BOISLEUX x GONSSE, Bihucourt, Arras Options

[ovanderhacgen]

Bonjour à toutes et tous,

Je suis à la recherche des actes de décès de Mathieu de BOISLEUX ca 1633-?1699 &1658 Marie Marguerite GONSSE ca 1635-1672/ cités dans le contrat ci-dessous :

---------- AD 62 Fonds Béthencourt 2 J9 f°158 - Contrat de mariage 31 novembre 1658 ----------
Pierre de BOISLEUX lieutenant et censier au village de Bihucourt, Louise HAUWEL sa seconde épouse et Mathieu de BOISLEUX leur unique à marier assisté de Mathieu de BOILEUX prêtre chantre de Saint Vaast de Jean de Ronville de la ville d’Arras son oncle paternel, de Rogier de BOISLEUX son cousin germain
Pierre GONSSE lieutenant et censier de Croisilles, Jeanne LESAIGE sa femme et Marguerite GONSSE leur fille à marier assistée de Guilain GONSSE laboureur à Gommécourt son oncle paternel, de Thomas LESAIGE laboureur demeurant à Méricourt les Bapaume son oncle maternel

Marguerite GONSSE leur fille épouse Mathieu de BOISLEUX, fils de Pierre de BOISLEUX et Louise HAUWEL, lieutenant de Bihucourt.

Mathieu serait peut-être décédé à Arras le 9 août 1699 mais je ne connais pas la paroisse.

[jvasseur]

Bonjour Olivier,


D'après + Gérard DUPOND,
Mathieu BOISLEUX lieutenant de Bihucourt aurait été inhumé le 09 août 1699 dans l'église de Bihucourt, à l'âge d'environ 69 ans.
---- BMS BIHUCOURT 5 MIR 131/1 Vue 10/1052 ----

Mais je défie quiconque de décrypter l'acte, la page étant rongée en partie.
... neuf ans ou environ, lieutenant...Corps fut inhumée en l'église...
présence des... père Eduart BOILLEUX...

Signature de François BOILLEUX


Religieux Carme au Monastère de St Pol, Edouart BOISLEUX est effectivement l'un de ses fils.. Tout comme Jean François BOILEUX, lieutenant par la suite de Bihucourt;


L'épigraphie du Pas-de-Calais est certainement susceptible de conforter ou non cet acte.


Cordialement,
Joël

[ovanderhacgen]

Bonjour et merci Joël, cela ressemble bien à ce que je cherche ! L'épigraphie ne donne rien. Bonne journée !

[fverlaine]

Bonjour
Voici ce que je lis
Le neuf aoust Seize cent (quatre) …….
décédé en cette paroisse …..
neuf ans ou environ lieu…….
corps fut inhumée en léglise ……
accoutumées de notre mere …….
du (Rd ?) pere Edoart boilleux ……
du ……………………….. et de ……….
lesquels ont avec moy curé signé ………..
I francois … Boilleux

[ovanderhacgen]

Bonsoir François,

et merci ! Nous avons la même lecture.

En sus je lis ... lieutena... (donc lieutenant) en lieux et place de lieu et ... du couvent de Melan ... suivit du début de Fra(nçois).

[pflahaut]

Bonsoir,

---------- AD 62 Fonds Béthencourt 2 J9 f°158 - Contrat de mariage 31 novembre 1658 ----------
Pierre de BOISLEUX lieutenant et censier au village de Bihucourt, Louise HAUWEL sa seconde épouse et Mathieu de BOISLEUX leur unique à marier assisté de Mathieu de BOILEUX prêtre chantre de Saint Vaast de Jean de Ronville de la ville d’Arras son oncle paternel, de Rogier de BOISLEUX son cousin germain
Pierre GONSSE lieutenant et censier de Croisilles, Jeanne LESAIGE sa femme et Marguerite GONSSE leur fille à marier assistée de Guilain GONSSE laboureur à Gommécourt son oncle paternel, de Thomas LESAIGE laboureur demeurant à Méricourt les Bapaume son oncle maternel

Marguerite GONSSE leur fille épouse Mathieu de BOISLEUX, fils de Pierre de BOISLEUX et Louise HAUWEL, lieutenant de Bihucourt.

