoin Anthoine GRAVE, peut-être son frère ou son père!
François

Ce message a été modifié par fverlaine - 09/06/2009 à 17:18.

[bahulot]

bonsoir à tous
désolé de réouvrir ce vieux sujet
je viens de regarder le mariage du couple DESPRET x GRAVE célébré à Merville le 13 octobre 1635
j'ai cherché en vain les naissances des enfants entre cette date et 1640 mais n'ai rien vu
le couple a du quitter Merville juste après le mariage

pour ce qui est des mariés de 1635, ils doivent être nés vers 1610 mais les actes en ligne ne commencent qu'en 1614 et je n'ai rien trouvé (je n'avais pas beaucoup de recul (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) )

j'ai regardé également pour voir si je trouvais un Antoine GRAVE
sur généalo, on trouve sur Merville un mariage Antoine GRAVE x Marie HANOTTE célébré le 16 juillet 1603 et qui pourrait donc convenir

comme par les actes, je n'arriverai pas à grand chose, il me reste à espérer que l'un d'entre vous posséde des actes qui pourraient m'aider
merci d'avance
bonne fin de soirée
cordialement
Bernard-Alain

[fverlaine]

Bonsoir à tous, bonsoir Bernard-Alain,
Ne soyez pas désolé, bien au contraire.
Dans les enfants du couple, on a:
-Melchior qui décède le 16/09/1713 à Arras Saint-Jean en Ronville, inhumé à Saint-Nicaise (source Joseph ZIEMCZAK)
-Marie Magdeleine +15/11/1691 Maroeuil (source: photo acte)
Deux pistes possibles pour des naissances du couple.
Bonne nuit.

[bahulot]

bonjour à tous
bonjour Francis
content de vous retrouver
j'ai continué à fouiller les actes mais ils sont très abimés (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)
il y a notamment un mariage DESPRET en toute première page mais elle est repliée sur elle même et à part le nom on ne voit pas grand chose...
à supposer que MARC DESPRET soit de Merville et né vers 1605/1610
il y a un mariage (sans doute celui de la première page qui une fois dépliée a peut être révélé son secret (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) ) DESPRET François X GRAVE Jeanne le 30 juin 1603 (source généalo)
pour les naissances, avec un mariage en 1635, c'est trop juste mais un Nicaise DESPRET a un fils prénommé Antoine vers 1615 (désolé, je n'ai pas noté la date exacte (IMG:style_emoticons/default/blush.gif) )
Nicaise est donc candidat également à la paternité (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif)

j'espère qu'ensemble nous arriverons à donner des parents au couple DESPRET (ou autres) x GRAVE

Bonne journée,
la balle est dans le camp des nordistes (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif) , le pas de calais a fait ce qu'il a pu (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
cordialement
Bernard-Alain

[† fdehaine]

pour les naissances, avec un mariage en 1635, c'est trop juste mais un Nicaise DESPRET a un fils prénommé Antoine vers 1615 (désolé, je n'ai pas noté la date exacte (IMG:style_emoticons/default/blush.gif) )
Nicaise est donc candidat également à la paternité (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif)

la balle est dans le camp des nordistes (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif) ,

Bonjour à tous
Bernard Alain, pour l'instant je n'ai que:
° le 28 10 1615 Anthoé, fils de DESPRETZ Nicaise & ASSEMAN Marie
Amicalement Francis

[fverlaine]

il y a un mariage (sans doute celui de la première page qui une fois dépliée a peut être révélé son secret (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) ) DESPRET François X GRAVE Jeanne le 30 juin 1603 (source généalo)

Bonjour Bernard-Alain, bonjour Francis, bonjour à tous.
François est peut-être le frère de Marc et Jeanne la soeur de Catherine
Deux frères épousant deux soeurs, cela s'est déjà vu, mais n'extrapolons pas!
Parmi les enfants du couple DESPRET Marc / GRAVE Catherine, il y a aussi Maurice qui est témoin au cm 05/11/1699 de Jean CAILLERET, fils de Marie Magdeleine DESPRET.

[bahulot]

Bonsoir à tous
bonsoir Françis
je pense qu'il s'agit en effet de celui que j'ai mentionné ce matin
pour le reste, je rentre et n'ai pas beaucoup avancé pendant la journée (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)
cependant j'avais consulté la base de JL Garret hier soir et j'avais noté que le marié était prénommé André et non Marc
je viens de vérifier sur l'acte (microfilm MERVILLE > 5 Mi 37 R 024 page 210) et je pense qu'effectivement il s'agit bien d'André

cela ne donne pas la solution mais peut orienter nos recherches differemment
je continue les recherches également
merci à tous ceux qui pourraient nous aider
bonne soirée et bon début de weekend
amicalement
Bernard-Alain

[fverlaine]

j'avais noté que le marié était prénommé André et non Marc

Re,
J'ai mis l'acte en galerie:
http://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1..._95_4_21798.jpg
Désolé pour la qualité. Pour le prénom, je ne lis rien (IMG:style_emoticons/default/mad.gif)

PS: je viens de relire votre réponse précédente dans laquelle vous mentionnez avoir regardé l'acte. Désolé, j'ai répondu trop vite

Ce message a été modifié par fverlaine - 27/04/2012 à 17:32.

