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> SOHIER X CAULLET, Région de Fromelles
ccaullet
posté 17/04/2007 à 19:33
Message #1


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Bonjour,

je recherche le CM de François SOHIER ca 1560 + 1617/1620 x Jeanne CAULLET ca 1560-1622/ , probablement mariés à Fromelles,

dont
- Marie SOHIER ca 1585-1622/
- Bauduin SOHIER ca 1590-1626/1674
- Madeleine SOHIER ca 1590

François SOHIER est fils de Lambert x Catherine PARENT °ca1530

Merci de votre aide

Christophe

Oups !
Je me suis trompé de forum ... qui peut me dire comment transférer mon message sur la région lilloise ?

Christophe


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rwaymel
posté 21/04/2007 à 13:20
Message #2


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Bonjour Christophe.
Je suis tombé par hasard sur cotre message.
Dans les archives de Sainghin en Weppes, on trouve l'acte suivant :

Citation
25 septembre 1620 - Contrat de mariage à HERLIES, par-devant François LEFRANCQ, notaire
Bauduin SOHIER, jeune homme à marier de feu François et d'encore vivante Jeanne CAULLET, sa mère, icelle présente et comparante, demeurant à FROMELLES, assisté ledit Bauduin de ladite Jeanne CAULLET, sa mère, Charles PARENT et François CAULLET, ses oncles, Pierre DELEBARRE, beau-frère, Lambert SOHIER, oncle aussi;
Philippe DELEBARRE, laboureur et Marie VIGNOBLE, sa femme et Jeanne DELEBARRE, leur fille aussi demeurante à AUBERS, assistée ladite de ses père et mère, Martin VIGNOBLE, père grand, Jean et Etienne DELEBARRE, ses oncles paternels, Mahieu VIGNOBLE, Abraham MATHELIN et Matthieu CHARLET, oncles maternels.
Port du futur mariant : sa mère lui donne 600 florins carolus ; elle lui laisse quatre manteaux ayant appartenu à son père ; elle cède le bail qu'elle avait des maison cense et terres situé au terroir de FROMELLES appartenant à Mad. Catherine COUROUBLE, veuve de feu Mons. Jean LEPIPPRE, à son trépas conseiller d'Artois.
Port de la future mariante : Philippe DELEBARRE et sa femme ont promis payer douze cent florins.
En présence de Jean DELEPIERRE, demeurant audit AUBERS et de Jean WACQUET, sergent demeurant audit FROMELLES.


Comment avez vous établi que François SOHIER est fils de Lambert x Catherine PARENT?
Amicalement
Raphaël


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ccaullet
posté 21/04/2007 à 18:42
Message #3


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Citation (rwaymel @ 21 avril 2007 à 15:20) *
Bonjour Christophe.
Je suis tombé par hasard sur cotre message.
Dans les archives de Sainghin en Weppes, on trouve l'acte suivant :

Citation

25 septembre 1620 - Contrat de mariage à HERLIES, par-devant François LEFRANCQ, notaire
Bauduin SOHIER, jeune homme à marier de feu François et d'encore vivante Jeanne CAULLET, sa mère, icelle présente et comparante, demeurant à FROMELLES, assisté ledit Bauduin de ladite Jeanne CAULLET, sa mère, Charles PARENT et François CAULLET, ses oncles, Pierre DELEBARRE, beau-frère, Lambert SOHIER, oncle aussi;
Philippe DELEBARRE, laboureur et Marie VIGNOBLE, sa femme et Jeanne DELEBARRE, leur fille aussi demeurante à AUBERS, assistée ladite de ses père et mère, Martin VIGNOBLE, père grand, Jean et Etienne DELEBARRE, ses oncles paternels, Mahieu VIGNOBLE, Abraham MATHELIN et Matthieu CHARLET, oncles maternels.
Port du futur mariant : sa mère lui donne 600 florins carolus ; elle lui laisse quatre manteaux ayant appartenu à son père ; elle cède le bail qu'elle avait des maison cense et terres situé au terroir de FROMELLES appartenant à Mad. Catherine COUROUBLE, veuve de feu Mons. Jean LEPIPPRE, à son trépas conseiller d'Artois.
Port de la future mariante : Philippe DELEBARRE et sa femme ont promis payer douze cent florins.
En présence de Jean DELEPIERRE, demeurant audit AUBERS et de Jean WACQUET, sergent demeurant audit FROMELLES.


