FIEVET x N..., Lille Options

[jvasseur]

Bonjour,


Je cherche à appréhender l'entourage de François FIEVET, fondeur de cloches demeurant à Lille dans la première moitié du XVI°.

On sait simplement qu'il est le fils de Dominique FIEVET de par cet accord passé le 14 mai 1640 avec les "manégliers" de l'église Saint Sépulchre de Saint-Omer pour refondre la grosse cloche d’alarme cassée sur le clocher.


---- AM St OMER Notaires d'Artois 4 E5/232 Accord _- Relevés Yves LEMAIRE ----
1418) Accord N° 3 le 14/5/1640 : Antoine MICHELS, Michel ROBERTY Sr d’Ocoche, Guille DE HAFFRINGUES (D’HAFFRENGUES) eschevin de ceste
ville et Josse DUCIGNE, tous manégliers de l’égle de St Sépulchre à St Omer ; Francois FIEFVET mre fondeur de cloches à Lille ; les dits 1ers ordre verballe qu’ils ont de Messieurs du magistrat de ceste ville, emplié le dit FIEFVET à refondre la grosse cloche d’alarme cassée sur le clocher de la dite poisse.
Additif le 14/7/1640 : Mre Dominicq FIEFVET, pére de Francois FIEFVET, cy dessus repris, mre fondeur de cloches à Lille ; ordre à luy donné, au nom de son dit fils, promis satisfre au contrat


Nota : Manéglier est une variante de Marguillier
Ethymologie : (1510) Du latin matricularius, dérivé de matricula (« matricule »). La matricule était un registre public où l’on enregistrait les pauvres qui demandaient l’aumône à la porte des églises, et les marguilliers étaient les gardes de ces registres.

Avec mes remerciements,
Joël

[jmrogge]

Bonsoir Joël, bonsoir à tous,

J'ai repéré ceci dans le Castelo 17 - page 161

Dominique FIEFVE, marchand et fondeur de cloches à LILLE, époux de Marie BRUNEAU - attestation 5 février 1635. (liasse 12216 - Contrats devant la Gouvernance 1449-1772 - AC Lille)

Pas grand chose, d'autant plus que je n'ai pas trouvé de mariage Dominique FIEVET et Marie BRUNEAU.

Bien cordialement.

Jean-Michel

[jmrogge]

Bonsoir,

Autre découverte,

Il serait est bourgeois de Lille

Franchois FIEVE né à Vallenchiennes, fils de Dominicque FIEVE et Marie BRUNEAU, Mtre fondeur de Cloches - bourgeois par achat le 14/04/1662 (f° 42v°) - Source Genealo

[jmrogge]

En aparté, votre question n'est pas nouvelle !!! (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) (BULLETIN DE LA SOCIÉTÉ D'ÉTUDES DE LA PROVINCE DE CAMBRAI Tome VII - 1905)

146. — Dominique Fiévet. - On demande quelques renseigne-
ments sur un fondeur de cloches lillois du XVIIe siècle, nommé
Dominique Fievet, et sur les produits que l'on connaît de lui.

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k6283...EVET.texteImage

[jmrogge]

Enfin, à prendre avec grande précaution car il existe à cette époque 2 bourgeois de Lille François FIEVET.

Castelo 17 : - François FIEFVE, veuf d’Antoinette DE CROIX - 7 octobre 1654 - 232 v°.

2 B 483 / 675 Nicolas DECROIX dit Drumez et François FIEVE époux d'Antoinette DECROIX enfants et héritiers de feue Demoiselle Marguerite DE FOURMESTRAUX c/ Antoine et Thomas DUHOT, Louis LEFEBVRE, Demoiselle Marie DUHOT sa femme enfants et héritiers de feu Venant de Lille, obligés par une lettre de rente (Ph 1222) 29/04/1621 (Castelo 36)

