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> DESAINT, St Tricat
vlecuyer
posté 22/09/2020 à 10:58
Message #1


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Bonjour,

la citation provient de ce très ancien sujet qui n'a en fait pas de lien établi avec les DESAINT de St Tricat, d'où ce nouveau sujet.


Citation (ccanivet @ 05/04/2014 à 16:02) *
Les DESAINT de Saint-Tricat ont été étudiés dans le détail par Ernest HAMY dans cet ouvrage

Quelques précisions, compléments et correctifs purement généalogiques à cette étude par ailleurs très intéressante du point de vue sociologique.

Extrait des pages 4 et 5 :
"Les fermiers.Jean Desaint et sa famille. — Jean-Jacques Desaint (...) avait épousé (...) le 2 juin 1711, une jeune fille de Saint-Tricat, Marie-Magdeleine-Antoinette d'Hoyer.
Son père, aussi nommé Jean, époux de Jeanne Condette, avait peu survécu à cette union ; il était décédé le 2 février 1712, et la jeune femme qui avait eu son premier rejeton, Jean-Jacques, le 26 mars suivant, mourait en donnant le jour à un second fils, Nicolas-Jean (17-28 octobre 1715).
Jean-Jacques Desaint s'est remarié, quatre années plus tard, avec Marguerite Leducq, dont il a eu huit enfants, de 1729(‡) à 1736. Trois sont morts en bas âge ; une fille s'est mariée tard avec un veuf et n'a point eu d'héritier ; un garçon marié est mort aussi sans enfant. Si bien que des deux unions successives de notre fermier, sont issues seulement les trois branches des Desaint-Joan, des Desaint-Guche et des Desaint-Bouclet qui ont donné de nombreux rameaux.
Marguerite Leducq est morte à soixante-cinq ans, le 19 décembre 1750, et Jean-Jacques Desaint a encore vécu plus de sept ans. Son décès a eu lieu le 19 juillet 1757 ; il avait soixante-quinze ans.
"
(‡) faute d'impression probable mais non mentionnée dans les errata et addenda : 1719.



Le fermier de St Tricat dont il s'agit se prénomme Jean "tout court" et non Jean Jacques, il est né le 25/03/1686 à Wissant. Il est invariablement prénommé Jean dans tous les actes le concernant.

De son premier mariage avec Marie Madeleine Antoinette DHOYER (fa Jacques x Antoinette PREVOST, cf ce sujet) naissent 3 fils :
  1- Jean Jacques, né le 27/03/1712 à St Tricat, qui y épouse Marie Jeanne Marguerite JOAN le 03/02/1739, d'où la "branche des Desaint-Joan"
*2- François, né le 21/09/1713, baptisé à Hames
  3- Nicolas Jean, né le 05/10/1715 à St Tricat, prénommé Jean "tout court" à l'usage, qui épouse Marie Antoinette PREVOST de Grandbuisson le 05/09/1747 à Bazinghen, d'où descendance

puis 9 enfants de sa seconde union avec Marguerite LEDUCQ, tous nés à St Tricat
  4- Marc, né le 15/07/1718, qui épouse Marie Jeanne BOUCLET le 15/01/1754 à Bonningues-lès-Calais, Marie Marguerite LOTTIN le 06/02/1759 à Oye, puis finalement Marie Geneviève PREVOST de Grandbuisson (cousine germaine de Marie Antoinette sa belle-sœur qui précède) le 15/04/1760 à Bazinghen ; je ne lui connais qu'une fille, Marie Marguerite née le 01/10/1759 à Fréthun dont j'ignore le devenir
  5- Marguerite, née le 04/10/1719 et décédée le 08 suivant
  6- Marie Marguerite, née le 13/03/1722, qui épouse Laurent Nicolas WAROT le 29/01/1760 (lui est tanneur en basse-ville de Calais, paroisse St Pierre, et veuf de Marie Louise FOURCROY)
  7- Charles Jean Marie, né le ..2/02/1724, qui épouse Marie Louise PARENTY le 31/03/1767, sans descendance (elle, veuve de Gilles HAMEREL, se remarie à 45 ans) ; sur les 2 versions de son acte de baptême (original sur la vue 941 et copie vue 362), le bord est abîmé et le quantième a disparu au moins en partie
  8- Jean Louis, né le 23/12/1725, qui épouse Marie Jeanne Agathe GUCHE le 07/04/1762, d'où la "branche des Desaint-Guche"
  9- Antoine, né le 05/08/1727 et décédé le 09/02/1729
  10- François Armand Joseph Nicaise, né le 13/12/1728, qui épouse Marie Louise Antoinette BOUCLET le 09/05/1758, d'où la "branche des Desaint-Bouclet", puis Marie Anne HERBET le 28/07/1772 à Peuplingues, d'où descendance
  11- Marie Jeanne, née le 23/07/1731, qui épouse Jean Louis BAUDE le 10/02/1758, d'où descendance
*12- Marie Louise, née le 11/11/1736

