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> DESMAZIERES, Houplin / Seclin
fmalbrancq
posté 25/07/2018 à 10:54
Message #41


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bonjour à toutes et tous,

je complète le sujet avec ces sources :

AH18B51-13/11/1585 : "cest le rapport et denombrement que je Anthoine DESMAZIERES taneur demeurant a Lille filz de feu Thomas fais et baille par escript tant en mon nom comme au nom comme au nom de Piat, Jehan, Thomas et Andrieu DESMAZIERES mes freres a Messieurs les mainbourgs de lhospital de Saint Julien a Lille de 4 cens de terre a labeur gisans au dismaige dAncoisne a nous escheuz par le trespas dudit feu Thomas notre pere tenant de deux sens a la terre de labbaye de Los daultre lez a la terre de Me Pierre RULETTE et a la piedsente menant de la pouillerie a Ancoisne..."

AH18B51-11/05/1583: " de Thomas DESMAZIERES pour 4 cens de terre tenant a la terre de la chapelle St Estienne de Seclin a la terre de Me Pierre RULETTE de deux autres sens a la terre de labbaye de Los et audit Thomas appartenant venant de par son pere..."

Thomas DESMAZIERES est donc décédé entre le 11/05/1583 et le 13/11/1585 (voir la date de l'achat de bourgeoisie de son fils Anthoine en 1584 pour resserrer les dates)

AH18B51-??/??/1583: "Anthoine de HENNIN pour cent demy tenant dung sens aux terres des hoirs du Sr de La Trouillere dautres sens aux terres de Peronne BOULENGHIER vefve de Bernard MALBEZIN du tiers sens aux terres Guillaume WACRENIER et du quart aux terres de la vefve Anthoine DESMAZIERES"

Anthoine DESMAZIERES doit être un frère de Thomas, et donc oncle de la fratrie

cordialement
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cyernaux
posté 25/07/2018 à 19:11
Message #42


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Bonjour,

Dans les archives hospitalières il y a également :

AH646 Denis DESMAZIERES brasseur de cervoise à Lille qui se porte caution 28/07/1460
AH6 B130 Bail à Grard DESMAZIERES et Charlotte DELECHESSOYE sa femme d'une maison rue du Sahuraux à Lille 1589
AH4 H3 Vente d'une maison au faubourg St pierre acquise à Willemine DESMAZIERES 1603
AH6 B112 Bail de terre à Ronchin à Marie DESMAZIERES veuve de Pierre DOUTELOGNE 1605

pour avoir travaillé sur les registres de bourgeoisie de Lille je sais qu'ils ne sont pas exempts d'erreur.
Il faut au moins comparer les différentes versions des registres quand ils existent encore.
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cyernaux
posté 25/07/2018 à 19:28
Message #43


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J'ai vérifié dans le AM.Lille 414 et le 954, l'information est la même :
Depuis le Toussains IIIIc seze
Hustin des Maises* fils de feu Jeh~ né desquermes le XVe de may

* des Masres sur l'autre version.

Ce message a été modifié par cyernaux - 25/07/2018 à 19:28.
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fmalbrancq
posté 28/07/2018 à 20:29
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- il est très improbable que le Hustin desmaisières fils de Michel, et frère d'Abraham et Denis (lesquels sont d'Esquermes) soit distinct du Hustin desmaisières, contemporain référencé comme fils de "Jhn" dans le registre des bourgeois de Lille (également d'Esquermes). Rappelons qu'à cette date Esquermes était un village de quelques foyers... Au pire ils seraient cousins, mais je ne le pense pas au cas particulier.

bonsoir Jean-Godefroy,

désolé de vous contredire, mais il est tout aussi possible que nous ayons deux Hustin DESMAISIERES contemporains, l'un fils de Jean, l'autre fils de Michel :

le registre 13J228 (Escassements pour mariage avec non bourgeois) comporte en effet les deux mentions suivantes :

1439 : La veuve d'Hustin DESMAISIERES, ép. Olivier DESFONTAINES
1440 : Maroye BLANCQUART, veuve d'Hustin DESMAISIERES, ép. Jean LAMBELIN

s'il s'agissait de deux remariages successifs de Maroye BLANCQUART à un an d'intervalle, nous aurions logiquement eu comme mention "1440 : Maroye BLANCQUART, veuve d'Olivier DESFONTAINES, ép. Jean LAMBELIN"

il semble donc que deux veuves de deux Hustin DESMAISIERES se soient remariées à la même époque

