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> QUEVILLY, Coulogne
jpra
posté 14/06/2019 à 10:22
Message #1


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Bonjour,
le recensement de 1926 à Coulogne donne Marie Thérèse ROBBE née en 1904 à GUEMPS Gurù^d fille de Joséphine veuve QUEVILLY dont le nom de naissance est TIRARD.

Les femmes sont inscrites sous leur nom marital dans ce recensement , j'en ai déduit que Marie Thérèse est née QUEVILLY car en 1901 le couple QUEVILLY-TIRARD (marié en 1896) a eu une fille née à Coulogne et le mari de Joséphine n'est décédé qu' en 1916.

Malheureusement je ne retrouve pas Marie Thérèse dans les tables décennales.

Quelqu'un a-t-il une idée?

Merci.
Joanne
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dlarchet
posté 14/06/2019 à 11:35
Message #2


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Citation (jpra @ 14/06/2019 à 11:22) *
.../... j'en ai déduit que Marie Thérèse est née QUEVILLY car en 1901 le couple QUEVILLY-TIRARD (marié en 1896) a eu une fille née à Coulogne et le mari de Joséphine n'est décédé qu' en 1916.

bonjour Joanne,
Pour éviter de "faire chercher un autre abonné", merci de préciser le prénom de la fille du couple QUEVILLY X TIRARD née en 1901 à Coulogne !
en 1901, de mémoire il devait y avoir eu un recensement, et pareil en 1906.. les avez vous consultés? tout en sachant que les renseignements "oraux" qui sont fournis ne sont jamais d'une grande précision (souvent par un tiers présent dans la maison)

Avez vous cherché un mariage ROBBE X QUEVILLY avant 1926 ?
ou d'autres enfants du couple TIRARD X QUEVILLY ? ce serait plutot QUEVILLY X TIRARD
d'une façon générale donnez toujours le détail précis de vos recherches
à vous lire ...

Ce message a été modifié par dlarchet - 14/06/2019 à 14:50.
Raison de l'édition : Rectification après re-lecture !


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dlarchet
posté 14/06/2019 à 11:40
Message #3


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Citation (dlarchet @ 14/06/2019 à 12:35) *


PS : Je rectifie la localisation de votre sujet : seule la commune de Coulogne fait partie du forum Calaisis.
Si vous n'obtenez pas de réponse ici je pourrai faire migrer votre sujet en Audomarois dont dépend Guemps sans qu'il soit nécessaire d'en ouvrir un autre (un sujet par recherche, et c'est l'animateur qui se charge du transfert si il est demandé !)merci de votre future attention.


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jpra
posté 14/06/2019 à 13:13
Message #4


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Citation (dlarchet @ 14/06/2019 à 12:35) *


Bonjour danielle,

Madeleine Eugénie Marie QUEVILLY née 2/07/1901 Coulogne


Recensements GUEMPS :

1906 pas de QUEVILLY, ni de Marie Thérèse ROBBE

1911 pas de QUEVILLY , ni de Marie Thérèse ROBBE

1921 idem

Recensements COULOGNE;

1911 Eugène QUEVILLY, avec femme bizarrement prénommée Victoria (née 1877 aux Attaques, ce qui correspond à la naissance Joséphine Elise TIRARD), fille Madeleine née 1901, Coulogne, et belle mère Catherine Veuve TIRARD née à GUEMPS en 1849 ( j'ai vérifié , c'est en 1846 en fait) et pas de Marie THérèse QUEVILLY

1926 Joséphine veuve QUEVILLY, Marie THérèse ROBBE , fille née 1904 GUEMPS, Robert JONES né 1921 Coulogne (fils de Madeleine Eugénie Marie)

Pas de recensement entre 1891 et 1911 aux Archives pour Coulogne

Merci.

