GRUART x NOVE JOSSERAN, autour de Linselles Options

[jmdubreucq]

Bonsoir à tous

J'ai dans l'ascendance de ma fille le couple
2 François Js GRUART ° avant 1727 Roubaix ou Tourcoing ? † 10 mars 1774 Linselles
x 21 novembre 1747 Linselles
3 Élisabeth NOVE JOSSERAN ° vers 1716 aucun indice sur le lieu † 30 juillet 1780 Linselles

à partir des actes, des contrats passés, des relevés de Linselles et avec l'aide de Christophe Yernaux j'ai les informations suivantes

4 Pierre GRUART ° Tourcoing ? † après 16 septembre 1747 (cité présent dans le Cm de son fils) lieu non connu Roubaix Tourcoing ?
x 8 janvier 1711 Roubaix
5 Anne Marie DELECROIX ° Roubaix ? † avant 16 septembre 1747 Roubaix Tourcoing ?

6 Jean NOVE JOSSERAN ° ? ? † 3 novembre 1734 Linselles
x avant 1716 pas trouvé sur Linsselles
7 Marie Catherine MORAN ° ?? † 12 janvier 1735 Linselles

12 Pierre NOVE JOSSERAN ° † aucun indice
x ??
13 ?????

14 Adrien MORAN ° ?? † avant 1721 pas trouvé sur Linselles
x 19 avril 1678 Linselles
15 Marie Chrétienne SERROUL ° ?? † avant 1721 pas trouvé sur Linselles

30 Martin SERROUL ° † ??
x ??
31 Marie DELEFORTRIE ° † ??

Qui pourrait m'aider à remplacer les ? dans cette ascendance, en particulier concernant les NOVE JOSSERAN qui ne sont pas un patronyme local ... peut-être en Belgique actuelle toute proche ?

Avec mes remerciements pour votre aide

Jean-Marie

[lsoulat]

..Qui pourrait m'aider à remplacer les ? dans cette ascendance, en particulier concernant les NOVE JOSSERAN qui ne sont pas un patronyme local ... peut-être en Belgique actuelle toute proche ?

Bonjour à tous

Jean Marie

une petite infos mais...d'un lieu et d'ascendance lointaine peut-etre

sur Genealo
base de Maud COSSURELLE

Pierre NOVE-JOSSERAND ( 1622 )
° 1622 + 28/2/1697 Saint-Loup
X Marthe DESABIEZ

amicalement
Laurent

[jmdubreucq]

Bonjour Laurent, bonjour à tous

Merci pour cette recherche, je n'avais pas cherché dans la base des ancêtres de Généalo (IMG:style_emoticons/default/sad.gif)
Il est vrai que devant ce patronyme très rare c'est une piste à ne pas négliger ... Faudra que je recherche si des migrations ont eu lieu du Rhône vers le Nord - ou plutôt du Lyonnais vers la Flandre - à cette époque ?
La trouvaille du mariage Jean NOVE JOSSERAN avec marie Catherine MORAN, et surtout un Cm, devrait nous en dire plus ... La famille MORAN est établie aux alentours de Linselles, c'est dans ces alentours que le mariage a eu lieu avant 1716 Malheureusement je ne trouve rien dans les bases de Lille Châtellenie de Christophe Yernaux
C'est pourtant à ce niveau que l'information devrait être présente : si Jean arrive d'une province éloignée le curé et/ou le notaire l'aura noté ...

Personne n'a d'infos sur les GRUART ?

Au plaisir

Jean-Marie

[cyernaux]

Bonjour Jean-Marie,

Une piste intéressante pour les GRUART.

Pierre GRUART x08/01/1711 Roubaix Anne Marie Noëlle DELECROIX
- Jean Philippe Joseph b27/02/1712 Tourcoing (m: Willemine DELECROIX) x Catherine Joseph DELECAMBRE, enfants à Roubaix
- Jacques Albert Joseph b04/11/1713 Tourcoing
- Jacques Philippe Joseph b07/10/1715 Tourcoing, +22/09/1756 Roubaix x04/06/1743 Roubaix Marie Elisabeth ROUSSEL, enfants à Roubaix
- François Joseph x21/11/1747 Linselles Elisabeth NOVE JOSSERAN
- Marie Elisabeth Constance b17/11/1721 Tourcoing (m: Marie Thérèse GRUART)
A noter un trou entre 1715 et 1721 (un petit voyage ?).