à relire vos notes, votre XVIII. Hustin DESMAISIERES, bourgeois de Lille par achat le 15/05/1417, pourrait être l'un des deux décédés, mais vous déclarez "Hustin père est décédé à Esquermes le 10 avril 1441".

j'en déduit donc que nous avons trois Hustin DESMAISIERES décédés à la même époque autour de Lille, sauf à ce que votre date du 10/04/1441 soit éronnée

pour compléter vos données sur la fratrie de Hustin, on a également dans le 13J228 :

1437 : Jeanne SAILLARD, fille de feu Willaume, ép. Denis DESMAISIERES
peut être qu'il s'agit du frère d'Hustin, puisque Jeanne SAILLARD épouse un non bourgeois, et je n'ai pas souvenir que vous évoquiez que Denis ait relevé la bourgeoisie

cordialement

François

Ce message a été modifié par fmalbrancq - 28/07/2018 à 21:06.
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fmalbrancq
posté 26/01/2020 à 14:41
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Citation (jduquesne @ 15/09/2009 à 08:26) *
Citation (jgdesmazieres @ 14/09/2009 à 18:10) *


Bonjour,

L'analyse du TAB 8433/51 est exacte.
Il y a encore une question qui me préoccupe. Si l'on considère que nous descendons de Thomas fils d'Antoine fils de Mahieu, peut-on faire le rapprochement avec le Mahieu bourgeois de Lille. Je n'ai pas vu l'acte de bourgeoisie mais s'il se résume à "Mahieu Des Masieres filz de Hustin" c'est peu. Une étude est parue dans le N.G. n° 158 sur cette famille DESMAZIERES en partant de Hustin fils de Jean bourgeois de Lille par achat le 15/05/1417. Le Jean que vous citez bourgeois en 1405 est-il bien son père.
Ce Hustin a un fils Hustin bourgeois de Lille le 04/05/1445, il est également censier de la cense du Temple à Lomme. On cite également ses enfants : Pierre, Rémy, Laurent et Georges qui sont bourgeois de Lille par rachat mais pas de Mahieu. Est-ce un oubli ? Apparemment aucun enfant de Mahieu n'a racheté la bourgeoisie.
Avez-vous d'autres éléments concernant ces bourgeois.
Cordialement
Jeannine DUQUESNE adh GGRN


Bonjour,
pour compléter la présence des DESMAZIERES dans la cense du Temple à Lomme :
AML12144-12/09/1566 : "comparurent en leurs personnes Georges DESMASIERES filz de feu Remy, et Jacqueline DESMASIERES fille dudit Georges, demeurant en la cense de La Haie que lon dict du Temple, paroisse de Lhomme dune part, Rocq DESMAZIERES demeurant audit lieu et Pierre MOLLET demeurant a Seclin dautre part, lesquels comparants recongnurent assavoir lesdits Georges et Rocq, ledit Rocq avec Jacqueline MOLLET sa femme, quils avoient eu certain prochés au siege de la gouvernance de Lille touchant le partement de ladite cense et terre de La Haie ..."

cordialement
François
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fmalbrancq
posté 15/03/2020 à 09:44
Message #46


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bonjour,

nouvelle occurence pour Georges DESMAZIERES à Lomme :

AML15434-vente-29/10/1544 : "George DESMAZIERES demourant en la cense du Temple paroisse de Lomme ... reconnut avoir vendu a Jehan DE PATRE et Pierre WERNEZ boulengiers a Lille ... le nombre de 50 razieres de bled..."

cordialement

François
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fmalbrancq
posté 11/10/2023 à 14:05
Message #47


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Bonjour.
Pour compléter sur la famille DESMAZIERES à Lomme:
2B258-17/10/1533 : « frère Anthoine DAVEROUL (= D’AVEROULT), chevalier seigneur de Saint Jehan de Jherusalem que on dist de Roddes commandeur de Haulte Avennes et Rolland DESMAZIERES son censier et fermier de la maison et cense du temple contre Anthoine DE LOBEL »
Cordialement
François

Ce message a été modifié par fmalbrancq - 11/10/2023 à 16:22.
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