Comment avez vous établi que François SOHIER est fils de Lambert x Catherine PARENT?
Amicalement
Raphaël


Bonsoir Raphaël,

Je n'ai pas (encore) de preuve certaine sur cette filiation, mais le recoupement de différents faisceaux m'amènent à cette hypothèse, que votre réponse consolide d'ailleurs en de nombreux points. grace au grand nombre de témoins ;-))

Il me faut encore travailler quelques pistes pour envisager de ficeler le tout et je reviendrai vers vous d que possible .

...
Merci de votre aide

Christophe


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fmalbrancq
posté 16/02/2019 à 21:49
Message #4


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bonsoir Raphaël,

Citation
je vais ouvrir un autre forum sur ce sujet mais auriez vous des infos sur Charles PARENT X Chretienne LADENT, dont Marie Catherine Florence PARENT


à la lecture de votre message, je pense qu'il doit y avoir une erreur dans les archives de Sainghin, car la date du 25/09/1620 pour ce mariage semble peu probable
à cette date, Charles PARENT n'a semble-t-il pas encore épousé Antoinette CAULLET, soeur de Jeanne, et ne peut donc pas être oncle de Bauduin SOHIER

Charles PARENT, lieutenant de Wavrin, épouse Antoinette CAULLET, une fois veuf de Margueritte LEFEBVRE
hors, il est encore cité avec elle dans les document suivants :
2B502-26/11/1621 : “ Charles PARENT, Marguerite LE FEBVRE sa femme et consorts “
2B506bis-04/03/1622 : “ Charles PARENT, sa femme et consorts “

il apparait ensuite veuf dans celui-ci :
2B541-23/12/1623 : “ Demoiselle Geneviève DUBRUSLE veuve de Louis CLICQUET de Lille ayant droit par transport d'Isabeau BEUDART veuve de Gaspard MULLIER c/ Charles PARENT de Wavrin, veuf de Marguerite LEFEBVRE auparavant veuve de François MALBRANCQ et Jean DE BASSECOURT aussi veuf de Françoise MALBRANCQ d'Haubourdin sur reconnaissance de lettres”.

Au mieux, il a pu épousé Antoinette CAULLET après le 04/03/1622, à moins que ce soit elle qui est citée dans le 2B506bis-04/03/1622

ce qui pourrait coller avec l'acte suivant :
6106/156-CM-05/03/1622 : “ POTTIER Antoine jeune fils à marier de feu Antoine demeurant à Ennetières en Weppes … SOHIER Madeleine jeune fille à marier de feu François assistée de CAULLET Jeanne sa mère, de SOHIER Lambert et Claude, PARENT Charles ses oncles, de DELEBARRE Pierre son beau-frère, de CAULLET François son oncle maternel, ...”

Dans le cas contraire, cela signifierait qu'il est encore marié à Marguerite LEFEBVRE le 04/03/1622 et déjà marié à Antoinette CAULLET le lendemain !

