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> présentation du forum Pévèle

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> DELANDAS, Pévéle
ggrattepanche
posté 27/06/2017 à 15:35
Message #81


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Voici des éléments sur Gabry DE LANDAS que je trouve un peu contradictoire avec les éléments déjà cités précédemment il faudrait donc confirmer les éléments ci dessous

Gabry DE LANDAS censier de "Mélanthois" à Louvil

Cité dans la taille des bois de Cysoing en 1565 (J 472/328) serait âgé de 65 à 66 ans et non en 1581. Cela nous donne une naissance entre 1499/1501 et non 1515/1516


il est encore cité pour la taille des bois de Cysoing en 1571 (J472/229)

Sa veuve est citée le 27/9/1591 (AM Lille 12165)

Nous avons donc sont décès certainement à Louvil entre le 18/7/1581 (AD59 J472/263) et 27/9/1591 (AM Lille 12165)

Greg

Ce message a été modifié par ggrattepanche - 27/06/2017 à 16:44.
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ffoucart
posté 27/06/2017 à 15:42
Message #82


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Citation (ggrattepanche @ 27/06/2017 à 15:28) *
Ok mea culpa

Donc voici le résumé

AD59 2B246 9/3/1523

Jean DELANDAS époux de Suzanne PETIT, Jacques DELOBEL époux de Jeanne PETIT, Guillaume DELOBEL époux d'Antoinette PETIT et Jacques LEMESRE époux de Jacquemine PETIT, les dits PETIT enfants et hoirs de feue Isabeau BASSECOURT à son trépas veuve de Roger PETIT forts d'Antoine fils de la dite

Il faut donc expliquer comment une personne décédée avant 1523 mère des dits enfants peut encore être en vit 6 ans plutard ?


Pour moi, l'explication tient dans la nature du droit d'escas: c'est une taxe. On peut parfaitement imaginer qu'il soit payé des années après le fait générateur de l'imposition.

C'est parfois explicitement indiqué dans les escas.

Par ailleurs, si elle est dite laisser des biens à ses filles en 1529, cela peut tout simplement dire que ses filles en ont hérité. Donc qu'elle est décédée en 1529 (sans préjuger de sa date effective de décès), ce qui n'est pas incompatible avec le fait qu'elle puisse être déjà décédée en 1523.

François

Ce message a été modifié par ffoucart - 27/06/2017 à 15:54.
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ggrattepanche
posté 27/06/2017 à 15:48
Message #83


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Au sujet de l'escas de 1529

Avons nous une côte d'archive ?

Merci
Greg
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ffoucart
posté 27/06/2017 à 16:00
Message #84


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Citation (ggrattepanche @ 27/06/2017 à 16:48) *
Au sujet de l'escas de 1529

Avons nous une côte d'archive ?

Merci
Greg


Comptes de la ville de Lille 1529, partie recettes. Pour la côte exacte, je n'en sais rien, mais à l'époque où je les ai consulté cela suffisait, sauf erreur de ma part. Evidemment aux AML. Mais bon, cela n'apportera pas grand chose de plus. Il s'agit d'une mention comptable, pas d'un acte.

Ce message a été modifié par ffoucart - 27/06/2017 à 16:10.
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ggrattepanche
posté 27/06/2017 à 16:29
Message #85


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Pour ma part que se soit acte ou mention j'ai besoin d'une côte pour justifier

Merci pour votre réponse

Greg
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eserrurier
posté 27/06/2017 à 16:48
Message #86


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Citation (ggrattepanche @ 27/06/2017 à 16:35) *
Gabry DE LANDAS censier de "Mélanthois" à Louvil
Cité dans la taille des bois de Cysoing en 1565 (J 472/328) serait âgé de 65 à 66 ans et non en 1581. Cela nous donne une naissance entre 1499/1501 et non 1515/1516
il est encore cité pour la taille des bois de Cysoing en 1571 (J472/229)
Sa veuve est citée le 27/9/1591 (AM Lille 12165)
Nous avons donc sont décès certainement à Louvil entre le 18/7/1581 (AD59 J472/263) et 27/9/1591 (AM Lille 12165)

Tout cela est très intéressant mais peut-on avoir les transcriptions des sources ?
Le père de Gabriel est censier du Bas Mélanthois + av 1581 (Registe aux plaids de Cysoing) mais je pense que le Bas Mélanthois est sur Cysoing au Sud Ouest en limite avec Louvil et ses terres communales .
Quelle est la source qui cite Gabriel Censier du Mélanthois ?
Gabriel est né en 1515 d'après le registre aux Plaids de 1581 , mais la date est inscrite en chiffes romains à la mode du curé et difficile a déchiffrer pour moi qui ne suis pas expert . J'aimerais une confirmation ou infirmation de cette date .
Gabriel décède en 1590 , probablement chez son fils Pierre , sa veuve , mère de Pierre , vit encore à Louvil en 1603 . ( cahier des vingtièmes ).

