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pcolbaut
posté 10/03/2019 à 11:17
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Bonjour à toutes et à tous,

Marie Adrienne COLBAUT x Jean Pierre LALLEMENT.

Selon Généalo et certaines généalogies, il est donné comme parents Eustache Philippe COLBAUT x Anne de HENNIN (DHENNIN).

Marie Adrienne serait née vers 1692. Le second mariage de Eustache Philippe x Anne de HENNIN serait du 10 novembre 1694 à Wavrin.

Le premier mariage de Eustache Philippe x Marguerite PARENT serait du 30 janvier 1686 à Wavrin

Il semblerait donc logique que Marie Adrienne soit la fille de Marguerite PARENT plutôt que de Anne de HENNIN à moins que Marie Adrienne soit une enfant illégitime.

Dans ce cas comment et où trouver l'info S.V.P. ?

Eustache Philippe est devenu Bourgeois de Lille par achat 7 mars 1687. Y a-t-il une précision dans le contenu de ce document ?

Je vous remercie beaucoup pour vos explications et aide.

Bon dimanche

Cordialement

Patricia

Ce message a été modifié par pcolbaut - 10/03/2019 à 11:27.
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cfacon
posté 10/03/2019 à 12:27
Message #2


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Bonjour Patricia,

Ci-après le détail de l'achat de la bourgeoisie de COLBAU Eustache-Philippe

COLBAU Eustache-Philippe, °Antoing lez Tournai, censier, dmt à Wavrin, chastelenie de Lille ; f. de +François et Catherine LESCUIER
x Marguerite PARENT, sans enfant
achat 7.03.1687 f° 35 r°

Christian
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pcolbaut
posté 10/03/2019 à 14:03
Message #3


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Bonjour Christian,

Merci beaucoup pour votre envoi et aide qui, hélas, n'apporte pas la solution.

Bon après-midi.

Cordialement

Patricia


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clombard
posté 10/03/2019 à 16:25
Message #4


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Bonjour Patricia, bonjour à tous

Citation (pcolbaut @ 10/03/2019 à 11:17) *
Marie Adrienne serait née vers 1692. Le second mariage de Eustache Philippe x Anne de HENNIN serait du 10 novembre 1694 à Wavrin.

Pour la date de naissance, c'est probablement une estimation d'après des âges au mariage ou décès, on est donc à quelques années près. Les baptêmes à Wavrin commencent en juin 1691 et pas de naissance de fille du couple COLBAUT X DE HENNIN

Pour la date de mariage il y a erreur, il y a un CM le10/11/1691:
Relevés par Micheline Desmaret (Arpège) du notariat de Sainghin en Weppes:
-Eustache Philippe COLBAU Sr de Lassus, demeurant à Wavrin
Delle Chaterine LESEMER (?) sa mère
-Anne DE HENNIN veuve de Chretien LIBRET, demeurant au dit Wavrin, fille de feu Antoine, vivant lieutenant de la terre et baronnie du dit Wavrin,et vivante Péronne DUHAYON
sa mère
Jean DUPONT prévost du dit lieu son beau frère
Florent LAGACHE censier de la Wallé son beau père
....
Il (le futur époux) fait formorture à Marie Marguerite COLBAU qu'il a retenue de Delle Marguerite PARENT......


Il faudrait pouvoir consulter l'acte pour voir si la fille de Marguerite PARENT se prénomme bien Marie Marguerite et non Marie Adrienne


Citation (pcolbaut @ 10/03/2019 à 11:17) *
Le premier mariage de Eustache Philippe x Marguerite PARENT serait du 30 janvier 1686 à Wavrin

Le 12/1/1686 il y a CM pour ce couple COLBAU X PARENT (E 3187 acte 20), le relevé est sur le site de laChâtellenie de Lille

Cordialement
Claudine
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pcolbaut
posté 10/03/2019 à 17:20
Message #5


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Bonsoir Claudine,

Merci pour toutes ces informations et votre aide.

Je continue donc mes recherches avec une personne de plus Marie Marguerite .

Actuellement je cherche une aiguille dans une botte de foin.
Espérons que la chance va me sourire.

Bonne soirée

Cordialement

Patricia

PS : les marraines des enfants (11) du couple LALLEMANT x COLBAUT m'aideront peut-être.