Quoi qu'il en soit, et à supposer que Charles PARENT et Antoinette CAULLET se soient mariés entre le 26/11/1621 et le 04/03/1622, le CM de Bauduin SOHIER x Jeanne DELEBARRE ne date semble-t-il pas du 25/09/1620 (peut être 1622 ou 1623)

cordialement

Ce message a été modifié par paaubertin - 16/02/2019 à 22:52.
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rcaullet
posté 17/02/2019 à 16:06
Message #5


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Bonjour à toutes et tous,

Voici ce qui figure dans les archives de l'Eglise Wallonne de Canterbury

1642, September 3. Division of the property at Fromelles and Hasbreucq in Flanders, of the late Franchois Caullet, and Anne Segon, his wife, amongst their children and heirs viz., Jacques Caullet, of Canterbury; Franchois Caullet, of Lille; Anthoinette Caullet, the wife of Anthoine du Hayon, labourer, dwelling at Waurin ; Marguerite Caullet, the wife of Master Pierre Ghestelain ; their children ; and Jehenne, Xpienne, Anne and Magdelaine Caullet, the children of Guillame Caullet, their son, and Anne Jacquemont, his widow ; and Sarra (a minor), daughter of the late Jean Caullet. Mention of Maximilien le Febure ; Franchois le Francq, notary; Laurent Segon, labourer, dwelling at Wieres (?) ; Pierre Morel, guardian of the children of Guillam Caullet. And reference also to the Widow of Pierre de Lobel, Franchois le Creuche, Anthoine le Roy, Giles Didier, Giles de la Salle, the widow of Pierre Ployart, Pierre Dodinne, Mahieu Catrick, and Robert his son, Jacques Trehon, Jean Descamp, Jehan Warenbourg, and Jean Mesurolle, tenents and debtors of the late Franchois Caullet. (Yol. i., No. 62.)

que je traduis ainsi:

1642, le 3 septembre. Division de la propriété de Fromelles et Hasbreucq (HAZEBROUCQ ?) en Flandre, du feu Franchois Caullet, et Anne Segon, sa femme, parmi leurs enfants et ses héritiers,
Jacques CAULLET, de Canterbury; Franchois CAULLET, de Lille; Anthoinette CAULLET, épouse d'Anthoine DU HAYON, laboureur, habitant à Wavrin; Marguerite CAULLET, épouse de Maître Pierre GHESTELAIN, leurs enfants ; et Jehenne, Chrestienne, Anne et Magdelaine CAULLET, les enfants de Guillaume CAULLET, leur fils, et Anne JACQUEMONT, sa veuve; Et Sarra ( mineure ), fille de feu Jean CAULLET.
Mention de Maximilien LE FEBVRE; Franchois le FRANCQ, notaire; Laurent SEGON, laboureur, habitant à Wieres (? WICRES); Pierre MOREL, tuteur ou procureur ? des enfants de Guillaume CAULLET.
Et se réfère également à la veuve de Pierre DE LOBEL, à Franchois LE CREUCHE ( LECOEUCHE ?), à Anthoine LE ROY, à Giles DIDIER, à Giles DE LA SALLE, à la veuve de Pierre PLOYART, à Pierre DODINNE, à Mahieu CATRICK et à Robert son fils, Jacques TREHON (TREHOU ? ), Jean DESCAMP, Jehan WARENBOURG, et Jean MESUROLLE, tenants et débiteurs du feu Franchois CAULLET.

et que feu Christophe CAULLET a développé sur son site geneanet (identifiant : ccaullet) suite à nos échanges.

A ma connaissance, Charles PARENT et Antoinette CAULLET n'ont eu qu'une fille Marie, qui épousera Jean FLINOIS.
Marie est probablement née entre 1622 / 23 et 1629, année pendant laquelle Charles PARENT disparaît des radars.


Par ailleurs, en 1613, deux enfants du couple SOHIER X CAULLET se marient avec pour témoins aux CM Charles PARENT et François CAULLET, oncles.
Cela me rend très perplexe : y aurait-il deux Charles PARENT et deux François CAULLET (possible pour CAULLET), soit la parenté est ailleurs.

Bien cordialement.

R. CAULLET

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fmalbrancq
posté 17/02/2019 à 19:17
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A ma connaissance, Charles PARENT et Antoinette CAULLET n'ont eu qu'une fille Marie, qui épousera Jean FLINOIS.
Marie est probablement née entre 1622 / 23 et 1629, année pendant laquelle Charles PARENT disparaît des radars.