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ggrattepanche
posté 27/06/2017 à 17:16
Message #87


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Citation (eserrurier @ 27/06/2017 à 17:48) *
Citation (ggrattepanche @ 27/06/2017 à 16:35) *
Gabry DE LANDAS censier de "Mélanthois" à Louvil
Cité dans la taille des bois de Cysoing en 1565 (J 472/328) serait âgé de 65 à 66 ans et non en 1581. Cela nous donne une naissance entre 1499/1501 et non 1515/1516
il est encore cité pour la taille des bois de Cysoing en 1571 (J472/229)
Sa veuve est citée le 27/9/1591 (AM Lille 12165)
Nous avons donc sont décès certainement à Louvil entre le 18/7/1581 (AD59 J472/263) et 27/9/1591 (AM Lille 12165)

Tout cela est très intéressant mais peut-on avoir les transcriptions des sources ?
Le père de Gabriel est censier du Bas Mélanthois + av 1581 (Registe aux plaids de Cysoing) mais je pense que le Bas Mélanthois est sur Cysoing au Sud Ouest en limite avec Louvil et ses terres communales .
Quelle est la source qui cite Gabriel Censier du Mélanthois ?
Gabriel est né en 1515 d'après le registre aux Plaids de 1581 , mais la date est inscrite en chiffes romains à la mode du curé et difficile a déchiffrer pour moi qui ne suis pas expert . J'aimerais une confirmation ou infirmation de cette date .
Gabriel décède en 1590 , probablement chez son fils Pierre , sa veuve , mère de Pierre , vit encore à Louvil en 1603 . ( cahier des vingtièmes ).


Je n'ai pas les archives à disposition malheureusement. Nous faisons ici un état de nos notes (qui commencent à dater)

Si vous avez une photo pour l'age en chiffre romain je peux y regarder de plus près

Greg
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ggrattepanche
posté 27/06/2017 à 17:25
Message #88


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Voici une information de plus pour Roger PETIT il y a peut être une piste pour un beau frère en la personne de Jacquemart BASSECOURT dit Cottaine

BH/18377/3 Enquete Fiscale de la Flandre Wallonne 1449-1549 aux A D du Nord mentionne (f° 3/v°)
- A Wattignies, comparurent sire Nicolle Le Vaidre, presbtre, vice-curé, Rogier PETIT; Jacquemart WATTRELOS, Eloy ROUSSIEL, Jehan WATTRELOS et Jacquemart BASSECOURT dit Cottaine , labouriers et demeurant en ladite paroisse de Wattignies"..
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eserrurier
posté 27/06/2017 à 18:34
Message #89


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Je suis incapable de mettre une photo ici mais si vous me donnez un mail ...
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ggrattepanche
posté 27/06/2017 à 18:53
Message #90


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Citation (eserrurier @ 27/06/2017 à 18:34) *
Je suis incapable de mettre une photo ici mais si vous me donnez un mail ...


entraide59 [at]orange.fr
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eserrurier
posté 27/06/2017 à 19:07
Message #91


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C'est envoyé ! bonne lecture .
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ggrattepanche
posté 27/06/2017 à 19:28
Message #92


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Comme tous registres de plaids, il porte bien son nom vu le travail qu'il faut faire pour trouver le début de l'article

Je confirme que Gabriel de Landas est laboureur et agée de LXV a LXVI (65 à 66 ans)

bon voici la teneur de l'article

Gabry DE LANDAS labour eagee de LXV a LXVI ans, Anthoine WAROCQUIER brasseur et hoste eagee de LVI ans ou environ, Pierre DU PONCHEL manouvrier eagee de LVIII ans ou environ, Michel MOTHOIS labour eagee de XLVI ans, Pierre WAROCQUIER filz de feu Pierre eage de XLVIII ans, Lucq FRANCHOMME laboure, brasseur et hoste eagee de LII ans, Catherine LE MESRE vefve de feu Jehan LE MESRE eagee LXX ans, et Jehenne BAUDUIN vefve de feu George DELOBEL eagee de LXII ou environ, tous manans et demorans a Louvy lesquelz et chacun deulx aprez serment par eulx faict disrent et affirmerent dung commung accord saulf ledit Gabry, que ledit bas Melenthois a este commung depuis le St Remy jusques au my mars assavoir que touttes bestes dudit Louvy Chisoing et Francquereue y peuvent paistre et ce passe XXXXXXXXL ans et plus et ce sy loing temps quil nest memoire du contraire et ainsy le ont (mainteau ?) leurs predecesseurs
Et ledit Gabry dit et affirma que son feu pere a tenu en ferme et cense ledit Melenthois et que durant ce temps que lesdites bestes y alloient paistre depuis la Sainct Remy jusques au my mars pour chacun an mais depuis que messieurs les religieux les ont tenu soubz leurs mains ne a prins garde comment en a este use fors quil que ses blances bestes y ont este paistre plusieurs fois et plus nen scavent
De faict par ledit opposant fut declare au faict sen enqueste moyennant lemploy quil faict de lextraict du payer aux coustumes generalles de la Salle bailliage et chastellenie de Lille du chapitre de sprescriptions et accepterent pour lesdites parties pour servir de repreches apres aoust et sur ce la (cave ?) remise aprez aoust