Le nom GRUART est très ancien à Tourcoing. Il n'y a qu'un Pierre GRUART susceptible de se marier en 1711 et une seule Marie Thérèse GRUART.
Elle née le 23/07/1703 (marraine à 18 ans donc), fille de Pierre et Rose Thérèse CASIER x06/02/1701 Tourcoing qui ont trois enfants de 1703 à 1708. Puis Mme CASIER meurt en 1709.
Pierre GRUART reste donc avec trois enfants sur les bras et se remarirait en 1711 avec Anne Marie Noëlle DELECROIX.

Le Pierre GRUART en question est b15/11/1676 à Tourcoing, fils de Philippe, meunier et Jeanne PICAVET. Les parrain-marraine de ses 3 premiers enfants sont Germain, Michel et Marie Joseph GRUART, ses frères et soeur.

Je soupçonne grandement Philippe GRUART, meunier, d'être le frère de Jacques (°1650) et Pierre (°1652) qui sont enfants de Jacques et Catherine MASUREL.
Le couple MASUREL a d'autres enfants que Jacques et Pierre, dont une Jeanne citée en 1677 et un Philippe cité en 1675 dans le contrat de mariage du dit Jacques avec LEFEBVRE (second mariage).
Aucune trace pourtant des baptêmes de Philippe et Jeanne à Tourcoing et pourtant ils sont bien enfants de Jacques (et MASUREL?).

2 E 3 / 9188 acte 33 du 20/04/1675 Jacques GRUART fils de feu Jacques (et Catherine MASUREL dans sont premier Cm), veuf de Marie Jeanne BARBION brasseur à Tourcoing assisté de Philippe GRUART son frère, Noël et Cornille BARBION son gendre et son beau-frère et de Georges DU VILERS son beau-frère d'une part, Marie Madeleine LEFEBVRE fille de Jacques et de Marie Madeleine DESMETTRES de Tourcoing assistée de son père et de Jean FLIPPOT son maître et bon ami d'autre part. Contrat de mariage.

[cyernaux]

Tu n'avais pas vu ?

2 E 3 / 6774 acte 15 du 12/04/1678 MORANT Adrien, fils de feu Jean, laboureur, demeurant à Tourcoing, assisté d'Adrien MORANT son oncle paternel, et de Thierry et Allard BOUCHE ses oncles d'une part, SERROUL Marie, fille de Mathelin, demeurant à Linselles, assistée de son dit père, de Marie DE LE FORTRIE sa mère, de Jean SERROUL son oncel paternel, et de Jacques DU CASTEAU son cousin allié maternel d'autre part.

Donc Adrien MORAN fils de Jean de Tourcoing. Je n'ai pas trouvé de baptême à ce nom à Tourcoing.
Par contre à Roncq : Adrien b01/11/1655 de Jean et Marie BOUCHE p: Adrien MORANT m: Marie CATTEAU
Un autre Adrien MORANT b02/04/1655 Roncq d'Adrien et Marie CORNILLE, le père semble être le parrain de l'Adrien b01/11/1655 et probablement son oncle comme l'indique le contrat de mariage.
Le second Adrien :
2 E 3 / 6773 acte 18 du 29/03/1677 MORANT Adrien, fils non marié d'Adrien, demeurant à Roncq, assisté de son dit père, de Marie CORNILLE sa mère, de Charles BLIECQ et Jean DANSETTE ses beaux frères, et de Pierre WATEL son oncle allié d'une part, DE ROUBAIX Marguerite, fille non mariée de Jean, demeurant à Linselles, assistée de son dit père, de Marie DESREVEAU sa mère, d'Antoine DESREVEAUX son oncle maternel, et de Jean SCREVE son oncle allié d'autre part.

Décès SERROUX Mathelin 26/08/1710 Linselles
Décès DELEFORTRIE Marie 02/01/1677 Linselles
Décès DELEFORTRIE Marie 13/12/1695 Linselles

[jmdubreucq]

Bonsoir Christophe, bonsoir à tous

(IMG:style_emoticons/default/nickel.gif) Merci pour ces infos ...