2 E 3 / 4240 acte 227 du 04/12/1648
Philippe HERTS fils de feu Jacques vivant greffier d'Arcements? assisté de Simon HENNOCQ
marchand son beau-frère, Henri HELLINCQ marchand son cousin germain, Monsieur Jean WATRELET
écuyer, seigneur de Canneghem bailli d'Arcments? d'une part, Damoiselle Marie Claire LEMESRE fille
de feu Jean et de feue Damoiselle Marguerite FIEFVE assistée de François FIEFVE bourgeois et
Damoiselle Antoinette DECROIX ses grands-parents, Gabriel BECQUEVELT bourgeois son oncle
paternel par alliance, Jacques et François FIEFVE bourgeois ses oncles maternels, François HEBBY
bourgeois et marchand son oncle par alliance maternel d'autre part. Contrat de mariage devant
Jacques DEPARMENTIER de Lille.
Ici l'un des deux est surement le bon.

Voici l'autre : Franchois FIEFVE de Lille fils de Jehan, Taincturier, bourgeois de Lille par Relief le 10/11/1601 f°40v° (Genealo)

En complément ; l'acte de bourgeoisie du couple Jean LEMESRE x Marguerite FIEBVET :
Jehan LE MESRE fils de Thomas LE MESRE et Marie DU HUS, grossier x Margueritte FIEBVE fille de Franchois - Bourgeois de Lille par relief le 27-Apr-1630 (f° 69 r°) - GENEALO




Désolé, après réflexion, ce Franchois FEIVE bourgeois en 1601 ne peut être françois fils de Dominique en 1662 donc fausse piste.

Donc il a toute bonne chance d'être le bourgeois de 1662, fils de Marie BRUNEAU.





Ce message a été modifié par jmrogge - 23/06/2020 à 21:27.

[jvasseur]

Bonjour Jean-Michel,


Un grand MERCI pour ces éléments.


François FIEVET est donc le fils de Dominique FIEFVÉ, marchand et fondeur de cloches à LILLE & de Marie BRUNEAU.
S'il est effectivement l'époux d'Antoinette DE CROIX, ça devient très intéressant...

On trouve en effet à Saint-Omer Joachim BLAMPAIN (n. ca 1605 d. av 1647), fils de Jean BLAMPAIN Maître Horlogeur et fondeur de cloches & Jeanne DE CROIX.

Franchois FIEVET est donc natif de Valenciennes si l'on en croit son acquisition de bourgeoisie le 14/04/1662.


Dominique FIEVET fond en 1623 deux des cloches de l'église de Wattignies.
---- Voir Mémoires de la Société d'émulation de Roubaix 1886 (SER2,T2)., page 119, Note (7) Archives de Wattignies, GG 92 ----

Il fond par ailleurs en 1638 une cloche pour l'église de Wervicq.
---- Voir le Bulletin du Comité flamand de France 1904 (FASC3). page 368. ----

Ainsi qu'une cloche du carillon pour l'Hospice Comtesse de Lille en 1649.
---- Voir Épigraphie ou Recueil des inscriptions du département du Nord ou du diocèse de Cambrai. Tome II, Lille. 2ème partie, Arrondissement de Lille. 1ère partie, [Établissements religieux, charitables et divers ; cantons de Lille, d'Armentières et de Cysoing] / rédigé par l'abbé Théodore Leuridan,... page 493 ----


Rien à se mettre sous la dent en ce qui concerne les ouvrages et travaux de François FIEVET, son fils.

Cordialement,
Joël

[jmrogge]

Bonsoir Joël, bonsoir à tous,

Quelques liens supplémentaires vers des cloches de la famille FIEFVET. (Merci Google !!)

https://books.google.fr/books?id=hIJlukgYzF...eur&f=false

http://tchorski.morkitu.org/13/dfc.pdf : FIEVET Dominique
Fondeur français de l'époque renaissance. Fait
partie d'une éventuelle dynastie : Daniel,
Nicolas, François et Dominique. Le nom est
parfois orthographié Fiévé. Ils sont originaires
de Lille et ont fondu à diverses époques. fl
1618-1623-1649-1662-1676. Il nous semble
qu'il existe un certain nombre de confusions
car la période est extrêmement longue. Fievet
est le type de fondeur mineur dont on ne sait
rien et on ne saura jamais rien. Il a peu
marqué l'histoire de son empreinte. On sait
tout de même qu'il fondit une cloche en 1676 à
Tournai, au profit de l'abbaye Saint-Martin. La
date parait tardive par rapport à son activité
générale en France.