[jziemczak]

Bonjour à tous

Im me semble que il y belle lurette j'avais donné ceci après des recherches perso

DEPRETZ Marc x GRAU Catherine ( x 13.10.1635 Merville )

1 - Melchior ° Merville + 16.09.1713 Arras St Jean en Ronville ( inhumé à St. Nicaise ) , marchand bourgeois d'Arras par achat du 25.10.1668, avec son fils en bas âge, Jacques, x par cm 21.06.1663 à Agnès BARGE ° 1640 probable à Bapaume+ 07.08.1725 Arras St. Géry, fille de Jean, orfèvre à Bapaume et de Jeanne BOCQUET. Figure dans le terrier de Penin, dans des succession de sa belle mère
2 - Madeleine x à Guilain CAILLERET, de Maroeuil, dont au moins
a) Pierre François ° 1670 Maroeuil + 6.5.1738 Maroeuil x 14.01.1698 Maroeuil et cm 04.01.1698 à Marie Jeanne LANTOINE + 9.06.1739 Maroeuil, fille de Jacques, laboureur, + /1698, et de Marie MERVILLE dont
- M. Michelle ° 26.9.1703 Maroeuil + 2.4.1769 Maroeuil x 23.09.1732 Maroeuil et cm 14.09.1732, 2J12/147R à Maurice DELAYENS ° Arras fils de Pierre Marie Jeanne MARY ?
- M. Margt. Cm 27.04.1732, 2J12 – 126R à Jean BERNAU dmt à Etrun fils de Jean et + M. Barbe AUGER censier à Ivergny
- M. Thérèse. X 15.10.1720 Maroeuil à Hubert LECOINTE dont Pierre Hubert ° 19.2.1722
- M. Dominique ° 8.2.1714 Maroeuil cm 22.01.1736 2J12/256v à Pierre Antoine FINET ° Maroeuil de Nicolas et M. Margt. LELEU

(IMG:style_emoticons/default/cool.gif) M. Cath. Cm 11.02.1696, 2J10 – 129R à Jean LEMOINE, laboureur à Maroeuil veuf Hélène CARON
c) Jean cm 5.11.1699, 2J10 – 203R à M. Margt. LELEU ° Louez fils de Jean et DELECLOYE M. Cath. ( td ; DEPRET Maurice,oncle )
d) Antoinette °ca1667, +12/10/1707 Maroeuil
e) M. Magdelaine b05/05/1678 Maroeuil
f) Laurent b03/03/1687 Maroeuil, +<10/04/1731, x10/05/1707 Maroeuil HANNEBICQ Marie Cécile
3 – Maurice, témoin comme oncle au x de Jean CAILLERET


Comme ce sont les moins celà m'arrangerait qu'on trouve plus
A l'époque de mes recherches, j'avais conclu que DEPRET/GRAU ( on peut dire GRAR se déplacait à cause de la fonction et rien trouvé sur les naissances du couple où décès. Pas de x ou cm direct pour DEPRET.CAILLERET mais déterminé par cm indirect

Bonne soirée Jh

[jziemczak]

RE
Quelques détails

3022 . DESPRETZ Melchior ° 1636 Merville ( 59 )
bourgeois d'Arras, St. Jean, par achat ( 3 livres ) le 25.10.1668 + 16.09.1713 Arras St.Jean Ronville (62 )
possédait des terres à Penin, marchand cm 02.06.1663, AD 62, 2J

BN, ms 21222, comptes de la ville d’Arras 1667/1668 : Melchior DESPREZ filz de Mark natif de Merville a esté receu bourgeois de cette ville avec Jacques son filz moyennant trois livres, cy, 3 l. ( publication AGP, auteur J. Z. )

Michel Lecomte cité labourier demeurant à Theluch fils de Guilain et de Catherine VICGART dans un compromis avec Melchior Despret d'Arras le 5 juillet 1681 passé chez Me Billot (4E18/157 F°114)

Cm 2 juin 1663 – 2J9/186r
Melchior DESPRET fils de Marc et de Catherine GRAU marchand demeurant à Arras
- Jacques DARTHUS marchand orfèvre demeurant à Bapaume et de Jeanne BOCQUET auparavant veuve de Jean BARGE aussi orfèvre demeurant à Bapaume et Agnès BARGE fille à marier, Gabriel BOCQUET femme de Jean BARGE (sic)


