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> PRINGIER x LUCQUART, Frelinghien
dlourme
posté 08/10/2016 à 09:40
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Bonjour à tous.

Quelqu'un aurait-il le contenu du contrat de mariage suivant :
Jean-Pierre PRINGIER-Antoinette LUCQUART, à Frelinghien en 1699 ? (La références se trouve sur le site Lille Chatellenie : Me Charles BOIDIN 2 E 4953/62).

Ils se marient à la paroisse de Frelinghien le 3-7-1699, mais l'acte de mariage ne donne pas grand chose, seulement la signature des témoins : "BOIDIN" et "Jan LE MERRE".

Je suis intéressé car je descends d'une soeur de Jean-Pierre : Marie-Jeanne PRINGIER X Charles BUTIN, et je cherche à compléter mes données.
Ils sont enfants du couple Jean PRINGIER-Jeanne RAMERY.

Merci beaucoup à qui prendra le temps de répondre.

Cordialement.

Damien
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jmrogge
posté 08/10/2016 à 09:56
Message #2


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Bonjour Damien,

Voici le contrat :

2 E 3 / 4953 acte 62 -31/10/1699 - Contrat de mariage
Jean Pierre PRINGHIER jeune fils à marier de feu Jean dt à Frelinghien, assisté de Jeanne RAMERY sa mere, Nicolas et Marie Jeanne PRINGHIER ses litre et soeur, Jacques LEMAHIEU et Catherine PRINGHIER sa femme, Pierre PRINGHIER son oncle paternel, Jacques LEMAHIEU, Gilles PARREZ, Robert POUTTRIN oncle maternel
x Antoinette LUCQUART veuve de feu Jean Martin D'AUCHY et ayant enfants vivants d'icelui tels que Jean François et Jeanne Louise D'AUCHY, assistée et accompagnée de Guillaume D'AUCHY et de Jeanne HORENT ses beaux père et mère dt à Frelinghien Antoine LUCQUART son frère, Louis LELEU, Nicolas BONNEL et Antoine SELOS beaux frères alliés.
Témoins : Jean LEMERRE censier à Deulémont et Jacques BOIDIN fils audit notaire.

Cordialement.

Jean-Michel

Ce message a été modifié par jmrogge - 08/10/2016 à 10:00.
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jmrogge
posté 08/10/2016 à 10:03
Message #3


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Re bonjour,

Pour info, Genealo donne le mariage le 17/11/1699 ce qui semble plus plausible avec la date du contrat. Je n'ai pas vérifié.

Cordialement.

Jean-Michel
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jmrogge
posté 08/10/2016 à 10:14
Message #4


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Et j'ajoute le contrat suivant dans la même fratrie :

23 juillet 1706 : Contrat de mariage
Jean Baptiste DELESALLE jeune fils à marier de feu Piat et feu Marie SIX ses père et mère, assisté de Jacques DELESALLE son frère x Jacqueline PRINGIER jeune fille à marier de feu Jean et Jeanne RAMERY sa mère, assistée de ladite mère, Jacques LEMAHIEU beau-frère - Témoin : Martin FRELIER fils de feu Jacques dudit lieu (mariage Wambrechies le 7 octobre 1706)
Sources: ADN 2 E 3 / 5532 acte 61
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dlourme
posté 08/10/2016 à 16:26
Message #5


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Bonsoir Jean-Michel.

Un très grand merci pour ce contrat PRINGHIER-LUCQUART qui est fort riche :

-Il me précise qui sont les témoins du mariage, les mêmes qu'au contrat : c'est la première fois que je me rends compte d'une telle coïncidence entre témoins chez le notaire et à l'église.

-Il me redonne les noms d'un bon nombre de frères, soeurs, oncles et oncles alliés que je connaissais déjà (Gilles PAREZ X Linselles 1-6-1677 Albertine RAMERY ; Jacques LE MAHIEU X Comines 27-4-1699 Catherine PRINGIER)...

