DERNIS x DEMAN, Saint-Omer Options

[dsacquepee]

Bonsoir à toutes et à tous,
Quelqu'un aurait-il connaissance d'un CM pour un X à Bayenghen les Eperlecques en Novembre 1671 entre Nicolas DERNIS et Marie Anne DEMAN ?
Merci d'avance pour les détails.
DS

[fberquez]

Bonsoir Daniel,

A priori, je ne trouve pas de contrat de mariage pour Nicolas DERNIS et Marie Anne DEMAN.

Bonnes recherches et au plaisir.

Cordialement.

François.

[ovanvincq]

Bonjour,

Je fais remonter ce topic ancien car j'aimerais savoir si quelqu'un a des idées sur l'ascendance de DEMAN (marie) Anne?

J'ai vu qu'elle s'était remariée avec Jacques DEGROUSILIER le 3/9/1679 à Nordausques.

Dans les relévés de Yves LEMAIRE, j'ai trouvé un bail dans lequel elle intervient :
Bail N° 248 le 20/2/1672 :
Bauduin BAUCHAN et Jean BAUCHAN son fils, labours à Noirdausq ;
à Nicolas DERNIS labour à Bayenghem lez Esperlecq et Anne DEMANE sa femme ; arrierbail, un manoir amazé de maison, grange et estables à Noirdausq ;
avecq eux Jacques DEMAN labour à Nordausque, frére de la dite Anne, comme caution.

Elle a donc un frère à Nordausques.

J'ai bien une piste mais je me demande si c'est bien le même Jacques DEMAN :
Mariage N° 84 le 6/11/1677 :
Pierre DEMAN jh à marier de Baienghem lez Esperlecques, fils Guillaume, assisté de Marie DORET sa mére et Jacques DEMAN son frére ;
Marie JACOBS jf à marier de feus Charles et Antoinette SEGERS ses pére et mére, assistée de Jan SEGERS son cousin et Catherine SEGERS femme à (barré : Jan) Guillaume DEVOS, sa tante, tous du dit lieu ;
époux : terres à Monequenieuwelet ;
épouse : moictié d’un manoir amazable à Baienghem ; moictié de terres à Baienghem et Esperlecques ; moictié de terres à Audruicq, le tout impartis allencontre de Marie Jenne JACOBS sa soeur.

Il y a aussi une reconnaissance qui n'apprend pas grand-chose :
Reconnaissance N° 23 le 30/3/1688 : Jacques DEMANNE laboureur à Nordausques et Catherine HAMEZ ;
bail de 3 fourches de dismes, appartenans à l’Abbaye d’Andre, qui se couillent à Nordausques, que les compans ont prins en ferme de
Guillaume HOEDT receveur gnal de la dite Abbaye, demt à Audruicq, passé à Andre le 11/7/1686 ;
avecq eux Jacques DESGRUSELIE laboureur à Nordausques et Anne DEMANNE sa femme, cautions.

Quelqu'un aurait un argument pour étayer la piste DEMAN Anne fille de Guillaume DEMAN et Marie DORET ?

Merci,

Olivier

[lvalery]

bonjour Olivier,
Il semble y avoir deux Jacque DEMAN à la même époque à Nordausques.
J'ai une Geneviéve DEMAN née le 12/01/1675 à Nordausques, mariée en 1696 à Bayenghem les Eperlecques avec Pierre François VERCOUTRE, fille de Jacques DEMAN et Catherine EVRARD. Pas d'autres info sur les parents.

[jfbaquet]

Il semble y avoir deux Jacque DEMAN à la même époque à Nordausques.
J'ai une Geneviéve DEMAN née le 12/01/1675 à Nordausques, mariée en 1696 à Bayenghem les Eperlecques avec Pierre François VERCOUTRE, fille de Jacques DEMAN et Catherine EVRARD. Pas d'autres info sur les parents.

