LOMBART x MOULLART, Douai et environs Options

[jvasseur]

Bonjour,


Je cherche à appréhender l'entourage du couple Jean LOMBART x Marguerite MOULLART demeurant à Douai en 1653.

311) Procuration N° 54 le 5/12/1653 à Douay : Sr Jean LOMBART mary de Damlle Marguerite MOULLART, demt pntemt à Douay, Maximilien DEMETTRE escuyer Sr de Bétonval, Gressart, mary de Damlle Marie Magdelaine MOULLART Damlle de Waurechin, Jean VANDAEL sergeant mayor comandant au fort de St Antoine sur l’escarpe, mary de Damlle Jenne Térèse MOULLART, les dites Damlles Marie Magdelaine et Jenne Térèse filles et heres de feu Charles, iceluy avecq la dite Damlle Margte MOULLART frére et sœur utérins et héritiers de Mre Jacq BRETEL ;
à Jean DE CROIX procur postulant au conseil d’Artois ; ratiffier la déclaraon par luy faicte le 11/6/1652, de ne vouloir proufficter de la sentence rendue par les mayeur et eschevins de Moeuchin le 20/5/1651 au préjudice de Jean PONCHEL et Alexandre REDRE de Moeuchin et Julien RUMAULT de Biache.

---- AM ST OMER 4 E 5/301 Année 1653 - Procurations - Relevés Yves LEMAIRE ----

Si je saisis bien... Marie Madeleine & Jeanne Thérèse MOULLART sont les filles de Charles MOULLART, ce dernier frère de Marguerite MOULLART épouse Jean LOMBART.
Mais je n'arrive pas à comprendre comment on peut être frère & soeur utérins en portant le même nom de famille.

Joël

[margrattepanche]

Si je saisis bien... Marie Madeleine & Jeanne Thérèse MOULLART sont les filles de Charles MOULLART, ce dernier frère de Marguerite MOULLART épouse Jean LOMBART.
Mais je n'arrive pas à comprendre comment on peut être frère & soeur utérins en portant le même nom de famille.

Joël

Bonsoir,
la même femme (leur mère) mariée successivement à deux frères Moullart ?

Marc

[vhuftier]

Bonjour Joël et Marc.

Ne faut il pas lire tout simplement Charles et Marguerite MOULART frère et soeur utérins de Mtre de Jacq BRETEL ?

Vincent

Ce message a été modifié par vhuftier - 13/08/2018 à 08:19.

[jvasseur]

Bonjour VIncent,


Pourquoi pas...
Il est effectivement dit soeurs utérines et héritières de Mtre Jacques BRETEL.

Cordialement,
Joël

[jvasseur]

Bonjour Marc,


J'ai trouvé la généalogie de cette branche MOULLART.
---- "Nobiliaire universel de France" de St ALLAIS tome 20 -pages 139 Charles MOULLART ----
Nota : les auteurs sont en fait De Saint-Allais (Nicolas Viton, M. de) - Ange Jacques Marie Poisson de La Chabeaussière - Jean Baptiste Pierre Jullien de Courcelles - Lespines (abbé de) - de Saint-Pons - Ducas - Johann Lanz

1. Pierre MOULLART, sgr de Waregnies et Wavrechin époux Jeanne DE MONCHEAU
1.1 Charles MOULLART, sgr de Waregnies et Wavrechin, époux en 1) Judith MALEUGREAU (sans postérité)
1.1 Charles MOULLART, sgr de Waregnies et Wavrechin, époux en 2) Marie Madeleine VANLIER
1.1.1 Marie Madeleine MOULLART épouse Maximilien DE LAMETTRE
1.1.2 Isabelle Claire MOULLART épouse François GARGON
1.1.3 Jeanne Thérèse MOULLART épouse Jean VAN DENDAELE

Manque donc dans cette généalogie Marguerite MOULLART que l'acte nous dit soeur utérine de Charles MOULLART.

Soit on considère que Jeanne DE MONCHEAU a eu un enfant avec un autre MOULLART ( à identifier)..
Soit on considère que l'une des épouses de Charles MOULLART a été mariée au père de Jacques BRETEL.

Cordialement,
Joël

[vhuftier]

Euh moi je lis que c'est Charles et Marguerite MOULLART qui sont frère et soeur utérins de Mtre Jacques BRETEL
Dans ce cas la mère de Charles et de Marguerite MOULLART, à savoir d'après la généalogie trouvée Jeanne DE MONCHEAU, qui a eu d'une autre union avec N. BRETEL ce Jacques cité. Les filles de Charles et leur tante Marguerite sont héritières de ce Jacques qui n'a pas dû se marier.
Ça me paraît ma solution la plus simple.
Maintenant je ne vois peut être pas les éléments par le bon côté de la lorgnette... auquel cas...
Vincent

[jvasseur]

Bonjour Vincent,


L'expression "frére et sœur utérins et héritiers de Mre Jacq BRETEL" ne souffre effectivement aucune difficulté d'interprétation.
Reste à trouver la mère commune.

