DESAINT, St Tricat |
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DESAINT, St Tricat |
22/09/2020 à 10:58
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#1
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Plume d'Argent 2009 Groupe : Animateur Messages : 23 116 Inscrit : 30/06/2006 Lieu : Nancy Membre no 1 682 Logiciel: Reunion |
Bonjour,
la citation provient de ce très ancien sujet qui n'a en fait pas de lien établi avec les DESAINT de St Tricat, d'où ce nouveau sujet. Les DESAINT de Saint-Tricat ont été étudiés dans le détail par Ernest HAMY dans cet ouvrage Quelques précisions, compléments et correctifs purement généalogiques à cette étude par ailleurs très intéressante du point de vue sociologique. Extrait des pages 4 et 5 : "Les fermiers. — Jean Desaint et sa famille. — Jean-Jacques Desaint (...) avait épousé (...) le 2 juin 1711, une jeune fille de Saint-Tricat, Marie-Magdeleine-Antoinette d'Hoyer. Son père, aussi nommé Jean, époux de Jeanne Condette, avait peu survécu à cette union ; il était décédé le 2 février 1712, et la jeune femme qui avait eu son premier rejeton, Jean-Jacques, le 26 mars suivant, mourait en donnant le jour à un second fils, Nicolas-Jean (17-28 octobre 1715). Jean-Jacques Desaint s'est remarié, quatre années plus tard, avec Marguerite Leducq, dont il a eu huit enfants, de 1729(‡) à 1736. Trois sont morts en bas âge ; une fille s'est mariée tard avec un veuf et n'a point eu d'héritier ; un garçon marié est mort aussi sans enfant. Si bien que des deux unions successives de notre fermier, sont issues seulement les trois branches des Desaint-Joan, des Desaint-Guche et des Desaint-Bouclet qui ont donné de nombreux rameaux. Marguerite Leducq est morte à soixante-cinq ans, le 19 décembre 1750, et Jean-Jacques Desaint a encore vécu plus de sept ans. Son décès a eu lieu le 19 juillet 1757 ; il avait soixante-quinze ans." (‡) faute d'impression probable mais non mentionnée dans les errata et addenda : 1719. Le fermier de St Tricat dont il s'agit se prénomme Jean "tout court" et non Jean Jacques, il est né le 25/03/1686 à Wissant. Il est invariablement prénommé Jean dans tous les actes le concernant. De son premier mariage avec Marie Madeleine Antoinette DHOYER (fa Jacques x Antoinette PREVOST, cf ce sujet) naissent 3 fils : 1- Jean Jacques, né le 27/03/1712 à St Tricat, qui y épouse Marie Jeanne Marguerite JOAN le 03/02/1739, d'où la "branche des Desaint-Joan" *2- François, né le 21/09/1713, baptisé à Hames 3- Nicolas Jean, né le 05/10/1715 à St Tricat, prénommé Jean "tout court" à l'usage, qui épouse Marie Antoinette PREVOST de Grandbuisson le 05/09/1747 à Bazinghen, d'où descendance puis 9 enfants de sa seconde union avec Marguerite LEDUCQ, tous nés à St Tricat 4- Marc, né le 15/07/1718, qui épouse Marie Jeanne BOUCLET le 15/01/1754 à Bonningues-lès-Calais, Marie Marguerite LOTTIN le 06/02/1759 à Oye, puis finalement Marie Geneviève PREVOST de Grandbuisson (cousine germaine de Marie Antoinette sa belle-sœur qui précède) le 15/04/1760 à Bazinghen ; je ne lui connais qu'une fille, Marie Marguerite née le 01/10/1759 à Fréthun dont j'ignore le devenir 5- Marguerite, née le 04/10/1719 et décédée le 08 suivant 6- Marie Marguerite, née le 13/03/1722, qui épouse Laurent Nicolas WAROT le 29/01/1760 (lui est tanneur en basse-ville de Calais, paroisse St Pierre, et veuf de Marie Louise FOURCROY) 7- Charles Jean Marie, né le ..2/02/1724, qui épouse Marie Louise PARENTY le 31/03/1767, sans descendance (elle, veuve de Gilles HAMEREL, se remarie à 45 ans) ; sur les 2 versions de son acte de baptême (original sur la vue 941 et copie vue 362), le bord est abîmé et le quantième a disparu au moins en partie 8- Jean Louis, né le 23/12/1725, qui épouse Marie Jeanne Agathe GUCHE le 07/04/1762, d'où la "branche des Desaint-Guche" 9- Antoine, né le 05/08/1727 et décédé le 09/02/1729 10- François Armand Joseph Nicaise, né le 13/12/1728, qui épouse Marie Louise Antoinette BOUCLET le 09/05/1758, d'où la "branche des Desaint-Bouclet", puis Marie Anne HERBET le 28/07/1772 à Peuplingues, d'où descendance 11- Marie Jeanne, née le 23/07/1731, qui épouse Jean Louis BAUDE le 10/02/1758, d'où descendance *12- Marie Louise, née le 11/11/1736 * j'ignore leur devenir (mariage et/ou décès) Bonne journée, |