Bonjour,

Je pense que le frère d'Anne DEMAN x DEGRUSILLIER est Jacques x Catherine HAMEZ :

Bail N° 248 le 20/2/1672 : Bauduin BAUCHAN et Jean BAUCHAN son fils, labours à Noirdausq ;
à Nicolas DERNIS labour à Bayenghem lez Esperlecq et Anne DEMANE sa femme ; arrierbail, un manoir amazé de maison, grange et estables à Noirdausq ; avecq eux Jacques DEMAN labour à Nordausque, frére de la dite Anne, comme caution.

Reconnaissance N° 23 le 30/3/1688 : Jacques DEMANNE laboureur à Nordausques et Catherine HAMEZ ;
bail de 3 fourches de dismes, appartenans à l'Abbaye d'Andre, qui se couillent à Nordausques, que les compans ont prins en ferme de Guillaume HOEDT receveur gnal de la dite Abbaye, demt à Audruicq, passé à Andre le 11/7/1686 ;
avecq eux Jacques DESGRUSELIE laboureur à Nordausques et Anne DEMANNE sa femme, cautions.

NB je n'ai pas trouvé la preuve qu'il s'agisse bien de la même Anne, il peut y avoir 2 Anne DEMAN toutes deux soeurs d'un Jacques

au plaisir

Ce message a été modifié par jfbaquet - 27/03/2020 à 19:09.

[ovanvincq]

NB je n'ai pas trouvé la preuve qu'il s'agisse bien de la même Anne, il peut y avoir 2 Anne DEMAN toutes deux soeurs d'un Jacques

Il s'agit bien de la même Anne DEMAN car Jacques DEGROUSILLIER signe lors du mariage des enfants qu'elle a eu avec Nicolas DERNIS son premier mari (+ 5/12/1674 à Nordausques) :
- Jeanne DERNIS x André MASSEMIN le 13/08/1698 à Nordausques
- Guillaume DERNIS x Jeanne DE MAES le ?/04/1698 à Norduasques

En revanche, pas certain que ce soit le même Jacques DEMAN...

[jvasseur]

Bonjour,


On trouve à Nordausques un Jacques DEMAN fils de Guille ou Guillaume, non marié en 1666.

---- AM ST OMER Notaires d'Artois (Relevés Yves LEMAIRE) ----
931) Obligation N° 204 le 26/2/1667 : Jacques DEMAN jh à marier fils de Guille, de Nordausques;
à Christoffle DE ROUPY marchant en ceste ville; un poullain poultre de 2 ans.

695) Vente N° 126 le 17/5/1666 : Guillaume DEMAN labourier à Nordausques;
à Jacques DEMAN son fils à marier demt chez le dit compant; advestures à Nordausques; debtes vers Arthus GUNS appoticaire de ceste ville, vers Christoffle DEROUPY, vers Francoise LOURDEL, vers Jacques MAES greffier du crisme, vers l’advocat THERET.

Cordialement,
Joël

[jfbaquet]

Quelqu'un aurait-il connaissance d'un CM pour un X à Bayenghen les Eperlecques en Novembre 1671 entre Nicolas DERNIS et Marie Anne DEMAN ?

Bonjour,

Le mariage a eu lieu le 17/10/1671 à Bayenghem les Eperlecques, quelqu'un a t'il l'ascendance côté DERNIS ?

J'ai deux frères candidats à la paternité : Charles x Marie PIERS et Nicolas x Willemine DEVLOE, mais je n'ai pas trouvé le début d'une preuve..

Reconnaissance N° 287 le 5/3/1650 : Charles DERNIS d'Esperlecques et Marie PIERS sa femme, par avant vefve de Michiel VERCOUSTRE ; rente créée par le dit Michel VERCOUSTRE, au proffit de George MARTEL du Haultpont, le 14/12/1641 ; hipotecque à Houlle le 23/7/1644. Au proffit du dit MARTEL.