Joanne
Raison de l'édition : suppression de la citation (inutile puisque intégrale) : merci, en pareil cas, d'utiliser le bouton "rep.rapide" en bas à droite de l'écran
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dlarchet
posté 14/06/2019 à 14:54
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re !
Citation (dlarchet @ 14/06/2019 à 12:35) *
Avez vous cherché un mariage ROBBE X QUEVILLY avant 1926 ?
ou d'autres enfants du couple TIRARD X QUEVILLY ? ce serait plutot QUEVILLY X TIRARD


Question :
bien que ce soit HS sur le forum puisque postérieur à 1919.. est-ce que vous avez cherché cet acte ???
et si "oui" qu'en est-il de la comparution des parents de la personne recherchée née en 1901 ou 1904 ???
que vous pouvez communiquer ici puisqu'il s'agit de personnes (les parents) nés ou dcd !

merci de votre réponse qui permettra certainement de vous aider !
à bientôt
danielle


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jpra
posté 14/06/2019 à 17:07
Message #6


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21 novembre 1896 , Coulogne mariage d'Eugène Charles Auguste QUEVILLY, 23 ans , garçon brasseur , domicilié à Hames Boucres, né à Hames Boucres le 3 juin 1873,
fils de Jules Charlemagne QUEVILLY, 56 ans et Claudine Clémentine Euphémie BARBAUT, 54 ans , tous deux domiciliés à Hames Boucres
et Josephine Elise TIRARD, 19 ans, couturière domiciliée à Coulogne,née aux Attaques 3 avril 1877, fille de feu Jean Jacques TIRARD , décédé aux Attaques le 3 mai 1885 et de Marie Catherine Rosalie ROBBE, 49 ans domiciliée à Coulogne
en présence de Louis LHOTE beau-frère de l'époux, Jules MATHON cousin de l'époux, Joseph CARPENTIER oncle de l'épouse, Jules Charlemagne QUEVILLY , 29 ans de Coulogne ami de l'épouse.

Ce message a été modifié par jpra - 14/06/2019 à 17:09.
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dlarchet
posté 14/06/2019 à 18:14
Message #7


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Citation (jpra @ 14/06/2019 à 18:07) *

re !
Parfait pour cet acte ! et Merci bien que je ne sois pas concernée ... c'était seulement pour vous aider !

Cependant avez vous cherché l'acte antérieur à 1926 pour le mariage ROBBE X QUEVILLY ?

J'avoue n'avoir pas trouvé dans le recensement de 1926 la présence de Mme Vve QUEVILLY ni de M.Th ROBBE... je n'avais peut-être pas de "bonnes lunettes", pouvez vous nous dire à quelle page de ce document vous avez trouvé ce renseignement ?


à vous lire



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brvasseur
posté 14/06/2019 à 18:33
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Citation (dlarchet @ 14/06/2019 à 19:14) *
à quelle page de ce document vous avez trouvé ce renseignement ?

C'est ici Danielle,page 7/41,en haut à droite : http://archivesenligne.pasdecalais.fr/cons...itre=223604178#


--------------------
Cordialement
Bruno
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jpra
posté 14/06/2019 à 18:45
Message #9


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Citation (dlarchet @ 14/06/2019 à 19:14) *
Citation (jpra @ 14/06/2019 à 18:07) *

Cependant avez vous cherché l'acte antérieur à 1926 pour le mariage ROBBE X QUEVILLY ?

Oui j'ai cherché ,sans succès.
Merci Bruno , vous avez été plus réactif que moi.
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dlarchet
posté 14/06/2019 à 19:03
Message #10


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re !
Citation (brvasseur @ 14/06/2019 à 19:33) *

oui, bravo et merci Bruno..'j'avais zappé !

Citation (jpra @ 14/06/2019 à 18:07) *
Oui j'ai cherché ,sans succès.


mais Joanne pensez vous vraiment que l'enfant soit le fils de Marie Thérèse vraiment puisque née QUEVILLY elle se nomme maintenant ROBBE
et l'enfant se nomme JONES ... il est peut-être le fils d'une soeur ? Puisque vous citiez fils de Madeleine eugénie Marie.. et non Marie thérèse
là est le problème ! il faut vraiment chercher ce mariage d'avant 1926 et la naissance de l'enfant pour avoir une confirmation sur les prénoms !