Ce message a été modifié par ggrattepanche - 27/06/2017 à 19:30.
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eserrurier
posté 27/06/2017 à 19:47
Message #93


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Et la date ? Elle correspond à 1581 ?
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ggrattepanche
posté 27/06/2017 à 20:01
Message #94


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Citation (eserrurier @ 27/06/2017 à 20:47) *
Et la date ? Elle correspond à 1581 ?


le 18 juillet 1581
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ggrattepanche
posté 27/06/2017 à 20:13
Message #95


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Pour le testament d'Antoine de Landas père présumé de Jean dit le fier

Le réglement de sa succession et celle de son épouse a lieu le 6 septembre 1504 (grosse notariale, Fonds Lalaing, n°347).

Le problème est de savoir si le fond est conservé à Lille, Douai ou Mons
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ggrattepanche
posté 27/06/2017 à 20:22
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Voici une nouvelle parution de Jean de Landas époux de Suzanne PETIT

22/9/1544 AD59 12H78

Rapport et dénombrement de Jehan DELANDAS, grand-père et tuteur de Jacques DELOS, fils de feu Jehan, en son temps fermier de la maison et cense de la Cour de Bouvines appartenant a l'abbaye de Saint Amand

Jehan DELOS est l'époux de Suzanne DE LANDAS

Greg
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abarbry
posté 28/06/2017 à 10:53
Message #97


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merci beaucoup Gregory pour la transcription, très appréciée. Ce fil devient passionnant et j'ai l'impression que l'on n'a jamais été aussi proches de "faire sauter le verrou"..
cordialement

antoine
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abarbry
posté 28/06/2017 à 10:59
Message #98


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Citation (abarbry @ 28/06/2017 à 10:53) *
merci beaucoup Gregory pour la transcription, très appréciée. Ce fil devient passionnant et j'ai l'impression que l'on n'a jamais été aussi proches de "faire sauter le verrou"..
cordialement

antoine


une question pour Gregory, puisque vous avez sous la main l'étude d'A. Delezenne dont ma version est dans un carton non encore retrouvé:
est ce qu'Alain fait EXPLICITEMENT de Gabriel un fils de Jean et Suzanne PETIT et si oui quelles sont les références qu'il donne pour établir le lien de parenté?
merci de votre éclairage
cordialement

antoine
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eserrurier
posté 28/06/2017 à 18:29
Message #99


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Bonsoir à tous et encore merci Greg ,
ça avance c'est sur !

Je m'y perds dans toutes ces côtes .
à qui peut m'aider :

J 472/328 si je ne me trompes pas devait être dans les Archives Anciennes de Cysoing (Ch 6 Comptes de reliefs de terres J472/326 à 333 ; 1556 à 1590 P 22 ) , mais je ne le trouve pas.
J 472/229 je n'ai pas , j'ai juste avant ( Ch 3 : Reliefs de fiefs J472/223 à 228 , 1460 à 1547 P7) ; je suppose que c'est le Rapport de la taille ?
AML 12165 n'est malheureusement pas dans la liasse relevé par Denis DU PEAGE , si quelqu'un a ...
J472/263 c'est le registre aux plaids ( et Gabry en 1581 , vu plus haut) , donc on a .
J'ai déjà lu quelque chose sur ce "Fonds Lalaing" entre les AML et les AD59 mais ou ? En tout cas je ne suis pas allé à Douai ou Mons .
AD59 12H78 rapport et dénombrement , peut-on situer l'acte ?
Et même question qu'Antoine mais pour Suzanne qui est fille de Jean mais as-t-on des sources de sa filiation d'avec Suzanne PETIT ?
Sans oublier Quentin ...
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ggrattepanche
posté 28/06/2017 à 21:00
Message #100


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Bonsoir A tous

En fait il m'est demandé de faire entièrement cette généalogie (IMG:style_emoticons/default/tongue.gif)

Pour répondre oui Alain DELEZENNES fait le lien entre Jean DELANDAS et Suzanne PETIT (qui est sa seule épouse) avec Gabry et Quentin, Suzanne

Suzanne est veuve de Jehan DELOS. Comme Jean DELANDAS époux de Suzanne PETIT est le tuteur de ses petits enfants DELOS il n'a pas lieu de chercher d'autres sources
Pour Gabry il fait un relief d'une terre à Hellin paroisse d'Ennevelin par succession. Le bien appartenait à Jean DELANDAS époux de Suzanne PETIT
Pour Quentin et Suzanne ils relèvent tous les deux une pièce également à Hellin paroisse d'Ennevelin par succession des même

En fait Jean DELANDAS était propriétaire d'une pièce de terre à Hellin qui à sa mort est divisé en plusieurs pièces de terre pour chacun de ses enfants cités à savoir Grabry, Quentin et Suzanne (AD59 C 2429 chasserel du fief du Mez 1530/1557)

Normalement j'ai répondu à tout le monde

Greg

Ce message a été modifié par ggrattepanche - 28/06/2017 à 21:01.
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