JOseph

[rnugou]

Boujour,

voici quelques éléments supplémentaires sur Merville :


GRAVE ?
dont : Antoine ° vers 1580 x Marie HANOTTE xx Michelle ROUVIN
Jacques
Marie x Gabriel INGLART
Michel x Anne HARLET
parrain de Michel GRAVE le 25/09/1615
Jean x Chrestienne HACKER

DESPRETZ François x Jehenne GRAVE x 30/06/1603
T :
dont : Catherine ° 26/03/1619 P : Guillaume DE LE FLYE M : Marie DE……

GRAVE Antoine x Marie HANOTTE x 18/06/1606
T : Jacques GRAVE, Michel GRAVE, Antoine BECQUART, Renault et Pierre HANOTTE
dont : Michel ° 25/09/1615 P : Michel GRAVE M : Jehenne DE LETTER
Michelle ° 11/03/1616 P : Samson LEFORT M Jehenne BAILLEUL
Jacques ° 20/09/1618 P : Jacques DUCATTEL , M : Delle Anne LE FEBVRE x au greffier COCLE
François ° 04/12/1622 P : Bauduin DESMARETZ M : Françoise SENELLART
Jacques ° 26/06/1627 P : Pierre CHANTERIVE M : Florence DELANOY

BLONDEL Jan x Marie GRAVE x 1608
dont : Laurent ° 12/01/1617 P : Laurent BOULENGHIER M : Isabeau CROZE

INGLART Gabriel x Marie GRAVE x 1613
dont: Françoise ° 13/04/1617 P : François DE LE WARDE M : Françoise GRAVE
Antoine ° 28/12/1618 P : Antoine GRAVE M : Marguerite LE BRUN

PINAERT Antoine x Marie GRAVE
dont : Louise ° 18/12/1818 P: Samson LEFORT M : Louise BONNE

GRAVE Michel x Anne HARLET x 13/01/1615
T : Robert BAILLEUL, François DEFRANCE, Amé BOCQUET - fiancailles le 27/12/1614 les témoins sont les mêmes
dont : Jean ° 28/10/1617 P : Jean PILNAIN , sa femme a répondu en son nom M : Jehenne MESSEMAN
Jenne ° 12/01/1623 P : Cornille DE BERTHE M : Jenne DELEWARDE
Guillaume ° 24/09/1627 P : Mr Guillaume DELATTRE bailly de Merville, M : Susanne INGLARD
Philippe ° 22/10/1628 P : Philippe CATTEAU M : Jenne PENEL

GRAVE Jean x Chrestienne HACKER x 23/11/1615
T : Guillaume et Gabry INGLART, Pol SHOHIER, Philippe PENIN, Claude LEMIRE
Fiancailles le 28/10/1615 T : François Guilaume et Caby INGLART, Jean HACKER, Pol SCHOHIER
dont : Jehenne ° 16/12/1617 P : Thomas DESMARETZ M : Jehenne HAKER
Marie ° 20/09/1818 P : Jean ACKRE M : Marie LE BORGNE
Marguerite ° 29/03/1622 P : Antoine INGLART M : Marguerite POTTIN
Isabeau ° 17/10/1628 P : Charles DELEWARDE M : Isabeau DELEBECQ, le jour de ses noces
Jan ° 18/10/1631 P : Mr Robert de HAUTECLOCQ M : Jenne ACKER

GRAVE Michel x Antoinette QUESTROY
dont : Jan ° 12/01/1623 P : Jan DE RIN M Anne ROUVIN
François ° 01/01/1626 P :François DEMOL fils de François M : Jenne PINABEAU

GRAVE Antoine x Michelle ROUVIN x 04/10/1621
T : Pol SCHOHIER, Guillaume et Gabry INGLART Michel GRAVE Jan ROUVIN Pasquier LEMAYRE
Fiancailles le 05/09/1621 T : Jan ROUVIN Jan DE RUY Bauduin OURDOIR, Jan GRAVE et Michel son frère

GRAVE Antoine x Susanne INGLART
dont : Michel ° 18/02/1628 P : Michel GRAVE M : Jeanne HERMAN, grand-mère maternelle
Pierre ° 05/11/1632
P : Pierre DELESAUCH M : Chrestienne VANBELLE

GRAVE Michel x Ricke VANBELLE
dont : Jan ° 11/02/1631 P : Jan GRAVE fils de Antoine M : Marie DEZYTER
Jenne ° 11/02/1631 P : Bauduin OURDOIR fils de Bauduin M : Jeanne DEZYTER