-Mais aussi - et c'est bien en espérant trouver du nouveau que je cherchais à connaître ce contrat - un inconnu dont je me demande maintenant le lien réel de parenté : ce "Robert POUTTRIN" oncle maternel ; il va falloir maintenant chercher s'il y a un Robert POUTRAIN époux RAMERY... Une recherche rapide sur Geneanet ne semble donner, dans la fourchette de dates voulues, qu'un Robert POUTRAIN X Catherine CUVELIER. Peut-être y a-t-il un remariage à découvrir, mais aussi l'espoir d'avancer dans l'ascendance de Jeanne RAMERY...

Cette Antoinette LUCQUART était donc veuve, depuis très peu de temps ; j'avais trouvé l'acte de décès de son mari Jean-Martin DAUCHY, à Frelinghien le 3-7-1699 (j'ai confondu les dates ; le remariage est bien au 17-11-1699). Elle est aussi, confirmation supplémentaire pour moi, marraine de son neveu par alliance Jacques BUTIN b Frelinghien 12-1-1705 fils de Charles et Marie-Jeanne PRINGIER.

Merci également pour le contrat de mariage DELESALLE-PRINGIER, qui apporte encore des confirmations.

Cordialement.

Damien
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cyernaux
posté 10/10/2016 à 15:57
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Bonjour,

Pas de trace de ce POUTRAIN.
Voici quelques actes qui pourront vous aider :

2 E 3 / 9224 acte 71
31/03/1699 Jacques LEMAHIEU fils de Vincent, veuf avec un enfant de Pétronille POULLIE fille de Simon assisté de son père, Vincent et Nicolas LEMAHIEU ses frères et de Jean MONTAINE son beau-frère d'une part, Catherine PRINGIE fille de feu Jean et d'encore vivant Jeanne REMMERY assistée de sa mère, Jean Pierre et Nicolas PRINGIE ses frères, Arnould et Pierre PRINGIE ses oncles paternels et de Gilles PARET son oncle maternel d'autre part.

2 E 3 / 6767 acte 110
23/01/1671 PRINGIER Jean, fils de Jean, demeurant en la paroisse de Comines, assisté de son dit père, de Pierre PRINGIER son oncle paternel, et de Pierre CATEAU son oncle allié maternel d'une part, RAMERY Jeanne, fille de Pierre et feue Jeanne DESREUMAUX, demeurant à Linselles, assistée de son dit père, de Jacques LE MAHIEU son frère allié, et d'Antoine LE MAY son oncle maternel d'autre part d'autre part.

2 E 3 / 6773 acte 37
22/05/1677 PARET Gilles, fils de feu Gilles, laboureur, demeurant à Comines, assisté d'Antoine LE MAY son oncle maternel d'une part, RAMERY Albertine, fille de Pierre, demeurant à Linselles, assistée de son dit père, de Jacques LE MAHIEU son beau frère, et de Pierre DESREUMAUX son oncle maternel d'autre part.


De Pierre RAMERY et Jeanne DESRUMAUX :
- Pierre x Marie Jeanne CHOMBART
- Jacques x Anne BUINE
- Péronne x Jacques LEMAHIEU (à Quesnoy)
- Albertine x01/06/1677 Linselles Gilles PARET
- Jeanne x Jean PRINGIER

Ce message a été modifié par cyernaux - 10/10/2016 à 15:58.


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Christophe YERNAUX
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dlourme
posté 10/10/2016 à 18:55
Message #7


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Merci beaucoup, Christophe, pour ces actes supplémentaires.

J'aimerais trouver trace de la fratrie Jean, Pierre et Arnould PRINGIER, mais je crains qu'ils aient baptisés avant le début des registres subsistants...

Une précision pour le couple RAMERY-DESREUMAUX :

L'un des enfants cités, Pierre, est en fait nés d'un remariage ; on trouve son baptême à Linselles le 5-6-1661 : fils de Jean RAMERY et de Michelle DESPLANCQUES.

Amicalement.