Un peu tard maintenant, j'étudie ça demain matin et te "dis quoi" (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

A bientôt

Jean-Marie

[cyernaux]

Mathelin (et non Martin) SEROUL / SERON / SERUS et Marie DELEFORTRIE ont sur Linselles :

- Martin 05/03/1654
(Trou de 10 ans !)
- Jeanne 13/04/1664
- Maximilien 13/01/1668
- Jacques 13/11/1670
- Catherine 13/06/1674

Les années 1655-1663 n'ont par l'air de manquer. Donc un petit voyage dans une autre commune peut-être ?
Mathelin SEROUL ça sent la Belgique mais je n'ai rien trouvé sur Wervicq, Comines ou Bousbecque.

2 E 3 / 6767 acte 100 du 24/02/1671 Mathelin SERROUL fils de +Martin, laboureur à Linselles et Alexandre VAN ALDERWELT fils de +Jacques, laboureur à Linselles. Le premier rennonce au bail d'une maison au profit du second.

2 E 3 / 6771 acte 44 du 22/07/1675 Jacques DU CASTEAU laboureur époux de Marguerite DE LE FORTRIE à Linselles ayant des lettres de rente suite au transport de Mathelin SERROUL laboureur époux de Marie FORTRIE à Linselles fille de +Pierre qui avait droit de la moitié desdites lettres après transport par Jacques DE RIN fils de +Grard et icelui Jacques en ayant acquis droit de Marguerite TERRIN veuve dudit feu Grard DE RIN sa mère, à Allard DU BOIS fils de +Jean, laboureur à Wambrechies. Vente d'une rente obligeant Antoine COISNE laboureur à Bondues époux de Jeanne BANCQUART au profit de ladite Marguerite TERRIN aujourd'hui à la charge de Philippe BONTE laboureur époux de Chrétienne DE LOBEL à Bondues, Jean DE LOBEL laboureur à Wambrechies et Jeanne PICAVET époux de Marie VIENNE à Bondues.

2 E 3 / 6773 acte 1 du 01/03/1677 Mathelin SERROUL fils de +Martin, laboureur à Linselles à Martin SERROUL son fils à Linselles. Bail de maison à Linselles.
idem acte 14 du 01/03/1677 Mathelin SERROUL fils de +Martin, laboureur à Linselles à Martin SERROUL son fils à Linselles. Vente de deux vaches et d'une génisse.

21/04/1697 2 E 3 / 7557 acte 14 Alexandre CATTEAU fils de +Alexandre à Tourcoing et Charles Philippe LE MAN fils de +Philippe, époux de Marie Jeanne CATTEAU fort d'Adrien, Angélique, Marie Joseph et Marie Catherine Michelle DU CATTEAU leurs frères et sœurs en bas-âge, Chrétien DE LE CAMBRE fils de +Pierre, époux de Marguerite CASIER à Mathelin SERROU fils de +Martin, époux de Marie DE LE FORTERIE à Linselles. Bail de terres à Linselles.

06/02/1702 2 E 3 / 7562 acte 12 Mathelin SERROU fils de +Martin à Linselles à Jacques SERROU son fils. Bail de maison à Linselles.

07/02/1702 2 E 3 / 7562 acte 14 Mathelin SERROU fils de +Martin à Linselles à Maximilien SERROU son fils. Parfait du bail que ledit Mathelin a eut d'Alexandre CATTEAU, de Charles Philippe LE MAY et de Chrétien DE LE CAMBRE.

[jmdubreucq]

Bonjour Christophe, bonjour à tous

Eh ben ! (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) Tout ça d'un coup Merci Christophe (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif)
Ça va me permettre de leur redonner un peu de vie à tous ...

N'hésite pas si tu fais des trouvailles complémentaires (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

A bientôt

Jean-Marie

PS peut-être n'as-tu pas vu http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=119931 sur la Pévèle (IMG:style_emoticons/default/wacko.gif)

[cyernaux]

Rente héritière :

2BXI 75B/385 - 24/12/1692
Adrien MORANT fils de feu Jean, laboureur demeurant à RONCQ / Simone DANSETTE fille non mariée de feu Jean, demeurant audit lieu pour 10 livres parisis de rente héritière au rachat de 200 livres parisis.