Par ailleurs, en 1613, deux enfants du couple SOHIER X CAULLET se marient avec pour témoins aux CM Charles PARENT et François CAULLET, oncles.
Cela me rend très perplexe : y aurait-il deux Charles PARENT et deux François CAULLET (possible pour CAULLET), soit la parenté est ailleurs.

Bien cordialement.

R. CAULLET
[/quote]

bonsoir,

merci pour ces compléments

il y a effectivement deux Charles PARENT qui sont cousins (2BXI 09B/1102–07/04/1623 : " Charles PARENT fils de feu Jean, laboureur demeurant à SAINGHIN EN MELANTOIS, et Charles PARENT fils de feu Jacques (caution) demeurant à Wavrin...")

cependant c'est bien le second qui épouse Antoinette CAULLET :
2BXI 12C/1145–07/06/1627: “ Charles PARENT fils de feu Jacques, lieutenant de bailly de WAVRIN et y demeurant ...”
2BXI 14A/291-11/04/1629 : “ Pierre DELEBARRE fils de feu Jean, laboureur, Marie SOHIER sa femme demeurant à Fives, Antoine POTTIER fils de feu Antoine demeurant Ennetieres en Weppes,
Charles PARENT lieutenant de Wavrin et Bauduin SOHIER fils de feu François demeurant à Fromelles. Bauduin DE HOVES escuyer Sgr de Herignies et Barbe CANDEL sa compagne.
25 florins de rente heritière au rachat de 400 florins”
2BXI 14B/761–20/09/1629 : “ Charles PARENT fils de feu Jacques, laboureur et lieutenant de la Baronnie de WAVRIN et Antoinette COLLEZ sa femme ...”
3965/51-dette-18/04/1630 : “comparut en sa personne Charles PARENT lieutenant de Wavrin lequel recognut et confessat debvoir a messire Guillaume DU BOSQUEL chevalier seigneur Desplancques, Guisinam, etc, demeurant à Lille, la somme de 108 livres 4 solz 6 deniers parisis, deduction faicte du demy xxe pour quatre années d'arriérages de rentes seigneuralles deues par ledit PARENT a cause de deux parties dhéritaige tenues de la dite seigneurie de Guisinam, à savoir le bonnier Massinet quil occupe en cense de François LE GILLON ...”
7438/11-saisie-31/03/1631 : “… Antoinette CAULLET vefve de feu Charles PARENT vivant lieutenant de Wavrin”

Antoinette CAULLET se remarie avec Antoine DUHAYON vers 1631/1632

concernant les enfants de Charles PARENT, voir :
Cumulus 1582-enquête-17/06/1669 : "Les Abbés et Religieux de l'Abbaye de Saint Eloy à NOYON contre Pierre Ignace PARENT, labourier demeurant à WAVRIN; Michel FONTAINE, Françoise PARENT, sa femme, demeurant à CARVIN; Jean FLINOIS et Marie PARENT, sa femme, demeurant en cette ville de LILLE, lesdits du surnom PARENT, frère et sœurs, enfants et héritiers de feu Charles."

Charles est fils de Jacques PARENT (°v1535 – entre 01/08/1583 et 03/12/1589 Wavrin) x ?

Avez vous les contenus des deux CM de 1613 ?

cordialement

François











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rcaullet
posté 17/02/2019 à 21:27
Message #7


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Bonsoir François,

J'ai les CM de 1613
Dites-moi comment faire pour les joindre à une future réponse par le présent canal, ou donnez-moi une adresse de messagerie à laquelle vous transmettre les deux pièces.

Cordialement.

Roger
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paaubertin
posté 17/02/2019 à 22:59
Message #8


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Bonjour,

vous pouvez mettre les actes dans la Galerie ou assurer une transcription dans une réponse ou encore "gérer les fichiers joints" en bas de message (cliquer sur parcourir pour trouver votre fichier sur votre ordinateur et envoyer).