https://sonnerieshautsdefrance.com/rubrouck/
La grosse, qui est particulièrement intéressante de par son époque, a été fondue en 1 653!, je ne pus prendre les inscriptions flamandes, puisque je ne sais pas les traduire, en revanche nous savons que c’est un certain François Fiefvet qui en est son créateur

https://www.pop.culture.gouv.fr/notice/palissy/PM62001461
Transcription de la plus grosse : FRANCOIS FIEFVET M'A FONDU, DEMEURANT EN LA VILLE D'ANVERS. ANNO 1653

Cordialement.

Jean-Michel





Ce message a été modifié par jmrogge - 24/06/2020 à 21:40.

[jvasseur]

Bonjour Jean-Michel,



Merci pour ces éléments complémentaires.

Quelques travaux à mettre à l'actif de Dominique FIEVET.
Mais absolument rien en ce qui concerne François FIEVET.

Ils ont peu marqué l'histoire de leur empreinte.

A noter qu'on rencontre sur Valenciennes Colin FIEFVET (1534) et Simon FIEFVET, marchand (1553).
Ainsi que le couple André DE FRANCQUEVILLE x Françoise FIEFVET (1522).
Hyacinthe FIEFVET, dominicain, meurt au couvent de Valenciennes le 02 février 1676.


Mais rien ne permet de les rattacher à nos fondeurs valenciennois.

Cordialement,
Joël

[gterreux]

Bonjour Joel,

Franchois FIEBVET est en effet né à Valenciennes St Jacques le 17/5/1616 (5 MI 055 r 008 p.6/249)
L'acte est partiellement détruit.

Cordialement,
Guy

Ce message a été modifié par gterreux - 25/06/2020 à 16:17.

[jvasseur]

Bonjour Guy,


Merci pour cet acte de naissance en Mai 1616.

Cordialement,
Joël

[jmrogge]

Bonjour Joël,

Vous dites dans votre dernier message : "Mais absolument rien en ce qui concerne François FIEVET."

Mais deux liens que je vous ai transmis le donne auteur de deux grosses cloches à Saint-Omer (Saint Sépulcre) et à Rubrouck.

D'ailleurs, Saint-Omer nous rapproche de Joachim Blampain le fondeur de cloches de Saint Omer.

En reprenant toutes les infos on pourrait imaginer le crayon suivant :


1 - Pasquier FIEFVEZ

11 - Jehan FIEFVEZ (puisque père du Franchois - bourgeois par relief de 1601) - Bourgeois de Lille, foulon de sures, y demeurant (achat du 7 mai 1563), fils de Pasquier

111 - Franchois FIEFVEZ x Antoinette DECROIX - Bourgeois de Lille par relief en 1601 (Cette dernière est surement une sœur de Jeanne DECROIX x Joachim BLAMPAIN, fondeur de cloches à Saint-Omer

1111 - Marguerite FIEFVET o v1605 x v1630 Jean LEMESRE
11111 - Marie Claire LEMESRE o1630 x v1648 Philippe HERTS
1112 - Jacques FIEFVET (oncle maternel de Marie Claire en 1648)
1113 - François FIEFVET (oncle maternel de Marie Calire en 1648
1114 - Jeanne FIEVET x1642 François HEBBY (Bourgeois de Lille)

112 - Dominique FIEFVET x Marie BRUNEAU - fondeur de cloches
1121 - François FIEFVE o1616 Valenciennes - Bourgeois de Lille en 1662 - fondeur de cloches

Qu'en pensez-vous ?

Bien cordialement.

Jean-Michel

Ce message a été modifié par jmrogge - 26/06/2020 à 09:54.

