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Écrit par : jcbernard 10/11/2017 à 11:16

Bonjour,
Je recherche les ascendants du couple Nicolas CAILLIER et Marie Philippine PICHON
Ils se sont mariés le 10/02/1733 à Offekerque, lui est dit d'Offekerque et elle de Guemps
Nicolas CAILLIER est décédé le 30/12/1747 à Marcq
Marie Philippine PICHON est décédée le 31/10/1741 à Marcq

Cordialement

Jean Claude

Écrit par : vlecuyer 10/11/2017 à 20:20

Bonsoir,

je ne retrouve aucun de ces 2 décès à Marck...

À vous lire...

Écrit par : jcbernard 11/11/2017 à 10:31

Bonjour Vincent,

Nicolas CAILLIER est décédé le 30/12/1747 à Marcq
5 MIR 548/9 Marck 1732-1834 Page 606
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/5p3k58ozv4x4omz7

Marie Philippine PICHON est décédée le 31/10/1741 à Marcq
5 MIR 548/9 Marck 1732-1834 Page 102 (Acte femme de Cahier)
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/nmx4z1xsq1fbkj9r

Cordialement

Jean Claude

Écrit par : vlecuyer 11/11/2017 à 10:55

Bonjour Jean Claude,

Marck est la bonne orthographe


Merci de votre réponse, qui me convient évidemment, mais me surprend car, et j'en ignore la raison :l'acte d'inhumation de Nicolas CAILLIER n'apparaît pas dans le registre des sépultures de Marck sur la bobine 5mi R548/03, http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/86850a48f82879597c9d6740dc92596b et http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/836a2fc6a5e153a03526fcd7ab122db9...pas plus que celui de son épouse qui devrait figurer sur la http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/91b115c8a7f3a6bbc554cee974160532 !

C'était pour estimer l'année de naissance des personnes dont vous cherchez la filiation, et donc la possibilité qu'ils aient eu des enfants suite à leur mariage en 1733 (je n'en ai pas trouvé), ceci pour étoffer le contexte familial du couple-titre par d'éventuels frères et/ou sœurs : avez-vous des infos en ce sens ?

Bonne journée,

Écrit par : jbrismalin 11/11/2017 à 11:01

Bonsoir,

Les décès sont sur le microfilm 548/9 qui contient les registres des Attaques/Bas Marck et pas Marck.

Écrit par : vlecuyer 11/11/2017 à 11:04

Bonjour Joël,

bien vu, ils ont été inhumés à Bas-Marck
Merci.

...décalage horaire...?

Amicalement,

Écrit par : jcbernard 11/11/2017 à 11:54

Bonjour,

Ils ont eu un fils CAILLIER Pierre né le 18/05/1741 à Marck (Attaques / Bas Marck)
5 MIR 548/9 Marck 1732-1834 Page 95,
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/w91k7sqr4mzcvg14
qui s est marié le 10/02/1766 à Marck
5 MIR 548/4 Marck 1732-1834 Page 221,
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/4bdp659v2r0ovd2k

Cordialement

Jean Claude

Écrit par : vlecuyer 11/11/2017 à 18:08

Re Jean-Claude et Joël,

sur cet acte d'inhumation de la "femme de calier", on voit une marque PICHON mais je ne reconnais pas le mot qui précède le patronyme...qu'en pensez-vous ? Est-ce un prénom ?

Pour info mais cela ne me semble rien apporter, le parrain de Pierre °18/05/1741 est un certain Pierre SERGEANT, probablement le 3ème époux (sur 4) de Marie Antoinette CHEVALIER avec laquelle Nicolas CAILLER se remariera le 09/05/1742 à Marck.

Écrit par : jbrismalin 11/11/2017 à 18:39

Sans certitude, je dirais marque de Matia PICHON: Mathias?

Écrit par : vlecuyer 11/11/2017 à 18:51

Poursuivons :

il y a un Mathias PICHONNIER à Vieille-Église (x Catherine Angélique LELIÈVRE en 1736), dont le frère Philippe PICHONNIER demeure à Guemps (x Marie Madeleine BROCQ en 1733). Pour ces 2 familles, le patronyme est (rarement mais) parfois écrit PICHON.

Or, au mariage du couple-titre (http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/3pbt1nhh3jsck561), la mariante est "Marie Philippine PICHON jeune fille demeurant présentement en cette dite paroisse auparavant sur la paroisse dudit Guemps", et figure la marque d'un Philippe PICHON : serait-ce en fait Marie Philippine PICHONNIER, sœur de Mathias et de Philippe (originaires de Wismes) ?

À suivre...

Écrit par : jbrismalin 11/11/2017 à 19:03

Si c'est bien les mêmes, voilà la fratrie PICHONNIER en 1725:

Arrentement du gros de St Omer du 05/12/1725

Mathias PICHONNIER jeune homme à marier demt au village d’Andres gouvernement de Calais, Phles PICHONNIER jeune homme à marier demt à Guemps aussi gouvernement de Calais, Marie Marguerite PICHONNIER jeune fille à marier demt à Bergues St Winocq, Louis GAMBIER manouvrier demt audit Andres et Marie Anne PICHONNIER sa femme, Etienne CARPENTIER laboureur demt au Bas Marck gouvernement de calais et Adrienne PICHONNIER sa femme, lesdits comparants en leurs noms et se portant fort de Pierre et Pierre François PICHONNIER mineurs et Marie Philippine PICHONNIER à marier demt à « Haufquerque » » (Offekerque) gouvernement de Calais, lesdits du surnom PICHONNIER enfants et héritiers de feu Bauduin vivant demt à Salvecque paroisse de Wismes d’une part et Thomas VASSEUR berger demt au village de Seninghem et Marie Madeleine BAROIS sa femme d’autre part.

