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> fonds Béthencourt, Arras
esennesael
posté 07/05/2007 à 21:08
Message #41


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bonsoir
voici le mode d'emploi des Bethencourt:
1- adhérer à l'Arpège
2- acheter les index qui vous concernent
3- faire la liste des contrats qui vous intéressent
4- commander la copie à l'Arpège qui en effectue la transcription manuscrite aux AD d' Arras
Pour les détails, faites comme moi, écrivez à l' Arpège, 12 rue george Sand, 62000 Arras.
La secrétaire Mme Dersmaret est très simpa.
J'ai investi environ 100 €, c'est beaucoup plus économique qu'un déplacement aux AD d'Arras.
Par cette action, j'ai bouclé tout ce qui me concernait dans les Bethencout connus et édités.
Quant à passer des journées dans les grimoires, c'est une autre vocation.
Cordialement
Etienne
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iblin
posté 07/05/2007 à 21:13
Message #42


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Citation (esennesael @ 07 mai 2007 à 22:08) *
bonsoir

Quant à passer des journées dans les grimoires, c'est une autre vocation.
Cordialement
Etienne



Bonsoir Etienne (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/mad.gif)

Heureusement qu'il y a des gens, qui ont passé du temps dans des grimoires pour faire ces tables et faire d'autres relevés qui aident quotidiennement les colistiers de ce forum entre autres
MERCI POUR EUX (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/mad.gif)

Isabelle BLIN
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fcroquefer
posté 07/05/2007 à 21:40
Message #43


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Citation (esennesael @ 07 mai 2007 à 22:08) *
bonsoir
voici le mode d'emploi des Bethencourt:
1- adhérer à l'Arpège
2- acheter les index qui vous concernent
3- faire la liste des contrats qui vous intéressent
4- commander la copie à l'Arpège qui en effectue la transcription manuscrite aux AD d' Arras
Pour les détails, faites comme moi, écrivez à l' Arpège, 12 rue george Sand, 62000 Arras.
La secrétaire Mme Dersmaret est très simpa.
J'ai investi environ 100 €, c'est beaucoup plus économique qu'un déplacement aux AD d'Arras.
Par cette action, j'ai bouclé tout ce qui me concernait dans les Bethencout connus et édités.
Quant à passer des journées dans les grimoires, c'est une autre vocation.
Cordialement
Etienne


Bonsoir,

J'ai acheté le 2J11 à l'AGP et j'en suis très heureux.

Heureusement qu'ils y a des personnes aux noms de Didier BOUQUET, Joseph et Christophe ZIEMCZAK qui se décarcassent pour nous généalogiste amateurs.

S'ils n'auraient pas été là je ne sais comment j'aurais pu résoudre quelques problèmes de filiations.

Merci encore à nos 3 passionnés

Francis, un fidel de l'AGP
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cziemczak
posté 07/05/2007 à 22:03
Message #44


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Citation (fcroquefer @ 07 mai 2007 à 21:54) *
Je voulais commander les contrat après 1737 jusqu'en 1747 de GENEANET mais ce n'est pas la peine puis ce que il n'y a que les noms (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/mad.gif)
(merci ca fait plaisir quand ont rentre d'un congé Ardèchois)


Bonsoir Francis,

Une publication n'a intérêt que si elle est utile à celui qui l'a.

Le fascicule J13 d'Arpège est d'un très grand intérêt pour les généalogistes de l'Artois car pour bon nombre de communes, bien que les registres paroissiaux présentent les mariages, ceux ci sont "sec", les témoins cités sans les liens familiaux.

Si Béthencourt nous a facilité la tache en recopiant des milliers de contrats, trouver celui qui intéresse sans ces tables est un peu chercher une aiguille là ou vous savez.

Ce sont ces tables qui ont permis à un grand nombre de généalogistes, hier et encore aujourd'hui, de progresser en gagnant un temps considérable en recherche.

Il est sur qu'avoir la table sans le contenu laisse sur sa faim, surtout habitant loin du centre d'archives, mais avec les forums, la question sur le contenu d'un contrat vis à vis de son folio peut voir rapidement réponse grace aux différentes personnes ayant la possibilité de se rendre aux archives.