étrange ?, sur le doc PROYART, Mathieu de BOISLEUX (°~1629 ou 1633) est dit fils de Pierre, censier de l'abbaye Saint-Vaast à Bihucourt et Marie WIBOUX, veuve de Jean GOUBET ..., et le remariage BOISLEUX x HAUWEL étant en 1634 ...
et ce que dit Didier Bouquet Ici

Nota : Mariage BOISLEUX x GONSE le 1/12/1658 5MIR 041/7 Arras (Saint-Jean en Ronville) 685/1370

Cdlt, Patrice

Ce message a été modifié par pflahaut - 19/06/2018 à 23:00.

[ovanderhacgen]

Bonjour Patrice,

étrange ?, sur le doc PROYART, Mathieu de BOISLEUX (°~1629 ou 1633) est dit fils de Pierre, censier de l'abbaye Saint-Vaast à Bihucourt et Marie WIBOUX, veuve de Jean GOUBET ..., et le remariage BOISLEUX x HAUWEL étant en 1634 ...

C'est bien la filiation que j'avais retenu pour ma part, mais j'avais omis d'en faire part à Joël. Grâce à vous, c'est fait ! Par contre, je ne dispose d'aucune information concernant le remariage si ce n'est qu'il a eu lieu après 1632, avez-vous des éléments plus précis ?
Et merci pour le lien vers la famille PROYART !

Mariage BOISLEUX x GONSE le 1/12/1658 5MIR 041/7 Arras (Saint-Jean en Ronville) 685/1370

Merci pour l'acte de mariage de Mathieu. C'est à cause de celui-ci que je croyais que Pierre GONSSE était décédé à Arras dans une autre paroisse que Saint-Jean-en-Ronville que j'avais vérifié d’où ma question initiale.

[jvasseur]

Bonjour Patrice,


Il s'agit de savoir si Béthencourt a retranscrit consciencieusement ou non le contrat.
Et si les releveurs modernes n'ont pas commis d'erreur.
C'est en tout cas la seule source existante à ce jour.

Monseigneur BOISLEUX écrit que Pierre BOISLEUX se remarie avec Louise HAUWEL vers 1634. Marie WIBOUX est décédée entre le 09 décembre 1632 et ... ? Elle a épousé en premières noces en 1606 Jean GOUBET, censier et lieutenant de Bihucourt.

L'âge de Mathieu BOISLEUX au moment de son décès ne peut être défini avec précision étant donné que la page est en partie rongée. Si l'on admet couramment qu'il avait 69 ans, ça le fait naître vers 1629/31.

La marge d'erreur est infime entre les deux affirmations.
L'acte de mariage du 01 décembre 1658 en l'église St Jean-en-Ronville n'est pas filiatif. ---- BMS ARRAS 041/7 Vue 685/1370----


Le débat existe depuis longtemps.
La plupart des arbres généalogiques dressés ça et là donnent Marie WIBOUX comme mère de Mathieu. Née vers 1585 et mariée en secondes noces à Pierre BOISLEUX en 1625, elle aurait pas conséquent plus de 42/43 ans lors de la naissance de son fils !

Didier BOUQUET résume prudemment "mais un doute existe..."

Cordialement,
Joël

[pflahaut]

Bonjour à tous,

Alain Leroy et d'autres sur Généanet situent le remariage BOISLEUX x HAUWEL le 2/2/1637 Arras St-Etienne, avec CM (j'ignore les sources)
https://gw.geneanet.org/aleroy62?lang=fr&am...isleux&oc=1

Cdlt, Patrice

Ce message a été modifié par pflahaut - 20/06/2018 à 09:19.

[jvasseur]

RE

S'il a bien été célébré en 1637,
Le mariage Pierre BOISLEUX x Louise HAUWEL ne peut être que celui qui figure dans la table des BMS St Etienne d'Arras ---- 5 MIR 041/16 Vue 285/1382 ----

Paroisse Saint-Étienne
Baptêmes, mariages, sépultures, tables, 1693-1697.
Mariages, tables, 1624-1692

Voici ce que l'on trouve en fait
Mariage du 16 février 1637 entre Pierre BOILLEUX et ... NOYELLE ???
Difficile de lire HAUWEL...