Les premiers comparants cèdent et transportent aux seconds tous les droits noms raisons et actions que ledit feu Bauduin PICHONNIER a acquis des sieurs Georges DELATTRE et François MORIENCOURT et Phles André BEDU marguilliers de l’église paroissiale de St Jean Baptiste en cette ville... dans des terres...

Écrit par : vlecuyer 11/11/2017 à 19:07

Ça me paraît assez probant


Compléments qui confirment la déformation PICHONNIER -> PICHON et donc à mon avis la filiation de Marie Philippine PICHON :. mariés le 28/07/1722 à Andres où ils demeurent en effet, Marie Anne y est toujours nommée PICHON (au mariage et aux baptêmes de leurs enfants).

. mariés le 30/01/1725 à Marck, l'acte est "filiatif" http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/b99502d5d26e5d6409a045ebb1ced06d, elle est fille "de feu Baudouin et de feue Marguerite LUCCAS". Comme ses sœurs, elle est toujours nommée PICHON.

. Pierre François assiste au mariage de Mathias.

Il semble donc que le patronyme soit resté PICHONNIER pour les fils, mais devenu PICHON pour les filles de Baudrain/Baudouin PICHONNIER x Marguerite LUCAS, qui s'étaient mariés le 27/01/1689 à Wismes où est née Marie Philippine le 15/10/1704 .
Malheureusement, le registre de Wismes présente une lacune de 1693 à 1702, les baptêmes de certains enfants ne seront sans doute jamais retrouvés.


Il reste désormais à identifier les parents de Nicolas CAILLER.


Très bonne soirée,

Écrit par : jcbernard 12/11/2017 à 10:00

Merci à vous pour vos analyses,
J'étais sur la même piste, j'avais trouvé:

Philippe PICHONNIER est parrain de Nicolas CAILLIER fils de Nicolas CAILLER et Marie Philippine PICHONNIER, né le 26/10/1733 à Guemps
5 MIR 393/1 Page 580
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/01b9547b476596896eb53b8d881bf813

Nicolas CAILLIER est parrain de Philippe CAILLER fils jumeau de Philippe CAILLIER et Marie Madeleine BROCQ né le 22/08/1734 à Guemps
5 MIR 393/1 Page 591
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/e8f3096c7dbc4499ce0d25f990458133
Sa marraine est Marie Louise PICHON

et aussi le mariage de Philippe PICHONNIER et Marie Madelaine BROCQ le 24/11/1733 à Guemps
5 MIR 393/1 Page 581
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/8a389d91bed1a1fed2f1eca7d03823b4
qui me donnait les parents de Philippe PICHONNIER

Bauduin PISSONIER est décédé le 10/05/1711 à Wismes
897/1 Page 107
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/dab15f3b45d2aeff856ffab9b319885d

Cordialement

Jean Claude

Écrit par : vlecuyer 12/11/2017 à 10:12

Bonjour,

j'ai également repris et complété mes notes, https://gw.geneanet.org/vlecuyer?lang=fr&p=baudrain&n=pichonnier ont finalement eu au moins 12 enfants (*). J'ignore encore ce que deviennent certains d'entre eux, mais ce n'est pas le sujet.

(*) peut-être 13...



Aucun progrès significatif de mon côté : au début du XVIIIème siècle à Marck et modulo les nombreuses variantes du patronyme (CA(I)L(L)(I)E[R:T:Z], etc...), on trouve les deux sœurs Marie Anne (x Jean VIGNERON) et Marie Louise (x François PETITPAS), elles sont natives de Guînes/Andres et filles de Pierre CAILLIER x Marie QUEVAL, mais je n'ai encore rien lu qui permette de les associer à Nicolas.



Bon dimanche à tous,

Écrit par : vlecuyer 12/11/2017 à 16:41

J'étais intrigué par la présence de Cornille et Jean JACOB à ce mariage, je les ai cherchés et retrouvés dans mes fiches : Cornille JACOB est l'époux de Geneviève PICHON le 17/11/1711 à Balinghem.

Or, j'avais déjà reconstitué cette famille... et j'y ai retrouvé le baptême de Baudrain, qui se marie avec ce prénom, même s'il devient Baudouin à l'usage par la suite.

Il s'agit initialement d'une famille POISSONNIER (ou PISSONNIER) originaire d'Escœuilles, dont principalement 2 fils :
I- Pierre POISSONNIER, d'où au moins
  II-1 Mathieu, pour qui le patronyme devient PICHONNIER, époux de Jeanne DUVAL, d'où
    III-1 Baudrain PICHONNIER °25/12/1657, époux de Marguerite LUCAS, d'où au moins 12 enfants parmi lesquels
      IV-9 Marie Philippine PICHON qui épousera Nicolas CAILLER
    III-2 Philippe PICHON °06/02/1661, qui se mariera 3 fois, avec Jeanne DUPUIS en 1ères noces, d'où notamment
      IV-1a Geneviève PICHON qui épousera Cornille JACOB
  II-2 Jean, qui conserve et transmet le patronyme POISSONNIER, époux de Jeanne BAUDE le 24/11/1654, d'où une nombreuse descendance notamment à Bainghen
  II-3 Philippe °11/06/1630
  II-4 Catherine °03/03/1634

Finalement : POISSONNIER à Escœuilles reste POISSONNIER notamment à Bainghen (au moins jusqu'au début du XIXème siècle mais plus aucun sur le recensement de 1820), mais devient PICHONNIER et parfois PICHON à Guemps par déformation patoisante.



Nous voilà rendus vers 1600 dans l'ascendance de Marie Philippine PICHON...mais Nicolas CAILLIER résiste...