Si personne ne peut vous aider sur le forum, vous pouvez obtenir, par l'intermédiaire de FDA une copie de l'acte de naissance en 1921
puis ensuite une copie de l'acte de mariage de ses parents ... une chose à la fois !

à bientôt
danielle


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brvasseur
posté 14/06/2019 à 19:49
Message #11


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Citation (dlarchet @ 14/06/2019 à 20:03) *
pensez vous vraiment que l'enfant soit le fils de Marie Thérèse

L'enfant,Robert,est né le -de 100ans et il est le fils de Edward Williams JONES et de Madeleine Eugénie Marie QUEVILLY,mariés à Coluogne le -de 100ans 3 E 244/15 vue 110/122 à droite >> http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...7730ecf09cbd19b

Quant à Marie Thérèse ROBBE ,je n'ai absolument aucune idée de qui elle est ?

Bye for now !

Ce message a été modifié par dlarchet - 15/06/2019 à 15:08.


--------------------
Cordialement
Bruno
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jpra
posté 21/06/2019 à 14:07
Message #12


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Bonjour,
Je recapitule :
Le couple QUEVILLY -TIRARD (Josephine) se marie en 1896 à Coulogne, ils ont une fille en 1901 née à Coulogne et prénommée Madeleine.
Madeleine se marie xxx moins de cent ans !ils ont un fils (Robert) xxx moins de cent ans .

Dans le recensement de 1926 de Coulogne on retrouve Joséphine veuve , avec une fille nommée Marie Thérèse ROBBE ( donc née QUEVILLY) née en 1904 à GUEMPS et un petit fils nommé Robert JONES né en 21 à Coulogne.

D'où je pense que cette Marie Thérèse est une soeur de Madeleine et la tante de Robert , car cela ferait beaucoup d'erreurs si elle était en fait Madeleine (erreur de prénom, de nom marital , d'année de naissance et lieu de naissance).
Mais .... je ne trouve pas la naissance de Marie Thérèse . Ni sur GUEMPS Guemps, ni sur COULOGNE Coulogne, ni sur les ATTAQUES ni CALAIS Attaques ni Calais.
Quelqu'un a-t-il une idée?
Merci.

Ce message a été modifié par dlarchet - 21/06/2019 à 15:02.
Raison de l'édition : ne pas écrire les noms des communes en majuscules SVP
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dlarchet
posté 21/06/2019 à 15:00
Message #13


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[size="4"][/size]
Citation (jpra @ 21/06/2019 à 15:07) *
Je recapitule :
Le couple QUEVILLY -TIRARD (Josephine) se marie en 1896 à Coulogne, ils ont une fille en 1901 née à Coulogne et prénommée Madeleine.
Madeleine se marie xxx moins de cent ans !ils ont un fils (Robert) xxx moins de cent ans .

Dans le recensement de 1926 de Coulogne on retrouve Joséphine veuve , avec une fille nommée Marie Thérèse ROBBE ( donc née QUEVILLY) née en 1904 à GUEMPS et un petit fils nommé Robert JONES né en 21 à Coulogne.


une idée.. peut-être pas la bonne mais... le recensement n'est absolument pas un document officiel !

La personne présente lors du passage de l'agent recenseur a peut-être noté "fille" alors qu'elle est la fille d'un autre couple, ou simplement une personne hébergée...
ou une "fille à tout faire !!!" il faudra donc, à mon sens, chercher ailleurs et pas sur le patronyme QUEVILLY mais ROBBE !
c'est vous qui dite "donc née QUEVILLY" mais vous n'en avez aucune preuve ! ?

Merci d'éviter absolument de communiquer sur ce forum des renseignements de moins de 100ans : c'est une règle que vous aviez acceptée en validant
votre inscription... tout comme d'ailleurs celle de n'écrire que les patronymes en majuscules puisque je viens de rectifier votre dernier envoi !