Vendue le 3/7/1662 à Esperlecques : ...; Charles DERNIS demt Esperlecq, caution du dit Nicolas DERNIS son frére; au dit DERNIS beau fils d'Adrien LAMPSTAES, à la caution du dit Jean LAMPSTAES;...

le 3/12/1665 : Nicolas DERNIS labour et Jenne PIERS sa belle mére vefve d'Andrieu DEPORTER, demts à Esperlecques;
de Mre Guille LE FRANCHOIS conseiller pnal de St Omer et Damlle Jenne DHAFFRINGUES sa femme.

le 28/2/1665 : Sr Guille FLAMEN capitaine entretenu au service de sa Maté de guarnison en ceste ville; à Nicolas DERNIS labour demt à Esperlecques et Willemine DEVLOE sa femme; un manoir amazé de maison, grange et estables, preys, jardins et terres à Esperlecques.

et je n'arrive pas à relier Jeanne PIERS x DEPORTER et Adrien LAMPSTAES...

au plaisir de vous lire

Ce message a été modifié par jfbaquet - 28/03/2020 à 14:46.

[fregnier]

Jeanne DERNIS x André MASSEMIN le 13/08/1698 à Nordausques

Bonjour à tous,

Selon moi, l'époux de cette Jeanne DERNIS, en ce 13/08/1698 à Bayenghem-lès-Eperlecques n'est pas André MASSEMIN, mais André VERCOUSTRE (7/4/1667 (+) 26/12/1719 à Eperlecques) fils de Guillaume et de Chrestienne TURQUET.

Ce message a été modifié par fregnier - 03/04/2020 à 10:51.

[ovanvincq]

Selon moi, l'époux de cette Jeanne DERNIS, en ce 13/08/1698 à Bayenghem-lès-Eperlecques n'est pas André MASSEMIN, mais André VERCOUSTRE (7/4/1667 (+) 26/12/1719 à Eperlecques) fils de Guillaume et de Chrestienne TURQUET.

Ah oui, effectivement, je ne sais pas pour quoi j'ai mis MASSEMIN...
Merci!

Ce message a été modifié par ovanvincq - 03/04/2020 à 11:10.

[pcouka]

Vendue le 3/7/1662 à Esperlecques : ...; Charles DERNIS demt Esperlecq, caution du dit Nicolas DERNIS son frére; au dit DERNIS beau fils d'Adrien LAMPSTAES, à la caution du dit Jean LAMPSTAES;...

le 3/12/1665 : Nicolas DERNIS labour et Jenne PIERS sa belle mére vefve d'Andrieu DEPORTER, demts à Esperlecques;
de Mre Guille LE FRANCHOIS conseiller pnal de St Omer et Damlle Jenne DHAFFRINGUES sa femme.

le 28/2/1665 : Sr Guille FLAMEN capitaine entretenu au service de sa Maté de guarnison en ceste ville; à Nicolas DERNIS labour demt à Esperlecques et Willemine DEVLOE sa femme; un manoir amazé de maison, grange et estables, preys, jardins et terres à Esperlecques.[/i]

et je n'arrive pas à relier Jeanne PIERS x DEPORTER et Adrien LAMPSTAES...

Hello tous

Je comprends que Nicolas DERNIS a épousé la fille de Jeanne PIERS (donc belle-mère) et que sa mère (à Nicolas DERNIS), est l'épouse en secondes (au moins) noces d'Adrien LAMPSTAES (dont il est par conséquent le beau-fils).

Adrien LAMPSTAES a épousé successivement Antoinette VERGRIETTE (vers 1625), puis Marie VAN TILCKE (19/5/1638, Watten).

Cette Marie VAN TILCKE ne serait-elle pas la mère de Nicolas DERNIS?

Quant à la Jeanne PIERS, serait-elle la fameuse belle-sœur de Jeanne NOEUX?

Bien cordialement,

phcouka

[jfbaquet]

Je comprends que Nicolas DERNIS a épousé la fille de Jeanne PIERS (donc belle-mère) et que sa mère (à Nicolas DERNIS), est l'épouse en secondes (au moins) noces d'Adrien LAMPSTAES (dont il est par conséquent le beau-fils).