DESPRETZ Marc x Catherine GRAVE x 13/10/1635
T : ? DEROY Jean et Antoine GRAVE
fiancailles le 19/09/1635 T : Marc DESCAMPS Baulduin Antoine et Jean GRAVE

GRAVE Antoine x Julienne DEPREZ x 24/08/1643
T : Jean CALLERET, Jean GRAVE
fiancailles le 09/08/1643 T : Jean GRAVE et ? DURIETZ

cordialement, Régine

[fverlaine]

Bonsoir Régine, bonsoir Joseph, bonsoir à tous.
Effectivement Joseph, je retrouve trace dans mes dossiers d'une partie de ces informations. Merci pour les compléments.
Régine, un grand merci également pour toutes ces données que je vais mettre au chaud jusqu'à lundi car demain journée chargée.
Bon week-end

[jziemczak]

Bonsoir à tous, bonsoir Régine

Merci pour cette avalanche de DESPRET

Bonne soirée
Joseph

[bahulot]

bonsoir à tous
à mon tour, Régine, de vous dire un grand merci pour toutes ces données
pas plus que les autres, je n'ai eu le temps de les étudier mais cela sera fait très prochainement
j'ai la dream team avec moi (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) , on devrait bien arriver à quelque chose qui tienne la route
encore merci
Bonne fin de soirée
amicalement
Bernard-Alain

[rnugou]

Bonsoir,

ce n'est pas les DESPRETZ mais les GRAVE que je vous ai envoyé. Pour les DESPRETZ, j'ai regardé l'acte de 1635. Voici un marié bien surprenant. Dans les tables il est indiqué Noël, dans l'acte de fiancailles le 19/09/1635 c'est Marc et dans l'acte de mariage du 13/10/1635 André. C'est le même prêtre qui officie aux Fiancailles et au mariage. Les témoins aux fiancailles sont Marc DESCAMPS, Baulduin Antoine et Jean GRAVE.

Les DESPRETZ sont très nombreux à Merville pendant cette période et aucun d'entre eux n'est présent aux deux cérémonies. Pas d'André, pas de Marc, pas de Noël non plus dans aucun des actes qui concernent cette famille.

Cordialement, Régine

[jziemczak]

Bonjour à tous, bonjour Régine
Autant pour moi
Quand Melchior DESPRET achète sa bourgeoisie à Arras il est dit fils de Marcq, et quand il paye le montant, ( registre des comptes d'Arras à la B.N. où là c'est regroupé par année ) il est aussi fils de Marcq.
Celà étant, il arrive de trouver des bizareries lors de relevés et merci d'avoir signalé ceux de Merville

Joseph

[bahulot]

bonsoir à tous
Merci Régine pour votre soutien
pour ma part, j'ai étudié tout ce que vous avez envoyé mais sans grand succès je dois dire
j'ai juste une naissance à rajouter au couple BLONDEL x GRAVE
Adrienne baptisée le 8 novembre 1614

je suis alors reparti vers les naissances juste avant 1635 (date du mariage DESPRET x GRAVE)
en me disant que je retrouverai peut être l'un des deux comme parrain ou marraine
pour l'instant rien de concret
sauf, peut être, un acte de baptême en date du 28 janvier 1634 (page 6 du microfilm MERVILLE > 5 Mi 37 R 024/ B [1633-1694])
l'acte est étonnant mais il est question d'un Noé
" baptisatus est filius Noe Joas Joas (deux fois) DESPREZ et Marie CASTEKRE
l'un d'entre vous arrivera peut être à déchiffrer ce que le curé a voulu dire
c'est donc la misère (IMG:style_emoticons/default/dry.gif)
mais ne baissons pas les bras
la suite (si il y en a une (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) ) un peu plus tard
bonne soirée à tous
la capitable est de nouveau sous la pluie (IMG:style_emoticons/default/dry.gif)
cordialement
Bernard-Alain

[bahulot]

cette fois, cela sera bonsoir ou bonne nuit d'ailleurs (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

à priori une trace de Catherine GRAVE...

le 3 février 1634 à Merville fut baptisé Jean fils de Jean GRAVE et d'Antoinette DESPRETZ
le parrain est Jean WAREMBOURG et la marraine est Catherine GRAVE
peut être une piste...

je regarde si je trouve ce couple
si Catherine est bien celle que nous cherchons, nous avons donc dans son entourage un Antoine et un Jean

côté DESPRETZ, je n'ose espérer un lien avec Marcq alias André, alias Noé...enfin vous comprenez de qui il s'agit (IMG:style_emoticons/default/cool.gif)

je replonge dans les actes, sait on jamais (IMG:style_emoticons/default/laugh.gif)
merci de votre aide si cet élément vous évoque quelque chose
à bientôt
cordialement
Bernard-Alain