Merci de votre future attention !


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jpra
posté 21/06/2019 à 17:38
Message #14


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Merci Danielle pour ce rappel , j'avoue que j'avais oublié avoir accepté le délai de 100 ans .
Il faut dire que les délais de communicabilité ont changé et sont passés à 75 ans au lieu de 100 pour les naissances et mariages
et les décéè sont communicables immédiatement. J'étais donc légalement dans les clous.

Je suis d'accord pour les erreurs sur les recensements mais j'insiste ,
de toute façonil n'y a pas de naissance d'une Marie Thérèse quoi que soit sur les communes concernées.
J'ai , bien évidemment cherché aussi les Marie Thérèse ROBBE.

Ce message a été modifié par jpra - 21/06/2019 à 17:38.
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dlarchet
posté 21/06/2019 à 23:26
Message #15


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Citation (jpra @ 21/06/2019 à 18:38) *
Il faut dire que les délais de communicabilité ont changé et sont passés à 75 ans au lieu de 100 pour les naissances et mariages

.../... J'étais donc légalement dans les clous.


Ben non !!! pas pour gennpdc qui n'admet comme règle que celle de la CNIL donc les actes (ou indices) de moins de 100ans ---> exclus !

Citation
de toute façon il n'y a pas de naissance d'une Marie Thérèse quoi que soit sur les communes concernées.
J'ai , bien évidemment cherché aussi les Marie Thérèse ROBBE.


Ok, parfait ! mais rien ne prouve qu'elle ne soit pas originaire d'ailleurs ou que le déclarant (dans le recensement) n'ait pas fait une erreur et donc... faut continuer à chercher !

Danielle


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jpra
posté 22/06/2019 à 08:52
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Bonjour Danielle,

Piquée au vif ,je suis allée vérifier sur le site de la CNIL et je maintiens ce que j'ai dit .

Ce sont les mentions marginales des actes de moins de 100 ans qui sont exclues de la diffusion sur Internet ( par les archives publiques notamment).

et " Dès lors que les données sensibles sont occultées, les archives publiques, dont les registres d'actes d'état civil,
peuvent être diffusées sur Internet au grand public sans restriction d'accès dans les conditions suivantes:

- les actes de naissance publiés sur Internet 75 ans après la clôture du registre des actes , ne peuvent l'être qu'après occultation de toutes les mentions marginales sur l'image numérique de l'acte original.
Ces mentions ne sont rendues accessibles qu'à compter de l'expiration d'une durée de 100 ans après la clôture du registre des actes de naissance.

- les actes de mariage et décès peuvent être publiés sur Internet respectivement 75 ans à compter de la clôture des actes de mariage
et 25 ans à compter de la clôture des registres d'actes de décès sans occultation des mentions marginales."

https://www.cnil.fr/fr/archives-publiques-s...lles-concernees

Les dates que j'avais indiquées proviennent des documents numérisés en ligne sur les archives du Pas-de -Calais, en respect avec la législation.

Bon week-end.

Ce message a été modifié par jpra - 22/06/2019 à 08:53.
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vlecuyer
posté 22/06/2019 à 09:00
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Bonjour Joanne,

Citation (jpra @ 22/06/2019 à 08:52) *
Les dates que j'avais indiquées proviennent des documents numérisés en ligne sur les archives du Pas-de -Calais, en respect avec la législation.
votre respect de la loi n'est pas en doute, Danielle vous a exposé ce qui relève de l'une des règles propres de ce forum dont les administrateurs ont choisi de ne pas laisser publier d'infos de naissance ou mariage de moins de 100 ans.

Force est de reconnaître que la règle légale (dont la limite a longtemps été placée à 100 ans) ne protège en rien la vie privée, les personnes encore vivantes au-delà de 75 ans sont très et de plus en plus nombreuses.

Bonne journée,


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Vincent
"Des propositions qu’il n’est possible ni de tester ni de réfuter ne valent pas grand-chose" (Carl Sagan)
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