Ainsi, on pourra tous en profiter, tandis qu'un mail envoyé à UN lecteur ne sera vu que par lui. C'est un des principes des forums.

Merci de votre compréhension. nickel.gif


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-Cordialement-
Pierre-André AUBERTIN - Animateur des forums du Bas Artois
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fmalbrancq
posté 18/02/2019 à 18:59
Message #9


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Bonsoir Roger

Merci de me prévenir lorsque les actes seront dans la gallerie

Cordialement

François
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rcaullet
posté 18/02/2019 à 21:34
Message #10


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Bonsoir Pierre-André, Bonsoir François,

Il y a un gros hic !
Je ne vois pas comment mettre les fichiers dans la galerie, ou joindre un fichier.
"Gérer les fichiers joints" n'apparaît pas en bas de message.
Problème de navigateur ?
Je suis sous "chrome.
Avez vous une idée ?

Cordialement.

Roger
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fmalbrancq
posté 19/02/2019 à 11:11
Message #11


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Bonjour Roger
Vous allez dans « gallerie », puis « réponse aux demandes »
En milieu et bas de page vous avez des pastilles bleues : sélectionner celle de droite nommée « image »
Cela vous ouvre une boîte de dialogue avec la fonction « choisir le fichier »
Cordialement
François

Ce message a été modifié par fmalbrancq - 19/02/2019 à 11:13.
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fmalbrancq
posté 19/02/2019 à 19:57
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Bonsoir Roger
En relisant le fil de discussion, je m’aperçois que Lambert SOHIER a épousé Catherine PARENT (probablement vers 1555/1560)
Il est possible que Catherine soit sœur de Jacques PARENT (né vers 1535) père de Charles
Dans ce cas François SOHIER et Charles PARENT seraient cousins germains
Je ne sais pas si l’appellation « oncle » est prise au sens strict ou si elle peut valoir pour un lien de parenté plus éloigné comme les petits cousins (relation entre Charles PARENT et Bauduin SOHIER et ses sœurs)
Cette hypothèse permettrait de valider la date de 1620 pour le mariage de Bauduin alors même que Charles PARENT n’a pas encore épousé Antoinette CAULLET
Cordialement
François
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rcaullet
posté 19/02/2019 à 21:46
Message #13


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Bonsoir François,

J'ai tenté de charger quatre fichiers dans la galerie:
Enfant CAULLET X DELECUEILLERIE
POTTIER X SOHIER
DELEBARRE X SOHIER
DEMEBARRE X SOHIER et BERTHE X DEMARQUILLIES (suite de DELEBARRE X SOHIER)
Seuls deux d'entre eux semblent avoir été transférés.

Je souscris aux éléments de votre dernier message, d'autant que dans le partage de l'Eglise Wallonne de Canterbury,Antoinette CAULLET épouse DUHAYON, et donc veuve de Charles PARENT, n'a pas de soeur Jeanne.
Je vais essayer de retrouver mes échanges avec feu Christophe CAULLET, dans lesquels je me posais aussi des questions sur les termes "oncles'

A suivre.

Cordialement.

Roger




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rcaullet
posté 19/02/2019 à 22:45
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Bonsoir François,

Un dernier petit complément aujourd'hui, il s'agit d'une hypothèse formulée à Christophe CAULLET:

"Par ailleurs dans les CM joints, celui BERTHE X MARQUILLIES ; La mère Jeanne de l’époux est la sœur de Jacquemine CAULLET, épouse de Gilles DESMADRIL. Le cousin germain François est-il l’époux de l’autre Jeanne CAULLET ? Deux sœurs portant le même prénom ?"

Cordialement.