* j'ignore leur devenir (mariage et/ou décès)

Bonne journée,
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brvasseur
posté 22/09/2020 à 13:54
Message #2


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Citation (vlecuyer @ 22/09/2020 à 11:58) *
*2- François, né le 21/09/1713, baptisé à Hames
*12- Marie Louise, née le 11/11/1736
* j'ignore leur devenir (mariage et/ou décès)

Bonjour Vincent,

Un François DESAINT décède à Saint-Tricat le 31.08.1730 âgé de 17 ans,mais aucun détail .
Et Marie Louise DESAINT, fille DESAINT-LEDUCQ, est décédée le 06.11.1748 à Saint-Tricat à l'âge de 12 ans .

Bon après-midi
.
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vlecuyer
posté 22/09/2020 à 14:50
Message #3


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Merci Bruno, bon après-midi également.
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lschuler
posté 23/09/2020 à 10:23
Message #4


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Bonjour à toutes et à tous
Bonjour Vincent et Bruno

Citation (vlecuyer @ 22/09/2020 à 11:58) *
De son premier mariage avec Marie Madeleine Antoinette DHOYER (fa Jacques x Antoinette PREVOST, cf ce sujet) naissent 3 fils :
  1- Jean Jacques, né le 27/03/1712 à St Tricat, qui y épouse Marie Jeanne Marguerite JOAN le 03/02/1739, d'où la "branche des Desaint-Joan"
*2- François, né le 21/09/1713, baptisé à Hames
  3- Nicolas Jean, né le 05/10/1715 à St Tricat, prénommé Jean "tout court" à l'usage, qui épouse Marie Antoinette PREVOST de Grandbuisson le 05/09/1747 à Bazinghen, d'où descendance


Sans remettre en doute l'étude de Ernest HAMY j'émet quand même de nombreuse réserves.
1) Pourquoi Jean Jacques né le 27/03/1712 ?
2) Pourquoi Nicolas Jean serait celui qui épouse Marie Antoinette PREVOST ?

Très certainement issu du second mariage il faut également ajouter Jean Marie

Jean Jacques (sur son acte de mariage il est dit âgé de 27 a mais l'on sait qu'il s'agit d'une estimation, qui pour moi est à différencier de Jean ° 26 mars 1712 (Pourquoi pas lui né sous le prénom de Nicolas Jean ° 7 octobre 1715 dont je ne trouve aucune trace après son baptême)

Donc pour moi soit Jean ° 26 mars 1712 St Tricat s'est transformé en Jean Jacques
ou Nicolas Jean ° 7 octobre 1715 St Tricat s'est transformé en Jean

Cordialement
Luc

Ce message a été modifié par lschuler - 23/09/2020 à 10:54.
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vlecuyer
posté 23/09/2020 à 13:46
Message #5


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Bonjour Luc,

Citation (lschuler @ 23/09/2020 à 10:23) *
Très certainement issu du second mariage il faut également ajouter Jean Marie
qui est-il ? (mariage ? enfants ?)