Adrien LAMPSTAES a épousé successivement Antoinette VERGRIETTE (vers 1625), puis Marie VAN TILCKE (19/5/1638, Watten).

Cette Marie VAN TILCKE ne serait-elle pas la mère de Nicolas DERNIS?

Quant à la Jeanne PIERS, serait-elle la fameuse belle-sœur de Jeanne NOEUX?

Bien cordialement,

Bonsoir,

Ce pourrait être ainsi, mais pas grand chose pour étayer...

Si Adrien LAMPSTAES avait épousé la mère de Nicolas DERNIS, il serait aussi le beau père de Charles DERNIS son frère, il serait sans doute écrit "leur" beau père... je crois plutôt que Nicolas DERNIS est son gendre...

Quand à cet Andrieu DEPORTER, je le crois fils de Guillaume x Jeanne DERNIS ...

Emprise N° 17 le 22/4/1650 : Andreu DE PORTERE labour à Nortdausque, curateur aux biens délaissés par le tspas de Jean DERNIS fils Hector, et Marie DUBUISSON sa femme, vivans dems à Esperlecques ;
descharger Jean DE PORTERE labour à Nortdausque, fils et her de Guille et de Jenne DERNIS, de rente créée par les dits feux Jan DERNIS et sa femme, à la caution des dits Guille DE PORTERE et sa femme, au proffit de Franchois MASSEMIN bailly de Bainghem et Catherine PIERS sa femme, le 15/6/1624.

NB des Jeanne PIERS, j'en ai 17 en machine.. (IMG:style_emoticons/default/cool.gif) Quelle obscure clarté !!

à suivre...

[hrobertlaute]

Bonjour à tous,
je réponds à ce message concernant Jenne PIERS, réponse à PCOUKA et JFBAQUET), je suis d'accord avec PCOUKA sur l'existence de deux Jacques PIERS (un marié avec LEFRANCQ) et l'autre avec NOEUX les deux ayant des soeurs Jenne. Je recherche donc Jenne PIERS soeur de Jacques X Jenne NOEUX. Comme le mentionne JFBAQUET (merci à son site ) elles sont que trop nombreuses. Je recherche maintenant des indices plus sociaux (mariages entre même familles (LAMPSTAES, DEWINTRE, DEPORTER, MASSEMIN de laboureurs, brasseurs...).

D'autre part si les deux Jacques sont différents peut-ont dire que Gertrude MASSEMIN, n'est pas forcément la soeur de François MASSEMIN mari de Catherine PIERS et soeur de Jacques PIERS (XLEFRANCQ).

Très bonne soirée

Hervé

[jvasseur]

Bonjour,


Pour aider à la réflexion du côté PIERS...

---- AM St OMER Gros de Saint-Omer 4 E5 - Relevés Yves LEMAIRE ----

Transport N° 41 le 18/10/1647 : (abimé) Antoine DRYNCKEBIERE mary d'Anne PIERES, et coe procur espécial de Jean PIERES par procur passé à Dunckerke le 29/5 dern, et Pierre PIERES, les dits PIERES enffans et hers de feu Jacques et icelluy de Catherine PIERES sa sœur, vivant femme à Fhois MASSEMIN ; à Damlle (barré : Cather) Chr.. SERGEANT vve en dernières nopces .. Denis LE FHOIS, vivant eschevin (de ceste) ville ; une rente créée au proffit des dits MASSEMIN et Catherine PIERES, par Jean PIERES fils Flour, et Marie DAVERDON sa femme,

Procuration N° 8 le 13/3/1640 : (Charles PIERS) … la porte du Haultpont de ceste ville ;
à An.. DRINCQUEBIER son beau frére, demt hors la dite porte .. Pondt ; et pour .. PIERS son frére, par acte passé à L.. le 30/4/1639, .. tuteur de Cornile PIERS aussy son (frére ?), et pour Pierre PIERS .. leur frère, … à cause de la maison mortuaire de feuz Jacques PIERS et Jacquemine FRANC.. père et mère, et de Catherine PIERS leur tante, soit pour louage de censse et terres et rente.