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22/09/2020 à 13:54
Message
#2
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Plume d'Argent 2019-20-21-22, Bronze 2018 Groupe : Membre + Messages : 4 810 Inscrit : 02/12/2017 Lieu : Calais Membre no 20 057 Logiciel: Aucun de précis |
*2- François, né le 21/09/1713, baptisé à Hames *12- Marie Louise, née le 11/11/1736 * j'ignore leur devenir (mariage et/ou décès) Bonjour Vincent, Un François DESAINT décède à Saint-Tricat le 31.08.1730 âgé de 17 ans,mais aucun détail . Et Marie Louise DESAINT, fille DESAINT-LEDUCQ, est décédée le 06.11.1748 à Saint-Tricat à l'âge de 12 ans . Bon après-midi . |
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22/09/2020 à 14:50
Message
#3
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Plume d'Argent 2009 Groupe : Animateur Messages : 23 116 Inscrit : 30/06/2006 Lieu : Nancy Membre no 1 682 Logiciel: Reunion |
Merci Bruno, bon après-midi également.
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23/09/2020 à 10:23
Message
#4
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Confirmé Groupe : Membre + Messages : 899 Inscrit : 13/09/2010 Lieu : Outreau Membre no 12 696 Aide possible: Bouclet et familles proches Logiciel: Heredis |
Bonjour à toutes et à tous
Bonjour Vincent et Bruno De son premier mariage avec Marie Madeleine Antoinette DHOYER (fa Jacques x Antoinette PREVOST, cf ce sujet) naissent 3 fils : 1- Jean Jacques, né le 27/03/1712 à St Tricat, qui y épouse Marie Jeanne Marguerite JOAN le 03/02/1739, d'où la "branche des Desaint-Joan" *2- François, né le 21/09/1713, baptisé à Hames 3- Nicolas Jean, né le 05/10/1715 à St Tricat, prénommé Jean "tout court" à l'usage, qui épouse Marie Antoinette PREVOST de Grandbuisson le 05/09/1747 à Bazinghen, d'où descendance Sans remettre en doute l'étude de Ernest HAMY j'émet quand même de nombreuse réserves. 1) Pourquoi Jean Jacques né le 27/03/1712 ? 2) Pourquoi Nicolas Jean serait celui qui épouse Marie Antoinette PREVOST ? Très certainement issu du second mariage il faut également ajouter Jean Marie Jean Jacques (sur son acte de mariage il est dit âgé de 27 a mais l'on sait qu'il s'agit d'une estimation, qui pour moi est à différencier de Jean ° 26 mars 1712 (Pourquoi pas lui né sous le prénom de Nicolas Jean ° 7 octobre 1715 dont je ne trouve aucune trace après son baptême) Donc pour moi soit Jean ° 26 mars 1712 St Tricat s'est transformé en Jean Jacques ou Nicolas Jean ° 7 octobre 1715 St Tricat s'est transformé en Jean Cordialement Luc Ce message a été modifié par lschuler - 23/09/2020 à 10:54. |
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23/09/2020 à 13:46
Message
#5
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Plume d'Argent 2009 Groupe : Animateur Messages : 23 116 Inscrit : 30/06/2006 Lieu : Nancy Membre no 1 682 Logiciel: Reunion |
Bonjour Luc,
Très certainement issu du second mariage il faut également ajouter Jean Marie qui est-il ? (mariage ? enfants ?)1) Pourquoi Jean Jacques né le 27/03/1712 ? C'est son prénom de baptême (IMG:style_emoticons/default/wiseman.gif) Voir l'acte original : 5Mi R769/1, vue 833.gn, alors que la copie (vue 306) le prénomme Jean "tout court". Bon après-midi, |
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23/09/2020 à 16:17
Message
#6
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Confirmé Groupe : Membre + Messages : 899 Inscrit : 13/09/2010 Lieu : Outreau Membre no 12 696 Aide possible: Bouclet et familles proches Logiciel: Heredis |