Cette question de table est valable pour les simples communes: voyez le forum Douaisis et le nombre de question posée pour connaître le contenu d'un acte repéré grace à la table et réponse faite par un colistier se rendant aux AM Douai (merci monsieur LAURENT (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/nickel.gif) )

Citation
voici le mode d'emploi des Bethencourt:
1- adhérer à l'Arpège
2- acheter les index qui vous concernent
3- faire la liste des contrats qui vous intéressent
4- commander la copie à l'Arpège qui en effectue la transcription manuscrite aux AD d' Arras


j'en connais d'autres, comme celui des 'inscrire sur les forums (gratuit), de poser des questions (gratuit) et d'avoir réponses quand elles existent (gratuit aussi)

Citation
Par cette action, j'ai bouclé tout ce qui me concernait dans les Bethencout connus et édités.


Par cette méthode, je ne pense pas que tout soit bouclé, car les contrats demandés le sont vis à vis des tables, or ceux ci ne prennent pas en compte les témoins "cachés" dans les contrats et qui ne peuvent être connus que par l'usage des systématiques.

Christophe, sans vocation particulière (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/tongue.gif)
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fcroquefer
posté 07/05/2007 à 22:38
Message #45


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Bonsoir,

Citation
Il est sur qu'avoir la table sans le contenu laisse sur sa faim, surtout habitant loin du centre d'archives, mais avec les forums, la question sur le contenu d'un contrat vis à vis de son folio peut voir rapidement réponse grace aux différentes personnes ayant la possibilité de se rendre aux archives.


Investir je veut bien, mais bon, quand j'achète quelque chose ca serait bien qu'il soit complet.

Même si en ayant les folios des actes, ont peut très bien en poser les questions sur le forum pour son contenu.

Qui aurait d'ailleurs réponses, j'en suis certain.

Ce qui me gêne c'est d'être dépendant de quelques personnes en ayant fait acquisition par un investissement.

(je ne sais si je fais bien comprendre (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/unsure.gif) )

Francis
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dbouquet
posté 08/05/2007 à 08:47
Message #46


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Citation (iblin @ 07 mai 2007 à 23:03) *
...car l'écriture et parfois difficile à lire et BETHENCOURT n'est plus accéssible qu'en photocopie, ce qui est un inconvénient supplémentaire).


Bonjour,

Rien à ajouter à ce qui a été dit ci-dessus sauf un petit commentaire : j'ai connu un temps quand nous avions en communication les originaux du 2J.

Résultat : je suis persuadé que des feuillets entiers ont été, disons, "empruntés", en particulier je pense dans le 2J8 et le 2J9.

La qualité des photocopies est quasi parfaite et c'est d'ailleurs depuis le photocopiage que nous avons désormais une cote avec folio précis : c'est beaucoup plus pratique pour trouver le contrat.

Micheline DESMARET (ARPEGE) ne doit pas être étrangère à cette transformation, il faut l'en remercier car dans le cas contraire je pense que les documents auraient été retirés de la consultation.

Par ailleurs, je pense que dans ce forum, quand on parle 2J on ne pense qu'aux contrats de mariage.

Soit, il s'agit donc du 2J8 au 2J17.

Personnellement j'utilise aussi les 2J1 à 2J7, il s'agit des études familiales faites par Philippe et Adolphe BETHENCOURT. Cela ne concerne que quelques familles, j'essaierai un jour d'en faire l'inventaire.

Didier (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wiseman.gif)
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† jcherent
posté 08/05/2007 à 09:58
Message #47


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Bonjour Didier, bonjour à tous.

Je pense aussi qu'il est bon de rappeler que
notre ami Adolphe n'a quasiment relevé
aucun partage, accord, prisée, transaction,
vente, testament, etc.. et que ses relevés
de CM sont très secs (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif) , pour ne pas dire
plus car, l'on s'aperçoit en consultant les
originaux encore existants qu'il y a souvent
encore beaucoup à manger (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif) dans le corps
de l'acte. De plus, il est à noter que Béthencourt
n'a quasiment relevé aucun acte du gros de St Pol,
ce qui laisse de beaux jours aux amoureux des
vieux grimoires (suivez mon regard) désireux de
préserver et d'inventorier cette énorme masse
(travail en cours, loin du fauteuil (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/laugh.gif) ).