Gérard DUPOND(+) situe le mariage BOISLEUX/HAUWEL en 1628.

Antoine BARBRY que je salue au passage donne bien comme mère de Matthieu BOISLEU, Louise HAUWEL (avant d'exprimer également un doute)---- MOURONVAL x BOISLEUX ----

Pas de CM Béthencourt avancé pour cette union.

Cordialement,
Joël

[ovanderhacgen]

Bonjour Joël,

Gérard DUPOND(+) situe le mariage BOISLEUX/HAUWEL en 1628.

Malheureusement ses informations ne sont pas fiables. En voici une nouvelle confirmation :

Contrat de mariage 8 décembre 1632 - 2J8/114v
Comparurent demoiselle Jeanne MERCHE veuve en secondes noces de Jean WARIN bailly de la terre et seigneurie de Houchin les Béthune et en premières noces de François TOURSEL aussi bailly à son trépas bailly et fermier de la susdite demeurant audit Houchin et Jean WARIN son fils unique à marier qu’elle eut dudit feu Jean son premier mari, assisté de Charles DUVIVIER bailly de Bourgue les Lillers et de demoiselle Jeanne WARIN sa femme demeurant audit Bourg sœur germaine audit Jean WARIN le jeune, de Charles TRANIN lieutenant de Boiry Sainte Rictude et de Antoinette TOURSEL sa femme sœur utérine audit Jean, de maître Charles TOURSEL fils de Louis qui a été fils aîné dudit feu François TOURSEL, de Méliator DRANCOURT laboureur et Marie TRANIN sa femme demeurant à Boiry fille dudit Charles TRANIN, de Guillaume LECOMTE bailly moderne dudit Houchin son oncle
Jacques CRESPIN agent des affaires du Conte de Labuissière, Pierre DE BAILLEUL lieutenant de Bihucourt et demoiselle Marie WIBON sa femme et Barbe GOUBET fille d’icelle qu’elle eut de feu Jean GOUBET son premier mari lieutenant de Gavrelle, assistée de Charles WIBON oncle maternel d’icelle Barbe, échevin moderne de Bapaume, de maître Louis LEPOIVRE pasteur de Souchez prêtre promoteur de l’église d’Arras, de Christophe de BAILLEUL frère dudit prieuré à la dite Barbe.

Marie WIBOU est vivante en décembre 1632 (de BAILLEUL= de BOISLEUX).

[fverlaine]

Bonjour
A son mariage 01/12/1658 Arras, Mathieu BOISLEUX est dit de Bizaucourt.
Sauriez-vous me dire où se trouve ce lieu que je n'arrive pas à localiser?
Bonne fin de semaine

Ce message a été modifié par fverlaine - 05/02/2021 à 14:37.

[jvasseur]

Bonjour François,

Il s'agit de Bihucourt.
BIHUCOURT.—Bieaucourt; Bizeaucourt; Bijaucourt

Voir Dictionnaire historique et archéologique du Pas-de-Calais. Tome I, Arrondissement d'Arras, page 189


Cdlt
Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 05/02/2021 à 17:49.

[alleroy]

Bonsoir à tous,

un petit récapitulatif n'est pas inutile, car il y a 3 couples Mathieu BOISLEUX x Marguerite GONSSE :

1° ) le plus ancien, fils de Jacques et de Catherine DEMONCHY :

--- AD62 - Collection Béthencourt - 2J9 / 103V - N° 3 - Contrat de mariage du 9 juillet 1643 --- :

Mathieu de BOISLEUX laboureur à Biefvillers-lès-Bapaume, veuf Marguerite BLONDEL, assisté de Catherine DEMONCHY, de Jean FOURDRIN son second mari sa mère, de Mathieu, Simon et Pierre de BOISLEUX ses oncles .
- Pierre DUBRON laboureur, Louise de RANCOURT sa femme demeurant au village d'Ayette et Marguerite GONSSE fille de ladite de RANCOURT et de Pierre GONSSE à marier, assistée de Adrien et de Pierre GONSSE ses frères, de Melchior de RANCOURT son oncle maternel .