Reconnaissance N° 33 le 19/12/1648 : Flourent LIPS (barré : labour) cuvelier à Esperlecques, fils et her de feu Jan ; rente créée par Simon LIPS son frére, labour à Eflinghem paroisse de Baienghem lez Esperlecques, à la caution du dit Jean, son pére, au proffit de feu Franchois MASSEMIN bailly de Baienghem et Catherine PIERS sa femme, le 13/5/1617. Au proffit d'Anthoine DRINCQUEBIER et Anne PIERS sa femme, d'Esperlecques, Mre Charles, Jean, Pierre et Cornilles PIERS tous les dits PIERS fréres et sœurs, nepveurs et hers de la dite Catherine PIERS.

N° 18 le 15/3/1667 : Cornille PIERS laboureur à Esperlecq, Jean DEVINCQUE laboureur au dit lieu et Anne PIERS sa femme, et pour Nicollas et Jenne PIERS enfans mineurs de déffuncte Mre Jan PIERS; pour descharger de 2 rentes deub à Damlle Hursulle LE FRANCOIS, de quoy Pierre PIERS labour à Esperlecq leur at fst et passé descharge; cédent au dit Pierre PIERS; les rentes délaissées par feu Jacq PIERS, Jacquemine FRANCQ sa femme père et mére des dits Cornille et Anne PIERS, ensamble de Catherine PIERS femme à son trespas de Francois MASSEMIN bailly de Bainghuem, leur tante.

CM n°17 le 25 NOV 1659 à Saint-Omer : CARRE Charles jeune homme a marier fils de Philippe, d'Eperlecques, assisté de Guille VERROURE son cousin PIERS Jacquemine, jeune fille a marier fille de + Jacques, d'Eperlecques, assistée de Pierre WATERLOT son beau père et de DENEUX Jenne sa mère époux terres jardins manoir a Eperlecques.

Bail N° 141 le 12/3/1653 : Pierre WATERLOP labour à Esperlecques, mary de Jenne NOEUX, icelle mére des enffans quelle olt de feu Jacques PIERS son premier mary ; à Antoine CARON couvreur destrain de Baienghem lez Esperlecques ; un lieu manoir, jadis amazé et tre à Baienghem, aptenant à la maison mortuaire de feu Noel DE ST OMER, dont les dits enffans sont créditeurs, les dits biens abandonnés faute dhéritiers, du consentement de Lambert DE ST OMER fils et her apant du dit Noel.

Reconnaissance N° 34 le 25/1/1681 : Chrestien DERNIS d'Esperlecques, fils et her de Marie PIERS ; rente par Charles DERNIS et la dite PIERS, ses pére et mère, au profit de Pierre WATERLO labour à Esperlecques, le 5/1/1663. Au profit de Jenne NOEUX vefve du dit WATERLO, et des enfans et hers d'iceluy.


Cordialement,
Joël

[hrobertlaute]

Bonsoir,
merci pour votre réponse, mais je n'ai encore trouvé de liens entre les 4 premiers relevés (J. PIERS X LEFRANCQ) et les derniers (J. PIERS X NOEUX), ce qui me fais penser que les deux Jacques sont différents.

(Charles DERNIS est marié avec Marie PIERS fille de (J. PIERS X NOEUX)

très bonne soirée
Hervé

[jvasseur]

Bonjour Hervé,


A noter dans l'Oreiller du Roy n° 11 (2020), cet excellent article de Thomas DELVAUX. ---- De la généalogie de complaisance : l'ascendance de Jacquemine PIERS ----
Pages 72ss


A noter cette Reconnaissance du 15 décembre 1679.