Bonjour Vincent
Concernant Jean Marie, il est témoin et cité comme frère au mariage de François Armand Joseph Nicaise DESAINT x 9 mai 1758 Audembert Marie Louise Antoinette BOUCLET Acte de mariage religieux de DESAINT et BOUCLET Document : (1601-1774) Date : 9 mai 1758 Dépôt : Audembert Pas-de-Calais Cote : 5 MIR 052/1 Archive : Page 787/896 Nature : Internet URL : http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...1f9a8897871b427 Commune : Audembert Période : 1601-1774 Il signe comme six de ses frères Concernant Jean Jacques effectivement Je m'étais basé sur l'acte Acte de baptême de DESAIN Jean Document : (1625-an I) Date : 27 mars 1712 Dépôt : Saint-Tricat Pas-de-Calais Cote : 5 MIR 769/1 Archive : Page 306/1451 URL : http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...c99e47d491d28f6 Registre Commune : Saint-Tricat Période : 1625-an I qui n'est pas l'original Cordialement Luc |
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23/09/2020 à 16:22
Message
#7
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Plume d'Argent 2009 Groupe : Animateur Messages : 23 116 Inscrit : 30/06/2006 Lieu : Nancy Membre no 1 682 Logiciel: Reunion |
Re Luc,
Concernant Jean Marie, il est témoin et cité comme frère au mariage de François Armand Joseph Nicaise DESAINT il s'agit certainement de 7- Charles Jean Marie, né le ..2/02/1724, qui épouse Marie Louise PARENTY le 31/03/1767, sans descendance (elle, veuve de Gilles HAMEREL, se remarie à 45 ans) De même que François Armand Joseph Nicaise signe souvent Joseph "tout court". |
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24/09/2020 à 07:35
Message
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Confirmé Groupe : Membre + Messages : 899 Inscrit : 13/09/2010 Lieu : Outreau Membre no 12 696 Aide possible: Bouclet et familles proches Logiciel: Heredis |
bonjour Vincent
Oui mais je ne pense pas. Comme dit plus haut Jean Marie signe Jean Marie DESAINT Et Jean Charles signe au mariage de Marc DESAINT X 15 janvier 1754 Bonningues-lès-Calais Marie Jeanne BOUCLET Donc à voir (à moins qu'il aient changé de signature entre temps :-) plus rien ne m'étonne en généalogie) Cordialement Luc Ce message a été modifié par lschuler - 24/09/2020 à 07:43. |
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24/09/2020 à 07:52
Message
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Plume d'Argent 2009 Groupe : Animateur Messages : 23 116 Inscrit : 30/06/2006 Lieu : Nancy Membre no 1 682 Logiciel: Reunion |
Bonjour Luc,
Jean Charles signe au mariage de Marc DESAINT X 15 janvier 1754 Bonningues-lès-Calais Marie Jeanne BOUCLET je vois la signature de "Charles de Saint", pas Jean Charles, et pour moi il s'agit de nouveau de Charles Jean Marie.À moins de trouver clairement par exemple 2 décès et/ou 2 unions qui permettraient de distinguer définitivement des hypothétiques frères Charles d'une part, et Jean Marie d'autre part... Bonne journée, |
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24/09/2020 à 08:18
Message
#10
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Confirmé Groupe : Membre + Messages : 899 Inscrit : 13/09/2010 Lieu : Outreau Membre no 12 696 Aide possible: Bouclet et familles proches Logiciel: Heredis |
Bonjour Vincent
Oui certainement j'ai mal interprété le signe devant que j'avais pris pour un J donc si je résume bien sur un acte il signe Charles et sur l'autre Jean Marie ? Ce qui serait confirmé par son acte de mariage où il signe Charles Jean Marie Je reconnais que ce n'est pas si banal il signe Charles, Jean Marie et Charles Jean Marie (IMG:style_emoticons/default/happy.gif) Cordialement Luc Ce message a été modifié par lschuler - 24/09/2020 à 09:04. |
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