[jvasseur]

Bonjour Jean-Michel,


Merci pour ce crayon qui a le mérite de se tenir et de présenter une vue d'ensemble très intéressante.

Je préfère cependant pour des raison de cohérence chronologique

1121 François FIEFVE o 1616 Valenciennes - Bourgeois de Lille en 1662 - fondeur de cloches
plutôt que 11141 car il est né en 1616 et Marguerite FIEFVET épouse LEMESRE est née v1605 (1111)


Maintenant, il nous faut établir si cette famille FIEVET est originaire de Valenciennes où si François y est né accidentellement en 1616.
Autrement dit, il nous faudrait une liste des bourgeois de Valenciennes (si tenté que cette liste existe).

Sauf oubli de ma part, je n'ai pas rencontré de mention dans l'ouvrage d'Yves JUNOT "LES BOURGEOIS DE VALENCIENNES, Anatomie d’une élite dans la ville (1500-1630)" - Histoire et civilisations (Presses universitaires du Septentrion) 2009.

Cordialement,
Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 26/06/2020 à 09:24.

[jmrogge]

Bonjour Joël,

On avait oublié un personnage du contrat de 1648.

François HEBBY bourgeois et marchand son oncle par alliance maternel

Le voici :
François HEBBY natif de Diximude fils de Louÿs et Michelle BOUDENS, célibataire (bourgeois par achat du 3/02/1640)

François épouse Jeanne FIEVEZ le 26/07/1642 à Lille Saint Etienne. (Témoins : Louis HEBBY et François FIEVEZ)
https://archivesdepartementales.lenord.fr/?...amp;img_num=264

Cette Jeanne FIEVEZ est donc fille de François FIEVET et Marguerite DECROIX et sœur de Marguerite.

Je modifie le crayon. Cette famille se dévoile tout doucement !!

Bien cordialement.

Jean-Michel

Ce message a été modifié par jmrogge - 26/06/2020 à 09:58.

[jvasseur]

Bonjour Jean-Marc,


Merci pour cette consolidation de l'entourage.


Comment faîtes-vous le lien entre

111 - Franchois FIEFVEZ x Antoinette DECROIX - Bourgeois de Lille par relief en 1601

112 - Dominique FIEFVET x Marie BRUNEAU - fondeur de cloches
1121 - François FIEFVE o1616 Valenciennes - Bourgeois de Lille en 1662 - fondeur de cloches



Franchois FIEVE né à Valenciennes, fils de Dominique FIEVE et Marie BRUNEAU, Maître fondeur de Cloches est bourgeois par achat le 14/04/1662 (f° 42v°).

Comment expliquer qu'il achète sa bourgeoisie en 1662 si toute la famille a déjà ce statut dès 1601 ?

Cordialement,
Joël

[jmrogge]

Bonjour Joël, Bonjour à tous,

J'avoue que je me suis un peu emballé sur l'ascendance de Dominique FIEVET.

Les seuls éléments qui les rapprochent de l'autre famille Fiévet de Lille, c'est le nom prénom : François FIEVET et qu'il est l'auteur d'une cloche à Saint Omer ville d'origine du couple BLAMPAIN-DECROIX.
Et cette achat de bourgeoisie tardif et Valenciennes n'arrange rien. Néanmoins, les actes nous disent que Dominique et son fils François sont fondeurs de cloches à Lille en 1640.

J'ai commencé à regarder les baptêmes à Lille de cette famille FIEVET, à la recherche éventuelle d'un Dominique FIEVET parrain dans les enfants FIEVET mais j'ai fait chou blanc pour le moment. (je pourrais vous transmettre cette liste de baptêmes qui confirment les liens familiaux surs et connus)

Quand à Valenciennes, j'ai vérifié d'après les relevés de baptêmes sur Genealo, il s'agit du seul enfant de Dominique FIEVET et Marie BRUNEAU.

Pour résumé, nous n'avons pour le moment aucune certitude de l'ascendance de Dominique FIEVET.

Bien cordialement.