Damien
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cyernaux
posté 13/10/2016 à 18:03
Message #8


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Citation
Une précision pour le couple RAMERY-DESREUMAUX :
L'un des enfants cités, Pierre, est en fait nés d'un remariage ; on trouve son baptême à Linselles le 5-6-1661 : fils de Jean RAMERY et de Michelle DESPLANCQUES.

Citation
De Pierre RAMERY et Jeanne DESRUMAUX
S'il est cité fils de Jean c'est que ce n'est pas un autre mariage de Pierre non blink.gif ?


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Christophe YERNAUX
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dlourme
posté 13/10/2016 à 19:58
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Bonsoir Christophe.

Bonne remarque : c'est moi qui me suis emmêlé les pinceaux. Mille excuses.

Je rectifie donc mon analyse de ce baptême :

b Linselles 5-6-1661 (p. 118) Pierre RAMERY fils de Pierre et de Michelle DESPLANQUES (p. : Pierre PONCHEL ; m. : Marie FOREMENTREAU (sic))

Le père semble donc bien s'être marié deux fois.

Cordialement.

Damien
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dlourme
posté 13/10/2016 à 20:41
Message #10


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Bonsoir Christophe, bonsoir à tous.

Ajout au message précédent :
En fait, je viens de vérifier mes sources, et c'est grâce au site lille chatellenie (merci, Christophe !), que j'étais sûr de mon fait.

En effet, on y trouve le Cm de ce Pierre ° 1661 :
02/05/1680 RAMERY Pierre, fils de Pierre, demeurant à Linselles, assisté de son dit père, de Michelle DESPLANCQUE sa mère, d'Antoine LE MAY son oncle allié paternel, et de Jean LE HOUCQ son cousin germain maternel d'une part, CHOMBART Marie Jeanne, fille d'Antoine, demeurant à Tourcoing, assistée de son dit père, de Josse et Jacques François CHOMBART ses frères, et de Josse CHOMBART son oncle paternel d'autre part (Me J. DUHAMEL à Linselles, 2 E 3 / 6776 acte 48).

Et comme l'oncle Antoine LE MAY se trouve bien à la génération précédente :
X Comines 26-2-1639 Antoine DE MEY et Catherine RAMERY,
et qu'on le trouve aussi dans les Cm de 1671 et 1677 cités le 10/10 dernier par Christophe, l'affaire me semble résolue (même s'il y a quelques flottements dans la dénomination de cet oncle : paternel plutôt que maternel en 1671, et oncle de l'épouse et non de l'époux en 1677 ! - à moins qu'il y ait des homonymies en cascade...).

Merci encore. Amicalement.

Damien
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dlourme
posté 17/08/2019 à 09:57
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Bonjour à tous.

Quelques avancées peut-être sur cette famille PRINGIER, que je fais partager et pour lesquelles j’espère que d’autres pourront apporter compléments et confirmations.

Je pars donc de mon ancêtre Jean PRINGIER de Comines (qui a pour frères Pierre et Arnoul). Et en relisant le Castelo lillois n° 20 (merci Christophe !), je découvre p. 22 une mention qui m’avait échappé jusqu’alors :
-2 E 3 / 6225 acte 5 du 29-1-1671 : Jean PRINGIER fils de feu Gilles, laboureur à Comines au nom de Marie WERBIER veuve du Sr André LAIGNEL négociant à Lille, Jacques LESPINOY fils de feu Jean, carlier à Comines procureur de Jean DEBEAUCARNE et Suzanne LEHOUCQ sa femme de Torney Abbey en l'île d'Eli et Allard GRIMAUPONT fils de feu Allard, laboureur à Bondues se partagent une ferme sur 7 bonniers 8 cens à Comines.