Jacques BRETEL est peut-être prêtre, ainsi que le laisse à penser l'expression "Maître".
Mais on ne peut exclure qu'il s'agisse de maître Jacques BRETEL avocat général des Etats d'Artois, cousin germain d'Etienne RUMAULT fils de feu Etienne et de Madeleine BRETEL demeurant à Biache qui épouse en 1620 Honorine LOMBART, fille de Louis LOMBART greffier du baillage de Aubigny et de Jeanne BRICHE.

Maintenant, Nicolas Viton De St ALLAIS nous propose une généalogie erronée avec Marguerite MOULLART épouse de Jean LOMBART,
soeur de Pierre MOULLART époux Jeanne DE MONCHEAU, père de Charles. Et par conséquent soeur de Mathieu MOULLART, 74° évêque d'Arras ---- page 138 ----

D'après lui, Marguerite MOULLART aurait épousé en 1) Jean LOMBART et épouse en 2) Jean GREBERT.
Mais Didier BOUQUET nous indique que cette Marguerite MOULLART, soeur de Mathieu MOULLART, épouse Jean THERY.

De ST ALLAIS fait donc erreur.

Marguerite MOULLARD épouse Jean LOMBART est en fait la cousine germaine d'Adrienne MOULART épouse Jacques LEFEBVRE.

205 - Contrat de mariage 6 décembre 1632 - 2J9/20v
Jacques LEFEBVRE fils à marier de Guillaume lieutenant et fermier de la cense de Grincourt et Hendecourt en Artois et de Catherine HERPIN , assisté de Jean LEFEBVRE son frère aîné lieutenant et fermier de ladite cense de Grincourt, de Antoine LEFEBVRE laboureur demeurant à Riencourt, de Guillaume LEFEBVRE fils à marier tous trois frères germains audit comparant, de Jean DELOOS aussi laboureur époux de Michelle LEFEBVRE aussi soeur germaine audit comparant, de Nicolas HERPIN prêtre chanoine de Saint Nicaise en Cité cousin germain audit Jacques, de Mathieu TAISNE mayeur et fermier à Hendecourt, parrain et de Catherine DEBANE sa femme cousine germaine à la dite feue Catherine HERPIN
Alleaume François MOULART lieutenant de Hénin sur Cojeul veuf Jeanne BERTOULT et Adrienne MOULART sa fille à marier aînée qu’il eut de la dite défunte demeurant audit Hénin, assistée de Jean MOULART frère germain à la dite Adrienne, de Mathieu MOULART bailly de Saint Martin sur Cojeul, de Philippe CAFFART époux de Anne MOULART demeurant à Bullecourt, de Jean LOMBART sr de Vandelicourt époux de Marguerite MOULART cousine germaine à la dite Adrienne, de Jean DE NATTIER sr de Bofles époux de Isabelle MOULART aussi cousine germaine à la dite Adrienne, de Jean THERY receveur général des Etats d’Artois époux de Barbe DE GOUY cousine issue germaine à la dite Adrienne

---- AD 62 Fonds Béthencourt - Relevés D. BOUQUET - C. ZIEMCZAK -J. ZIEMCZAK ----

Cordialement,
Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 13/08/2018 à 23:03.

[jvasseur]

Bonjour,


La réponse concernant l'ascendance est là !!!!
---- Bulletin : histoire et archéologie Flandre, Tournaisis, Cambrésis, Hainaut, Artois / Société d'études de la province de Cambrai Janvier 1928 Page 152 LE MARETZ ou MARAIS et le PETIT-MARAIS à Aix-en-Pévèle ----

Marie DERETZ Censière de Baye en Artois (sans doute ancienne ferme du Mont St Eloy à Dourges) épouse en 1) Jacques BRETEL épouse en 2) Nicolas MOULLART, homme d'armes de la compagnie et bande d'ordonnance de Mgr le duc d'ARSCHOT

1. Nicolas MOULLART époux Marie DERETZ
1.1 Marguerite MOULLART épouse Jean LOMBART
1.1.1 Jean LOMBART demeurant à Douai
1.1.2 Marguerite LOMBART épouse André DESLYONS

1.2 Charles MOULLART épouse N....
1.2.1 Jeanne Thérèse MOULLART épouse Adrien DE LEEMPUTTE


Autrement dit, pour être frère utérin de Charles & Marguerite MOULLART,
Jacques BRETEL est le fils de Jacques BRETEL & Marie DERETZ qui épouse en 2) Nicolas MOULLART.

Et Béthencourt vient à notre secours !