--- Source : 2 J 9 - Analyses de contrats de mariage du Gros d'Arras - Période concernée : 1631-1693 - Page 200 / 933 - sur http://www.archivespasdecalais.fr ---

2°) le Mathieu de cette file, fils de Pierre et de Louise HAUWEL ou de Marie WIBOU ?
D'après l'âge à son décès ( 69 ans, donc né en 1630 ), il est le fils de Marie WIBOU et non de Marie HAUVEL qui est sa belle-mère, ou alors son âge à son décès est faux et il est alors né après février 1637 ???

--- AD62 - Collection Béthencourt - 2J9 / 158R - N° 54 - Contrat de mariage du 30 novembre 1658 --- :

Pierre de BOILEUX lieutenant censier au village de Bihaucourt ( lire Bihucourt ), Louise HAUVEL sa 2ème femme et Mathieu de BOISLEUX leur fils à marier et unique, assisté de Mathieu de BOISLEUX prêtre chantre de Saint-Vaast, de Jean DERONVILLE de la ville d’Arras son oncle paternel et Rogier de BOILEUX son cousin germain .
- Pierre GONSSE lieutenant et censier à Croisilles, Jenne LESAIGE sa femme et Marguerite GONSSE leur fille à marier, assistée de Guillaume GONSSE laboureur demeurant à Gomiécourt oncle paternel de ladite Marguerite, de Thomas LESAIGE laboureur demeurant à Méricourt-Lez-Bapaume oncle maternel à ladite GONSSE .

--- Source : 2 J 9 - Analyses de contrats de mariage du Gros d'Arras - Période concernée : 1631-1693 - Page 300 / 933 - sur http://www.archivespasdecalais.fr ---

--- Mariage à l ' église St-Jean en Ronville --- Cité sur http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=2677 --- NOTE : Mariage célébré par son oncle , Mathieu de Boilleux , promoteur d'Ostrevent
--- Source : Lieu : Arras, paroisse Saint-Jean en Ronville - Cote : 5MIR 041/7 - Page 685 / 1370 . ---

3°) ce Mathieu BOISLEUX x aussi à Marguerite GONSSE
( qui est peut-être le même que le premier, dans ce cas arrivé sur Feuchy ??? )

--- AD62 - Collection Béthencourt - 2J9 / 242V - N° 172 - Contrat de mariage du 31 janvier 1671 --- :

Mathurin DERET censier à Fampoux demeurant à Feuchy veuf de Marie WARTEL .
- Mathieu de BOISLEUX lieutenant de Feuchy y demeurant et Marguerite GONSSE sa femme et Marie Jeanne BOISLEUX leur fille à marier, assistée de Jacques de BOISLEUX son frère .

--- Source : 2 J 9 - Analyses de contrats de mariage du Gros d'Arras - Période concernée : 1631-1693 - Page 462 et 463 / 933 - sur http://www.archivespasdecalais.fr ---

--- AD62 - Collection Béthencourt - 2J10 / 71R - N° 248 - Contrat de mariage du 24 avril 1694 --- :

Jacques PAVY laboureur demeurant à Souchez veuf de Marie Jeanne BERNARD ? ( lire BERTRAND ), assisté de Nicolas PAVY son frère, de Charles DELIS époux de Marie Madeleine PAVY sa soeur, de Antoine PAVY son cousin .
- Marie Marguerite BOISLEUX fille à marier de feu Mathieu laboureur demeurant à Feuchy et de vivante Marguerite GONS, assistée de Jacques de BOISLEUX son frère, de Marie Jeanne BOISLEUX sa sœur .

--- Source : 2 J 10 - Analyses de contrats de mariage du Gros d'Arras - Période concernée : 1631-1693 - Page 300 / 933 - sur http://www.archivespasdecalais.fr --- également cité par Joseph ZIEMCZAK sur http://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=96946 ---

bonne soirée

[fverlaine]

Bonjour
Merci Joël pour cette information.
Merci Alain pour ce récapitulatif.
Bon week-end

[alleroy]

Bonjour à tous et re-bonjour François

moi personnellement je lis HOELLE donc conforme phonétiquement avec HAUWEL

--- Mariage Petrus BOLEU et Ludovica HOELLE à Arras, paroisse St Etienne .