Citation (lschuler @ 23/09/2020 à 10:23) *
1) Pourquoi Jean Jacques né le 27/03/1712 ?
C'est son prénom de baptême (IMG:style_emoticons/default/wiseman.gif)
Voir l'acte original : 5Mi R769/1, vue 833.gn, alors que la copie (vue 306) le prénomme Jean "tout court".

Bon après-midi,
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lschuler
posté 23/09/2020 à 16:17
Message #6


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Bonjour Vincent
Concernant Jean Marie, il est témoin et cité comme frère au mariage de François Armand Joseph Nicaise DESAINT x 9 mai 1758 Audembert Marie Louise Antoinette BOUCLET
Acte de mariage religieux de DESAINT et BOUCLET
Document : (1601-1774)
Date : 9 mai 1758
Dépôt : Audembert Pas-de-Calais
Cote : 5 MIR 052/1
Archive : Page 787/896
Nature : Internet
URL : http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...1f9a8897871b427
Commune : Audembert
Période : 1601-1774
Il signe comme six de ses frères

Concernant Jean Jacques effectivement
Je m'étais basé sur l'acte
Acte de baptême de DESAIN Jean
Document : (1625-an I)
Date : 27 mars 1712
Dépôt : Saint-Tricat Pas-de-Calais
Cote : 5 MIR 769/1
Archive : Page 306/1451
URL : http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...c99e47d491d28f6
Registre
Commune : Saint-Tricat
Période : 1625-an I

qui n'est pas l'original

Cordialement
Luc

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vlecuyer
posté 23/09/2020 à 16:22
Message #7


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Re Luc,

Citation (lschuler @ 23/09/2020 à 16:17) *
Concernant Jean Marie, il est témoin et cité comme frère au mariage de François Armand Joseph Nicaise DESAINT
il s'agit certainement de
Citation (vlecuyer @ 22/09/2020 à 10:58) *
  7- Charles Jean Marie, né le ..2/02/1724, qui épouse Marie Louise PARENTY le 31/03/1767, sans descendance (elle, veuve de Gilles HAMEREL, se remarie à 45 ans)


De même que François Armand Joseph Nicaise signe souvent Joseph "tout court".
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lschuler
posté 24/09/2020 à 07:35
Message #8


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bonjour Vincent
Oui mais je ne pense pas.
Comme dit plus haut Jean Marie signe Jean Marie DESAINT
Et Jean Charles signe au mariage de Marc DESAINT X 15 janvier 1754 Bonningues-lès-Calais Marie Jeanne BOUCLET
Donc à voir (à moins qu'il aient changé de signature entre temps :-) plus rien ne m'étonne en généalogie)
Cordialement
Luc

Ce message a été modifié par lschuler - 24/09/2020 à 07:43.
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vlecuyer
posté 24/09/2020 à 07:52
Message #9


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Bonjour Luc,

Citation (lschuler @ 24/09/2020 à 07:35) *
Jean Charles signe au mariage de Marc DESAINT X 15 janvier 1754 Bonningues-lès-Calais Marie Jeanne BOUCLET
je vois la signature de "Charles de Saint", pas Jean Charles, et pour moi il s'agit de nouveau de Charles Jean Marie.
À moins de trouver clairement par exemple 2 décès et/ou 2 unions qui permettraient de distinguer définitivement des hypothétiques frères Charles d'une part, et Jean Marie d'autre part...

Bonne journée,
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lschuler
posté 24/09/2020 à 08:18
Message #10


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Bonjour Vincent
Oui certainement j'ai mal interprété le signe devant que j'avais pris pour un J donc si je résume bien sur un acte il signe Charles et sur l'autre Jean Marie ? Ce qui serait confirmé par son acte de mariage où il signe Charles Jean Marie
Je reconnais que ce n'est pas si banal il signe Charles, Jean Marie et Charles Jean Marie (IMG:style_emoticons/default/happy.gif)
Cordialement
Luc

Ce message a été modifié par lschuler - 24/09/2020 à 09:04.
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