Par ailleurs j’avais repéré ceci sur les registres de Quesnoy/Deûle :
« Pierre PRINGIE fils de feu Gilles, dem. à Quesnoy/D. » parrain le 18-5-1635 (p. 206)

Le patronyme PRINGIER n'est pas fréquent, le prénom Gilles non plus : il me semble donc probable qu’on puisse identifier « mon » Jean avec le fils de Gilles.
Et dans les registres de Quesnoy, on trouve bien un couple Gilles PRANGIER/PRINGHIÉ-Marie DESCAMPS, d’où les enfants suivants dans les registres de baptême :
-Marguerite b 10-2-1605 (p. 35) (p. : Antoine PRANGIER ; m. : Marguerite SAMIN)
-François b 30-8-1606 (p. 38) (p. : François COSTENOBLE ; m. : Marie BENTIN)
-Marie b 29-12-1615 (p. 54) (p. : Nicolas CAPON ; m. : Marie DESRUMAUX) ; très probablement X Guillaume D’HALLUIN manouvrier, d’où b Quesnoy entre autres : Pierre DE HALUIN (p. : Pierre fils de feu Gilles PRINGIE de Quesnoy) et Guillaume b 30-8-1637 (p. 222, m. : Barbe PRINGIER, tante)
-Antoine b Quesnoy /D. 3-4-1622 (p. 70) (p. : Pierre DELEMARRE ; m. : Jacquine DESCAMPS fille de
Martin ambedeux du Quesnoy) ; probablement X Comines 1-3-1642 (p. 48) Jeanne DESOBRY (t. : Jacques DE RIVIERE et Jean PERENGIER - sic) d’où enfts b Comines dont Catherine b 17-9-1643 (p. 404, p. : Jean PERENGIER ; m. : Catherine CASTEAU), et Jeanne 8-9-1645 (p. 450, p. : Jacques DE RIVIERE, m. : Marguerite LE MEZ)

Si les registres de Quesnoy n’étaient pas lacunaires pour les premières années du XVIIe siècle, cela laisserait perplexe ; les lacunes laissent au contraire supposer qu’avant 1606, et entre 1606 et 1615, Gilles PRINGIER a bien dû avoir d’autres enfants, parmi lesquels se trouveraient, outre Barbe (citée comme marraine en 1637 avec un lien de parenté explicite), nos Jean, Pierre et Arnoul du départ.
Un indice supplémentaire se trouve dans le fait que, parmi les parrains-marraines des enfants du couple Jean PRINGIER-Jeanne RAMERY à Comines, il se trouve (le 21-11-1638) un François PRINGIER et (le 14-3-1641 et le 25-2-1643) une Marie PRINGIER, qui pourraient correspondre aux enfants baptisés à Quesnoy en 1602 et 1606.

Quelque acte supplémentaire pourrait-il valider ma construction ?
Merci à ceux qui prendront le temps de répondre.
Cordialement.

Damien
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cyernaux
posté 17/08/2019 à 17:26
Message #12


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Bonjour,

Un Pierre PRINGIER fils de Gilles :
A Frelinghien en 1680, une fille Catherine x Jean TRUFFAU de Frelinghien (2 B 11 / 63B acte 402)

Un Jean PRINGIER fils de Gilles :
- Laboureur à Comines, époux de Catherine LEROY (2 E 3 / 3579 acte 56 en 1659)
- LEROY, veuve dudit, se remarie (2 E 3 / 5718 acte 13 en 1675) avec Nicolas NOE de Quesnoy. Dans l'acte elle est accompagné d'Antoine LEMAY son beau-fils (x17/02/1675 Comines Catherine PRINGIER) et de Jean PRINGIER son beau-fils que ledit Jean eut de Marie CATTEAU.
- Jean PRINGIER x03/07/1637 à Comines avec Marie CASTEL/CATTEAU d'où enfants à Comines 1638-1645 dont Jean en 1643 (pas vu de Catherine ni de 2°x mais je n'ai pas regardé en détail)
- Jean PRINGIER et LEROY ont des enfants à Comines de 1651 à 1661


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Christophe YERNAUX
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dlourme
posté 17/08/2019 à 18:41
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Merci beaucoup Christophe

Grâce à ces renseignements supplémentaires, j'ai au moins la preuve que "mon" Jean est bien fils de Gilles, sans homonymie.
Reste à savoir si sa mère est, comme c'est probable, Marie DESCAMPS.
Mais grâce à vous j'aurai quand même avancé.

Cordialement.

Damien
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