Bonne journée
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iblin
posté 08/05/2007 à 11:42
Message #48


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Citation
Bonjour,

la qualité des photocopies est quasi parfaite et c'est d'ailleurs depuis le photocopiage que nous avons désormais une cote avec folio précis : c'est beaucoup plus pratique pour trouver le contrat




Bonjour Didier
Je reconnais que le photocopiage a été fort utile pour empêcher les "emprunts" de longue durée mais je ne suis pas tout à fait d'accord sur le "quasi parfait". En effet, les pages de certains contrats étaient abimées, les contrats des pages antérieures ou postérieures sont venues se superposés à d'autres contrats durant le photocopiage, tronquant ainsi le contrat initial.
J'en ai fait à plusieurs reprises l'expérience, et pour l'exemple un sujet BLIN X FLAMEN a été développé dans le haut Artois à ce sujet et ce n'est pas un cas isolé...

Citation
Personnellement j'utilise aussi les 2J1 à 2J7, il s'agit des études familiales faites par Philippe et Adolphe BETHENCOURT. Cela ne concerne que quelques familles, j'essaierai un jour d'en faire l'inventaire.

Didier (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wiseman.gif)



Le relevé des familles étudiées dans le 2J à 2J7 est en salle de lecture aux AD 62 classé par ordre alphabétique

Cordialement

Isabelle
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dbouquet
posté 08/05/2007 à 11:58
Message #49


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Citation (iblin @ 08 mai 2007 à 13:42) *
Le relevé des familles étudiées dans le 2J à 2J7 est en salle de lecture aux AD 62 classé par ordre alphabétique


Hello

S'agit-il du répertoire (que j'ai), ou une copie des tableaux (difficile) a-t-elle été faite pour être mise en consultation ?

A plus

Didier
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jldeaucourt
posté 08/05/2007 à 12:17
Message #50


Initié
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Citation (fcroquefer @ 07 mai 2007 à 23:38) *
Investir je veut bien, mais bon, quand j'achète quelque chose ca serait bien qu'il soit complet.


Ce qui me gêne c'est d'être dépendant de quelques personnes en ayant fait acquisition par un investissement.

(je ne sais si je fais bien comprendre (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/unsure.gif) )

Francis

Bonjour à tous, et à Francis
Il a été suffisamment expliqué plus haut qu'Arpège a fourni un Index, et que cet index est de première nécessité
J'ai isolé les deux phrases qui me semblent les plus révélatrices de votre discours. Je préfère n'y ajouter aucun commentaire (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/unsure.gif)
Si, pourtant: un immense merci à tous ceux qui mettent leur passion au service des autres, dans ce forum ou dans les diverses publications des associations généalogiques de BENEVOLES
Jean-Louis Deaucourt
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iblin
posté 08/05/2007 à 12:22
Message #51


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re bonjour DIDIER

Il s'agit d'un répertoire qui te dit que le 2J1 contient les généalogies des familles A à C qui sont listées, le 2J2 les familles D à F etc..., ce ne sont que des exemples, je ne sais plus le découpage exact.

Les originaux (TABLEAUX) sont toujours consultables mais s'agissant de documents de travail des BETHENCOURT, le déchiffrage relève parfois du "grimoire" (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/tongue.gif) , mais ce n'est pas à toi que je vais l'apprendre (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/tongue.gif)


Pour ceux que cela interesse, je mets en galerie (DES MEMBRES) une photo d'une généalogie DEWISME que l'on trouve dans le 2J2, je crois

Cordialement

Isabelle
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fcroquefer
posté 08/05/2007 à 14:58
Message #52


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Citation
Bonjour à tous, et à Francis
Il a été suffisamment expliqué plus haut qu'Arpège a fourni un Index, et que cet index est de première nécessité
J'ai isolé les deux phrases qui me semblent les plus révélatrices de votre discours. Je préfère n'y ajouter aucun commentaire (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/unsure.gif)
Si, pourtant: un immense merci à tous ceux qui mettent leur passion au service des autres, dans ce forum ou dans les diverses publications des associations généalogiques de BENEVOLES
Jean-Louis Deaucourt


Bonjour,

Cela ne sert à rien de me parler d'Arpège

Francis
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dbouquet
posté 08/05/2007 à 19:40
Message #53


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Citation (iblin @ 08 mai 2007 à 14:22) *
Il s'agit d'un répertoire qui te dit que le 2J1 contient les généalogies des familles A à C qui sont listées, le 2J2 les familles D à F etc..., ce ne sont que des exemples, je ne sais plus le découpage exact.