--- Source : Cote : 5 MIR 041/16 - Lieu : Arras - Dates extrêmes : 1596-1791 - Contenu : Paroisse Saint-Étienne - Page 247 / 1382 - http://archivesenligne.pasdecalais.fr/v2/a...a524b7539c39d06 ---

bonne journée

[jvasseur]

Bonjour Alain,


Difficile de lire HAUEL ou HAUWEL en marge.

Si on prend le mariage au-dessus HOULIER x CAUDRON, la première lettre du patronyme de l'épouse n'est a priori par un "H".
Et il y a un "I" bien apparent entre le "O" et le "E".

Mais comme il s'agit d'une annotation postérieure d'une autre main, on ne doit pas s'arrêter à cela.
On peut considérer que l'auteur de ces annotations ne maîtrisait pas l'identité de ses ouailles et avait du mal à décrypter les actes de son prédécesseur.


Cordialement,
Joël

[alleroy]

bonsoir Joël,

effectivement quand j'ai écrit

" moi personnellement je lis HOELLE donc conforme phonétiquement avec HAUWEL "

je parler dans l'acte et non dans la marge écrit SOIELLE bien plus tard, et pour les témoins au mariage Louis GALLIARD et Pierre LOCQUET

@+

[alleroy]

re,

au sujet de Louis GALLIARD témoins au mariage, il est à noter que le petit-fils de Pierre BOISLEUX fait un cm avec une GAILLARD :

--- AD62 - Collection Béthencourt - 2J9 / 420R - N° 348 - Contrat de mariage du 5 décembre 1686 --- :

Mathieu BOISLEUX censier demeurant à Bizaucourt et Marie GONSSE sa femme et Mathieu BOISLEUX leur fils à marier, assisté de Pierre BOISLEUX son frère et de Hubert LESAGE lieutenant de Sapigny son oncle maternel .
- Jean GAILLIARD censier demeurant à Thélus et Barbe BONNART sa femme et Marie Barbe GAILLIARD leur fille à marier, assisté de Philippe et Jean GAILLARD ses frères, de Charles VASSEUR prêtre son cousin germain, de présent à Arras .

--- Source : 2 J 9 - Analyses de contrats de mariage du Gros d'Arras - Période concernée : 1631-1693 - Page 800 / 931 - Sur http://www.archivespasdecalais.fr ---

ce Louis GALLIARD né vers 1566 est peut-être celui cité dans le cm qui suis,
et pourquoi pas le grand-père de Jean GAILLIARD né vers 1625 x Barbe BONNARD ( mes sosas ) du cm précédent :

--- Médiathèque d'Arras - Fonds Guesnon 1812/2 folio 31 Recto - Contrat de mariage du 13 novembre 1594 --- :

Jehan GAILLART bailli et receveur d’Achicourt, Vimy, Farbus etc.., Demoiselle Adrienne DANTIN sa femme, Pierre GAILLART leur fils receveur de Fosseux, assisté de Maître Louis GAILLART licencié es droit avocat au Conseil d’Artois son frère aîné, Pierre HATTÉ procureur audit Conseil et Demoiselle Marie GAILLART sa femme soeur audit Pierre, Charles GAMBIER contrôleur mari et bail de Demoiselle Barbe POLRY ?? mère grande maternelle audit Pierre, Monsieur Maître Louis GAMBIER prêtre chanoine de l’église cathédrale de Notre Dame d’Arras oncle maternel audit Pierre, Monsieur Maître Renom LE BAILLY écuyer conseiller du roi en son conseil provincial d’Artois et Charles DE CARDEVACQUE licencié es droit Seigneur de Beaumont leurs amis et bienveillants .
- Demoiselle Jehanne HANOTEL fille de défunts Jehan et de Demoiselle Madeleine DAIX, assistée de Maître Valentin HANOTEL, Jehan HANOTEL procureur au Conseil d’Artois ses oncles paternels, Gentien DAIX bailli et receveur du Seigneur de Cottes son oncle maternel .

--- Source : Didier BOUQUET sur https://www.gennpdc.net/lesforums/index.php?showtopic=138306 ---

bonne soirée

Ce message a été modifié par alleroy - 07/02/2021 à 09:48.