Roger
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fmalbrancq
posté 19/02/2019 à 23:54
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Bonsoir Roger,
J’ai creusé un peu la question de la famille PARENT
Les enfants connus de Jacques sont les suivants :
- Charles
- Mathieu (2BXI 01/448 - 27/11/1602 : Mahieu et Charles PARENT fils de feu Jacques, demeurant Mahieu à Raimbaucourt et Charles à Wavrin)
- Claude (PARENT Claude, °Wavrin, brasseur f. de +Jacques, x Catherine DE GRUSONS, sans enfant bourgeois de Lille par achat 05/03/1599 f° 26 r°)

Hors par un acte de vente du 03/12/1589, charles PARENT vend des terres avec l’accord de ses frères et sœurs

En ce qui concerne ces dernières, on pourrait avoir :
- Michelle (AML 12198/20 - 17/03/1621 : Michelle PARENT veuve de Georges DE FOURMESTRAULX, demeurant à Lille... Charles PARENT laboureur à Wavrin, s'est porté caution + 2BXI 20B/564 - 18/07/1635: Georges et Paul DE FOURMESTRAULX enfants de feu Paul. Deniers remis es mains de François PARENT receveur desdits enfants, provenant de l'épargne à eux échue par le trespas de Michelle PARENT veuve de Georges DE FOURMESTRAULX, leur mère-grande)
- Catherine x Lambert SOHIER ( sur genealo.net on trouve en effet Catherine PARENT x Lambert SOHIER, fille de Jacques x Jehenne CASTELLAIN)
- Suzanne x Roland DU HAYON (sans certitude, le seul indice très léger réside dans le fait que leur fils se prénomme Jacques)

Il est possible que j’ai fait une erreur concernant le lien entre Charles et Catherine (neveu/tante) car je n’ai pas de certitudes quant à l’époque de naissance de Jacques PARENT.
Si ce dernier n’est pas né vers 1535 mais plus tôt vers 1515, on pourrait avoir Charles et Catherine comme frère et sœur : cela expliciterait la position de Charles PARENT comme « oncle » dans les CM des enfants du couple François SOHIER x Jeanne CAULLET. En effet Charles PARENT, oncle de François SOHIER, serait grand oncle de Bauduin, Marie et Madeleine.

Il est tout à fait possible que Jacques PARENT (°v1515/1520) et Jehenne CASTELLAIN aient eu leurs enfants Charles, Claude (parrain de Claude SOHIER ?), Mathieu, Michelle et Catherine (et peut être Suzanne) entre 1540 et 1555.

Concernant le 6106/156-CM-05/03/1622 : “ POTTIER Antoine jeune fils à marier de feu Antoine demeurant à Ennetières en Weppes … SOHIER Madeleine jeune fille à marier de feu François assistée de CAULLET Jeanne sa mère, de SOHIER Lambert et Claude, PARENT Charles ses oncles, de DELEBARRE Pierre son beau-frère, de CAULLET François son oncle maternel, ...” , La mention de «  CAULLET François son oncle maternel » pourrait laisser supposer que les trois premiers mentionnés sont « oncles » (ou grands oncles) du côté paternel.

Cordialement

François

Ce message a été modifié par fmalbrancq - 20/02/2019 à 00:13.
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rcaullet
posté 20/02/2019 à 21:24
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Bonsoir François,

En attendant que je ne retrouve la suite, je pense qu'il faut garder en tête qu'il y a peut-être deux François CAULLET;

Cordialement.

Roger

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rwaymel
posté 23/02/2019 à 18:18
Message #17


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Bonjour François

Citation (fmalbrancq @ 16/02/2019 à 21:49) *
:
à la lecture de votre message, je pense qu'il doit y avoir une erreur dans les archives de Sainghin, car la date du 25/09/1620 pour ce mariage semble peu probable
à cette date, Charles PARENT n'a semble-t-il pas encore épousé Antoinette CAULLET, soeur de Jeanne, et ne peut donc pas être oncle de Bauduin SOHIER


Je viens de vérifier les photos des originaux. L'acte est bien daté de 1620.