Bonsoir,

J'ai donc la copie de cet index... J'ai même qq photos de certaines familles que je compte utiliser au fur et à mesure de mes recherches, voire quand j'aurai un peu plus de temps, pour entreprendre de nouveaux articles.

Je suis actuellement à fond dans la préparation et la rénovation de ma future maison et je suis peu partant pour de grands ouvrages (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/sad.gif)

A l'automne reviendra le temps à la fois des feuilles mortes mais sûrement de la généalogie de fond (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)

Didier
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iblin
posté 08/05/2007 à 20:42
Message #54


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Bonsoir Didier

Alors bon courage, moi j'en suis à l'étape des travaux de la maison des enfants qui devrait se bâtir cette année.....un sacré coup de vieux (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/tongue.gif)

J'ai photographié la généalogie DHUISME, DUHEM, si ça t'interesse, j'en ai mis une vue dans la galerie.

Bonne continuation

Isabelle
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esennesael
posté 09/05/2007 à 21:47
Message #55


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bonsoir à tous
Je constate recevoir une volée de bois vert à l'occasion de mon observation sur la passion des grimoires.
Merci de recaler mon propos dans le contexte de la première question, à savoir la personne qui s'interrogeait sur l'utilité des Bethencourt.
Il est évident que c'est grace à ces passionnés que nous disposons actuellement de références introuvables autrement, sauf à descendre de Mérovée ou Jules César, et encore, il parait qu'il y a des corrections à faire.
Cette allusion aux grimoires était destinée à faire comprendre à notre néophite qu'entre l'interprétation des ouvrages existants et le décryptage des archives, il y avait 2 mondes différents, je suis désolé de n'avoir pas utilisé une métaphore basiquement compréhensible.
Pour info je travaille également sur les archives avec l'Agp, et je commence à trouver un plaisir pervers à deviner ce que les curés, notaires, greffiers et autres advocats ont écrit en 1550/1600, en latin, françois ou flameng.
cordialement, Etienne.
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fcroquefer
posté 03/06/2007 à 10:38
Message #56


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Bonjour,

Je viens de m'appercevoir en consultant le 2J11 vendu par l'AGP et retranscri par MM Didier BOUQUET, Christophe et Joseph ZIEMCZAK

Que les contrats sont en ordre décroissant:

Exemple: Cm du 26 août 1724

puis : Cm du 23 août 1724

Et ceci dans tous les tômes il a t'il une raison particulière ? (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/unsure.gif)

Mais ceci dis cela ne gêne en rien car il suffit de suivre les folios (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/rolleyes.gif)

Francis
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iblin
posté 03/06/2007 à 19:15
Message #57


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Bonsoir Francis (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)


C'est parce que BETHENCOURT a relevé ses CM sur des livrets, qui ont été reliés dans ce sens par les AD 62.

Juste une question d'habitude. (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)

Cordialement


Isabelle (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)
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fcroquefer
posté 03/06/2007 à 20:38
Message #58


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Citation (iblin @ 03 juin 2007 à 20:15) *
Bonsoir Francis (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)


C'est parce que BETHENCOURT a relevé ses CM sur des livrets, qui ont été reliés dans ce sens par les AD 62.

Juste une question d'habitude. (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/wink.gif)

Cordialement


Isabelle (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)


Bonsoir Isabelle,

Mais si on relève, d'habitude ont le fait de gauche à droite donc du plus ancien au plus jeune.

C'est quand même curieux comme façon de travailler (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/blink.gif)

Francis
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iblin
posté 03/06/2007 à 20:50
Message #59


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re francis

Quand on empile des documents sur 6 mois, on a le + ancien au fond et le plus récent au dessus. Béthecourt en a fait le relevé sans bouleverser l'ordre des piles de contrats....

Bonne nuit

Isabelle
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dbouquet
posté 03/06/2007 à 20:53
Message #60


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Bonsoir,

Vous oubliez une chose importante : il n'avait pas d'ordinateur mais une plume d'oie (IMG:http://www.gennpdc.net/lesforums/style_emoticons/default/biggrin.gif)

Didier
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