Reconnaissance N° 35 le 15.12.1679
Jacques FOLCQUE notaire d'Artois, curateur aux biens vacans par le tspas de Noel DE ST OMER ; rente par le dit Noel DE ST OMER, le 6/4/1630 au profit de Fhois MASSEMIN.
Au profit de Jan PAPEGAY labour à Esperlecques et Pétronelle WATERLOOP sa femme, icelle fille et here de Pierre WATERLOOP, lequel at acquis le droict de Charles DERNIS, Marie PIERS sa femme, Charles CARRE et Jacquemine PIERS sa femme, icelle PIERS niépces et heres de feue Gertrude MASSEMIN, quy fut sœur et here du dit Francois MASSEMIN.


Bibliographie

⍋ Gros des Notaires de Saint-Omer
⍋ Ambroise-Jean-Ignace GHYS, [Manuscrit Ghys] : Bibliothèque royale de Belgique [ms. II 2308], 1777-1815
⍋ Charles PIERS, Dénombrement de la seigneurie de Monnecove , [AD59, B16702]
⍋ Casimir DE SARS DE SOLMONT, Recueil de généalogies, fraguements, notes et épitaphes des Provinces du Nord recueillies d'anciens manuscrits, renseignements particuliers et autres ouvrages, rédigées par ordre alphabétique, Bibliothèque de Valenciennes MS 809 à 821, XVII° - XIX° S


Cordialement,
Joël

[pcouka]

je réponds à ce message concernant Jenne PIERS, réponse à PCOUKA et JFBAQUET), je suis d'accord avec PCOUKA sur l'existence de deux Jacques PIERS (un marié avec LEFRANCQ) et l'autre avec NOEUX les deux ayant des soeurs Jenne.

Hello

Quand est-ce que j'ai dit cela? C'est exactement ce que je pense, et je suis en train d'en rédiger l'analyse, mais je ne me souviens pas de l'avoir publié?

Ou je suis fou, ou nous avons enfin la preuve du voyage dans le temps.

L'hypothèse 1 est malheureusement la plus probable...

philippe

[pcouka]

Reconnaissance N° 35 le 15.12.1679
Jacques FOLCQUE notaire d'Artois, curateur aux biens vacans par le tspas de Noel DE ST OMER ; rente par le dit Noel DE ST OMER, le 6/4/1630 au profit de Fhois MASSEMIN.
Au profit de Jan PAPEGAY labour à Esperlecques et Pétronelle WATERLOOP sa femme, icelle fille et here de Pierre WATERLOOP, lequel at acquis le droict de Charles DERNIS, Marie PIERS sa femme, Charles CARRE et Jacquemine PIERS sa femme, icelle PIERS niépces et heres de feue Gertrude MASSEMIN, quy fut sœur et here du dit Francois MASSEMIN.

Rien ne permet de dire qu'il s'agit du même François.

Cordialement,

PhCouka

[hrobertlaute]

Bonjour Joël,

merci pour cette lecture très intéressante, tout à fait d'accord avec l'article de Thomas Delvaux sur la complaisance. J'avais en effet cette reconnaissance du 15 décembre 1679, mais je ne suis pas persuadé que cela soit suffisant pour prouver que Jacques PIERS (X Noeux) soit le même que le celui-ci (X Lefrancq), sachant qu'il existe plusieurs François MASSEMIN, et à ma connaissance qu'il n'y pas d'actes liant Gertrude MASSEMIN avec François, Mari de Catherine PIERS.

si vous avez des idées...

Encore merci,
bien à vous,
Hervé

Ce message a été modifié par dlarchet - 18/04/2021 à 10:05.

Raison de l'édition : déplacement du lien de citation et suppression du texte de celle ci conformément aux consignes du forum ! es règles !)

[pcouka]

Du coup, il faudrait peut-être ouvrir un sujet spécifique, par exemple sur Jeanne PIERS?

Parce qu'on dérive du sujet initial, là.

Bien cordialement,

PhCouka