Amicalement

Raphaël


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fmalbrancq
posté 23/02/2019 à 19:14
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bonsoir Raphael,

cela confirmerait que Charles PARENT est "oncle" du côté SOHIER

merci

François
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rcaullet
posté 25/02/2019 à 22:02
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Bonsoir François, Bonsoir Raphaël,

Voici enfin, et en vrac,
ce que j'ai adressé à Christophe CAULLET pendant l'été 2017:

1602, marié à Françoise MALBRANQUE
1602, cité avec son frère Mahieu de RAIMBEAUCOURT (cf Castello Lillois N° 24 que je peux te transmettre si tu ne l’as pas)

1615 rente que je transcris intégralement ( 2BXI 06B / 645 du 19 août 1615)
Charles PARENT lieutenant de bailly de la Baronnie de WAVRIN, et y demeurant, Jehan BEUDART marchand de wedde, Marguerite MALBRANQUE sa femme, demeurant à EMMERIN, Jehan BASSECOURT fils de feu Anselme, mayeur de MONS en PEVELE, et François LE GILLON fils de feu Pierre, escuyer Seigneur de HAGRINSART, demeurant à ARMENTIERES, Marguerite LEFEBVRE femme dudit PARENT, et FrançoIse MALBRANQUE femme dudit BASSECOURT s’obligeront ,
doivent à
Péronne LE PREVOST veuve de Jean VAN VLUETE DICT DE LA FLUETE vivant escuyer Seigneur du Chastel
50 florins de rente héritière au rachat de de 800 florins
-NB Je n’ai pas recherché, mais Marguerite LEFEBVRE n’est pas directement concernée, la première épouse de Charles PARENT est une MALBRANQUE, de même que la mère de François LE GILLON…. HAGRINSART est un fief de FROMELLES.

1629, 20 septembre : Marié à Antoinette COLLEZ
-NB une Antoinette CAULLET à priori inconnue est mariée en 1625 avec Henri TRAMECOURT, censier de Coisne à SALOMé

1629 rente que je transcris intégralement (2BX 14A / 291 du 11 avril 1629)
Pierre DELEBARRE fils de feu Jehan, laboureur, Marie SOHIER sa femme, demeurant à FIVES, Antoine POTTIER fils de feu Antoine, demeurant à ENNETIERES en WEPPES, Charles PARENT lieutenant de WAVRIN, et Baudoin SOHIER fils de feu François, demeurant à FROMELLES
doivent à
Bauduin de HOVES escuyer Seigneur de HERIGNIES et Barbe LE CANDELE sa compagne
25 florins de rente héritière au rachat de 400 florins
Les acteurs de cette rente, dans laquelle les SOHIER sont frère et sœurs sont à rapprocher de ceux cité au CM ( pièce attachée )POTTIER X SOHIER de 1622, dans lequel Charles PARENT est oncle (paternel et non maternel, me semble-t-il) de l’épouse. Or la grand-mère paternelle de l’épouse est Françoise PARENT, fille de Jacques et Jeanne CASTELAIN. Ne faudrait-il pas lire grand-oncle, au lieu d’oncle dans ce CM ?


Et aussi ceci :
AML 12161/10 du 19/10/1578
Jean PARENT fils de Jacques, et Anne DEFIVE sa femme, laboureur à ANSTAING avec le dit Jacques père et Lambert SOHIER laboureur à FROMELLES
Damoiselle Marie DU BOIS dite de Hove fille à marier de feu (blanc) de LILLE
18 florins 15 patards par an au rachat de 300 florins



Par ailleurs dans les CM joints, celui BERTHE X MARQUILLIES ; La mère Jeanne de l’époux est la sœur de Jacquemine CAULLET, épouse de Gilles DESMADRIL. Le cousin germain François est-il l’époux de l’autre Jeanne CAULLET ? Deux sœurs portant le même prénom ?

Par rapport aux CM envoyés hier, attention au (x) François CAULLET ;
En effet à l’époque il y aussi dans le secteur, à HERLIES, François CAULLET (souvent écrit ACCOLLET) époux de Claudine BURIER, Bailly de la Cliqueterie.