Jean-Michel

[jmrogge]

Les traces de François FIEFVET, fondeur de cloches sont rares mais concordantes :

Bulletin et annales de l'Académie d'archéologie de Belgiquebooks.google.fr › books
Académie d'archéologie de Belgique - 1909 - ‎Extraits
TROUVÉ À L'INTÉRIEUR – PAGE 379
Nous avons déjà fait connaitre le fondeur François Fiefvet, qui travaillait à Anvers au milieu du xvII° siècle et décrit des cloches sortant de ses ateliers, conservées, notamment en France, non loin de nos frontières, à Saint-Omer.

Pour Anvers :
Variétés campanaires - Page 16books.google.fr › books
Fernand Donnet - 1905 - ‎Extraits
TROUVÉ À L'INTÉRIEUR – PAGE 16
Elle porte l ' inscription suivante : GHEGHO ' TEN TE ANTWERPEN BY FRANÇOIS FIEFVET ( une rose ) SANCTUS MARTINUS PATRONUS HUIUS ECCLESIÆ DE HALLE 1655 ( Image de la Vierge )

Une autre en 1663

Épigraphie du département de Pas-de-Calais - Volume 8 - Page 452books.google.fr › books
Commission départementale des monuments historiques du Pas-de-Calais - 1934
TROUVÉ À L'INTÉRIEUR – PAGE 452
Accord entre les marguilliers de Hinges et François Fiévet, m° fondeur de cloches à Lille, pour refondre la petite cloche, 1663. (Arch. lP.-d.-C., E, Gros de Béthune, Accords 1663, n° 2 12. - Note A. Lavoine). ( 1 )

A Ypres en 1662

https://books.google.fr/books?id=kutMAAAAMA...eur&f=false

Donc ce même fondeur sillonnait le grand Nord pour fondre de grandes cloches à Saint-Omer, Rubrouck, Anvers, Hinges, Ypres…

Enfin, il ressort de ces documents que François FIEVET, le fondeur de cloches, s'est établit un certain temps à Anvers (ou il aurait pu acquérir la bourgeoisie) et en arrivant à Lille vers 1662, il aurait du acheté sa bourgeoisie. Il ne pouvait être bourgeois de deux villes….


Bonne soirée.

Jean-Michel

Ce message a été modifié par jmrogge - 26/06/2020 à 20:07.

[jvasseur]

Bonjour Jean-Michel,


Un grand merci pour votre aide et ces précisions.


On ne pouvait en effet être bourgeois simultanément de deux villes.
François FIEVET acquiert la bourgeoisie de Lille sur le tard en 1662, l'année même où il fond une cloche à Ypres.
Celle de Dominique, son père nous est par ailleurs inconnue.

Quoiqu'il en soit, ces fondeurs de cloches sillonnaient la campagne et ne sont probablement pas décédés à Valenciennes ou Lille.
On ne retrouve d'ailleurs pas de traces de leur décès.

Il serait intéressant de savoir où il a fondu sa dernière cloche.


▣ Petit aparté sur les DECROIX ▣

2 B 483 / 675 - Nicolas DECROIX dit Drumez et François FIEVE époux d'Antoinette DECROIX enfants et héritiers de feue Demoiselle Marguerite DE FOURMESTRAUX.

Nous sommes sur les DE CROIX Dit DRUMEZ, famille noble demeurant à Lille mais ayant des attaches sur Saint-Omer.
Jacques DE CROIXx, chevalier, Sr d'Escout fut mayeur de la ville de Saint-Omer.

Ceci dit, Pierre de CROIX, Seigneur d'Oyenbourg, de Trietres, de Defferans & de Has, Seigneur du Camp d'Anstaing (à Ascq)
était Prévôt de Valenciennes en 1617.
Sa fille Marie DE CROIX épouse (ca 1605) Jacques de CROIX, Seigneur de WASQUEHAL, bourgeois de Lille par relief du 7 mai 1629.
---- Sars de Solmon IV-31 "de Croix Dumetz" ----

Cordialement,
Joël