Ce message a été modifié par pcolbaut - 10/03/2019 à 17:21.
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jmrogge
posté 10/03/2019 à 18:04
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Bonjour Patricia,

Quelques actes glanées sur la toile :

1 avril 1723 à Wavrin 59136 Devant Maître Lefrancq notaire
TAB 7403/11
Jean Pierre Lallemant fils de feu Pierre, manoeuvre, et Marie Adrienne Colbau sa femme, demeurant à Wavrin, icelle donataire de Marie Marguerite Colbau sa soeur utérine (?) vendent à Antoine Joseph Lefrancq fils de Charles, demeurant à Wavrin, 6 cents à Wavrin dans 14 cents contre les vendeurs.
le 27/4/1723 Arnould Escaillet fils de feu Antoine, charron et laboureur à Wavrin, a renchéri.
Source : Relevés de Jean Marie Bourrez.

Vente d'un bien : 3 avril 1724 à Wavrin 59136 Devant Maître Lefrancq notaire
TAB7404/8
Jean Pierre Lallemant fils de feu Pierre, manoeuvrier et Marie Adrienne Colbau (S) demeurant à Wavrin, icelle soeur consanguine et donataire de Marie Marguerite Joseph Colbau, vendent à Arnould Escaillet fils de feu Antoine, laboureur à Wavrin,431 verges en 14 cents 54 verges contre le dit acheteur et la venderesse, situés à Wavrin. En présence de Maximilien Libert demeurant à Wavrin
Source : Relevés de Jean Marie Bourrez

Acquisition : 3 avril 1724 à Wavrin 59136
TAB 7409/9
Jean Waymel (S) fils de feu Jean, se faisant fort de Gérard Waymel son frère, et des enfants de Eloy Waymel son frère, vend à Jean Pierre Lallemant (S), manoeuvre à Wavrin, 1 cent à Wavrin. En présence de Eustache Philippe Colbau (S) Seigneur de Lassus, demeurant à Wavrin.
Source : Relevés de Jean Marie Bourrez

Vente d'un bien : 27 juin 1725 à Wavrin 59136
TAB 7405/24
Jean Pierre Lallemant fils de feu Pierre, manoeuvrier et Marie Adrienne Colbau (S) demeurant à Wavrin, icelle héritière de Marie Marguerite Joseph Colbau sa soeur consanguine terminée il y a 18 ans, , vendent à Arnould Escaillet fils de feu Antoine, laboureur à Wavrin, 4 cents en 14 à 15 cents contre l'acheteur à Wavrin.
Source : Relevés de Jean Marie Bourrez

Marie Marguerite COLBAU est dite sa sœur consanguine donc si Marie Marguerite est fille de Marguerite PARENT, Marie Adrienne a donc forcément une autre mère soit Anne DHENNIN.

Bien cordialement.

Jean-Michel ROGGE
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cyernaux
posté 10/03/2019 à 20:44
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Citation (clombard @ 10/03/2019 à 16:25) *
Anne DE HENNIN veuve de Chretien LIBRET, demeurant au dit Wavrin, fille de feu Antoine, vivant lieutenant de la terre et baronnie du dit Wavrin,et vivante Péronne DUHAYON sa mère
Oups LIBERT plutôt :

2 E 3 / 341 acte 1 du 19/01/1673
Chrétien LIBERT fils de feu Guillaume et Michelle DE LE FORTERIE, de Wavrin, assisté de Florent LAGACHE son père allié, de sa mère, de Noël LIBERT son grand-père, de Mathieu LEPLAT son oncle allié paternel, de Pierre DE LE FORTERIE son oncle et tuteur maternel et de Philippe LIBERT son oncle allié maternel d'une part, Anne DE HENNIN fille d'Antoine et de Péronne DU HAYON, assistée de ses parents, d'Adrien LENGLART, bachelier es droits, de Lille d'autre part.

Citation
TAB 7403/11 Jean Pierre Lallemant fils de feu Pierre, manoeuvre, et Marie Adrienne Colbau sa femme, demeurant à Wavrin, icelle donataire de Marie Marguerite Colbau sa soeur utérine (?)
Embêtant, ça dit qu'elles ont la même mère contrairement aux autres actes. A vérifier. Mais comme il n'y a formoture que pour Marie Marguerite qui, nous le savons existe bien, il est fort probable que ce soit une erreur de lecture.