Et pour revenir à notre famille franco anglaise, voici un acte de Michel Albert DOUTREBON Notaire d’AUBERS :
2 E 3 6689 / 5 du 19 août 1688, bail à AUBERS
Jean Philippe FLINOY fils de Jean et Marie PARENT, marchand à LILLE, se portant fort de ses père et mère, baille à François DELEBECQUE charpentier demeurant RICHEBOURG l’avoué, la moitié d’un lieu manoir et 16 mesures 1 cent à LAVENTIE et au bas AUBERS, dont l’autre moitié appartient à Marguerite CAULLET tante à Marie PARENT ;
En présence d’Eloy GRUSON sergent demeurant à la NEUVE CHAPPELLE.
Je me demande si ce Jean Philippe ne serait pas le même que celui-ci
http://gw.geneanet.org/daniel122?lang=fr&a...pe&n=flinoy

Quelques infos supplémentaires concernant Charles PARENT :
-1623
2 BXI 09B / 911 du 17 mai 1623
Pierre DELEBARRE laboureur demeurant FROMELLE, fils de feu Jehan, et Charles PARENT bailly de Messieurs de St Eloi lez NOYON, demeurant à WAVRIN . Marie SOHIER femme dudit Pierre s’obligera. ……
NB Sur GENNPDC on trouve le CM de Bauduin SOHIER, Charles PARENT est présent en tant qu’oncle, et non grand
oncle, et également François CAULLET comme sur le CM de l’autre sœur.

2 BXI 09B / 1002 du 7 avril 1623
Charles PARENT fils de feu Jean, laboureur demeurant à SAINGHIN en MELANTOIS, et Charles PARENT fils de feu Jacques (caution) demeurant à WAVRIN…….

-1630
2 BXI 09B / 242 et 243 (2 rentes)
François BASSECOURT fils de feu Jean, laboureur, Jacqueline DU PONT sa femme, demeurant en la cense de Haponthieu paroisse de BOURSEUL pays d’Artois, et Charles PARENT fils de feu Jacques, lieutenant de WAVRIN et y demeurant . Lesdits BASSECOURT promettent de faire obliger Charles LEMESRE leur censier demeurant à HERLIES…..

Plus rien dans les rentes héritières concernant Charles PARENT après 1630, date probable de son décès.

Et dans le relevé des bourgeois de LILLE du GGRN : PARENT Charles, filz de feu Jacques, natif de WAVRIN, marié ayant espouzé Marguerite LEFEBVRE, sans enffans, par achat le 2e de janvier 1563

Cordialement.

Roger

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fmalbrancq
posté 26/02/2019 à 20:29
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Bonsoir Roger

L’acte suivant est très intéressant :
AML 12161/10 du 19/10/1578 : « Jean PARENT fils de Jacques, et Anne DEFIVE sa femme, laboureur à ANSTAING avec le dit Jacques père et Lambert SOHIER laboureur à FROMELLES. Damoiselle Marie DU BOIS dite de Hove fille à marier de feu (blanc) de LILLE. 18 florins 15 patards par an au rachat de 300 florins »

Il viendrait en effet confirmer les liens entre Lambert SOHIER et Jacques PARENT : à mon avis rapport beau-fils/beau-père. Il vient en outre potentiellement identifier un autre frère de Charles PARENT.

NB : concernant la bourgeoisie de Charles PARENT il s’agit de 1598 et non 1563 (il est donc déjà veuf de Françoise MALBRANCQ en 1602)

Concernant Michelle PARENT x Georges DE FOURMESTRAUX, sur genealo elle est citée comme fille d’Antoine et Marie COURCOL. Il est possible que Jacques et Antoine PARENT soient frères et donc Charles et Michelle cousins et non frère et sœur.

Cordialement.

François

Ce message a été modifié par fmalbrancq - 26/02/2019 à 21:04.
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