447 - Contrat de mariage 14 juillet 1583 - 2J8/33r
Comparurent Jacques BRETEL fils à marier de feu Jacques et de Catherine DELEZENNE ses père et mère, assisté de François BRETEL son frère, de Martin THERIER aussi son frère utérin, de Etienne et de maître Lucq RUMAULT ses beaux-frères, de Jean de GAVRELLE son cousin
- Maître Charles DERETZ laboureur demeurant à Berneville et Marie DERETZ sa fille à marier qu’il eut de Marguerite CARRÉ, assistée de Mathurin DERETZ oncle à la dite Marie, de Charles CARRÉ et de Nicolas DE DOUAY époux Jeanne CARRÉ ses oncles

573 - Contrat de mariage 5 octobre 1592 - 2J8/43v
Comparurent Jean MOULLART lieutenant de Saint Martin, demoiselle Adrienne POULLAIN sa femme et Nicolas MOULLART leur fils à marier, aîné, assisté de monseigneur Mathieu MOULLART évêque d’Arras, de Antoine MOULLART prêtre chanoine archidiacre d’Arras, de Jude POULLAIN bourgeois demeurant à Arras oncle maternel audit Nicolas
- Demoiselle Marie DERETZ veuve de feu Jacques BRETEL demeurant à la cense de Baye paroisse de Dourges, assistée de Claude DERETZ son frère lieutenant de Berneville, de Pierre LEFEBVRE et de demoiselle Catherine DERETZ sa femme aussi soeur d’icelle Marie, de Charles CARRÉ et de Nicolas DE DOUAY demeurant à Arras ses oncles maternels, de Philippe DESMASURE notaire à Arras son cousin, de Hugues RUMAULT demeurant à Douai, de Etienne RUMAULT lieutenant de Biache et de Hus ? THERY censier ses beaux-frères et amis

---- AD 62 Fonds Béthencourt - Relevés D. BOUQUET - C. ZIEMCZAK - J. ZIEMCZAK ----

Cordialement,
Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 14/08/2018 à 13:46.

[jvasseur]

Bonjour,


A noter que la cense de Baye vient par la suite du second mariage de Marie DERETZ en Octobre 1592 dans l'escarcelle des MOULLART.

1270) Procuration N° 127 le 17/4/1652 à Douay : Damlle Guillemette LEFEBVRE vefve de feu Jacques TAISNE, vivant bg et eschevin à son tour de Douay ; à Franchois FAUTREL procur postulant au conseil d’Arthois à St Omer ;
recognoissance de lettres allencontre de Jean MOULART censsier de la censse de Baye à Dourges et Louyse HECQUET sa femme, icelle fille et here de feuz Charles et Marie LALOE sa femme, vivans labour à Noyelles Godault ; serment des dits MOLART et sa femme, sy icelle n’est fille de Charles HECQUET et Mari LALOE sa femme, la ditte Marie LALOE ayante survécu le dit feu Charles son mary.

---- AM St OMER 4 E5/293 Année 1652 Procurations - Relevés Yves LEMAIRE ----

Cordialement,
Joël

[jvasseur]

Bonjour,


Voici une reconnaissance estampillée 1652 concernant la cense de Baye.

155) Reconnaissance N° 155 le 30/11/1652 : Jean MOULART fils et her de Marie TRAMINE, vefve de Jehan MOULART ;
bail passé par dvt Maximilien LEFEBVRE notaire publicq à Lille, en pnce de Mre Toussain PROYART pbre pasteur Dourges et Mre Michiel POTTIER pbre en la dite ville, le 23/12/1643 par la dite Marie TRAMINE sa mére, avoir prins en louage de Sire Estienne RAMERY pbre, religieux de l’Abbaye du Mont St Eloy, lors administrateur des biens de la dite Abbaye, la maison, cense, jardins, preys nommé « la cense de Bays » séante au dit Dourges lez Hennin Liétart.
Au proffit de Messrs Jean DE LIERES Abbé du dit Mont St Eloy et de Chocques.

---- AM ST OMER 4 E5/294 Année 1652 Reconnaissances - Relevés Yves LEMAIRE ----


Cette reconnaissance concerne Jean MOULART fils de feu Jean & Marie TRANNIN.
La cense "de Baye" sise à Dourges appartient alors à l'abbaye de Mont St Eloy.

Cordialement,
Joël

[dbouquet]

Bonsoir,

Je suis retourné voir mon article MOULLART écrit il y a plus de 20 ans : tout y est ....

Un plus inédit (archives privées Antiquaires de la Morinie) : Fonds LEFEBVRE

Boîte 9 Pièce 8 : Acte notarié, Arras, 15 décembre 1611 (copie collationnée)
Contrat de mariage de maistre Jacques BRETEL, licencié es droit, fils de feu Jacques, lui vivant homme d'armes des ordonnances de feu Sa Majesté sous la charge du feu Sr conte de Henin, et de demoiselle Marie DE RETZ, et de demoiselle Jehenne DE FOURMESTRAULX, fille de Jehenne LE MAIRE, veuve et demeurée es biens de feu Allard DE FOURMESTRAULX, vivant sr de le val, et à son trespas eschevin de la ville d'Arras.

[jvasseur]

MERCI Didier,

Pour ce contrat de mariage inédit.
Marie DERETZ a donc en fait épousé deux militaires.

Cordialement,
Joël