2 E 3 / 7387 acte 109 du 30/11/1707
Eustache Philippe COLBAU Seigneur de Lassus, demeurant à WAVRIN, Nicolas COLBAU Seigneur de Tullu, demeurant à WAVRIN, François COLBAU Seigneur de Liesval, demeurant à SANTES, Gérard WAYMEL fils de feu Jean, et Marie Madeleine COLBAU sa femme, demeurant à LILLE, frères et soeur, enfants de feu François et de feue Catherine LESCUIER vivants demeurant à WAVRIN, se partagent des héritages.


--------------------
Christophe YERNAUX
Histoire et généalogie sur la châtellenie de Lille http://www.lillechatellenie.fr
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cyernaux
posté 10/03/2019 à 21:04
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Le mariage LALLEMAND-COLBAU a lieu le 09/02/1712 mais déjà en 1710 :

2 B 11 / 92A acte 185 du 06/03/1710
Eustache Philippe COLBAU fils de feu François, Seigneur de Lassus, et Marie Adrienne COLBAU sa fille soi disante émancipée de sondit père, demeurant à Wavrin...

Même si elle est née juste après le mariage (donc août 1692) (à Antoing comme son père ou à Noyelles-lez-Vermelles où se trouve la seigneurie de Lassus ?) ça lui fait un peu plus de 17 ans, c'est tôt pour une émancipation (mais pas impossible).

Ceci explique peut-être cela (Nord Généalogie, revue du G.G.R.N. n°182, Etude sur la descendance COLBAU-DE WULF par Jean CASTELAIN) :
Nous pensons donc que le fief de Lassus, comme ceux de Tullus et de Lisval qui appartenaient à ses frères (D'Eustache), ont changé de mains dans les années 1710-20, conséquence probable, pour tout ou partie du moins, des difficultés financières rencontrées par la famille COLBAU, après de longues années de litiges et de procès avec les familles MALOTAU et Le GILLON.
Si elle est émancipée elle n'est plus à même pot que son père et donc ses biens personnels ne sont plus considérés comme ceux de son père. Les créanciers ne peuvent plus les atteindre...

Eustache ne semble qu'avoir un enfant à Wavrin: Antoine François le 20/01/1695 (avec DE HENNIN).

Citation
PS : les marraines des enfants (11) du couple LALLEMANT x COLBAUT m'aideront peut-être.

Enfants LALLEMANT-COLBAU à Wavrin avec parrains et marraines :

27/03/1714 Jean Baptiste p : LIBER Maximilien m : DE HENNIN Anne
23/04/1716 Marie Anne p : LALLEMANT Jean François m : DUHAYON Marie Anne
12/09/1717 Marie Adrienne p : LEZY Jean Baptiste m : BUISINE Marie Jacqueline
13/05/1720 Marie Françoise p : COLBAU Eustache Philippe m : DURIETZ Marie Françoise
04/09/1722 Marie Claire p : RASSEL Jean Baptiste m : LECLERCQ Marie Françoise
25/08/1724 Pierre Antoine p : DE MAUGRE Pierre Antoine m : DAUCHY Marie Véronique
01/08/1726 Marie Madeleine p : DUHAYON Antoine m : WAYMEL Marie Joseph
21/11/1728 Marie Catherine p : DAUCHY Eugène Albert m : GODIN Marie Catherine
26/04/1731 Jean Pierre p : LALLEMANT Jean Baptiste m : CARDON Marie Jeanne
03/08/1733 Marie Hélène p : LESCAILLIEZ Jean Charles m : LEFRANCQ Marie Thérèse
16/02/1736 Marie Elisabeth p : PINTE Jacques Joseph m : LALLEMANT Marie Anne

Ce message a été modifié par cyernaux - 10/03/2019 à 21:52.


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Christophe YERNAUX
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pcolbaut
posté 11/03/2019 à 12:02
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Bonjour Jean Michel, Christophe,

Quelle heureuse surprise ce matin que de voir votre envoi avec de nombreuses explications claires et précises.

J’ai, grâce à vous, ma réponse concernant les parents de Marie Adrienne COLBAU.

Que dire, sinon un grand MERCI 😅 pour votre aide et tous ces actes.

Bonne journée

Cordialement

Patricia

Grâce vous le moral est revenu !
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