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> HICX x SOETEMONT, Dunkerque
gbochent
posté 25/04/2018 à 16:30
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Le sujet aurait pu être mis sur Esquelbecq, Wormhout où à Wylder, mais le mariage ayant été fait à Dunkerque, le sujet a été mis sur Dunkerque en Flandre Littoral.

Je ne m'intéresse qu' au SOETEMONT, j'ai trouvé fortuitement la présence de Roland HICX à Dunkerque, cela pourrait aider à Mr Guy Rommelaere à trouver l'origine de son ancêtre.

Mr Michel d' Haudt écrit : Pétronille SOETEMONT 1644 - &1660.1685 Roland SIX

Mr Guy Rommelaere écrit : Roland HICX …. ancêtre direct …. Sosa : 924

https://gw.geneanet.org/rommelaere?lang=fr&...n=hicx&oc=1
Décédé après 1678
Brasseur à Esquelbecq en 1678 - échevin d'Esquelbecq en 1681 - cabaretier à Wylder en 1683


Parents
Louis HICX
x ? ?


Roland HICX marié avec ? ? dont
Guillaume HICX 1706 -


Roland HICX marié avec Pétronille SOETEMONT 1644 - dont
Catherine HICX 1685 -.


Donc Roland HICX fils de Louis s' unit avec Pétronille SOETEMONT (de Wormhout °~1644, +1701), la fille de Pierre SOETEMONT (de Boeschepe) et de Michelle (Micheline !) VERHILLE.

Les pères du couple sont indiqués sur des rentes écrites en flamand que détient Mr Guy Rommelaere et qui proviennent des archives de Bergues, ce que j'ai aussi.

Aussi étonnant que cela puisse paraitre, le couple se fiance et se marie à Dunkerque, passer quelques temps à Esquelbecq , à Wylder et finalement à Wormhout. Donc voici, une partie de l' histoire de ce couple. Un peu de paléographie et de phonétique …. Mais Pétronille SOETEMONT n'est pas seule à Dunkerque.

Mais avant de commencer , on rencontre Roland HICX à Dunkerque au baptême de :

Marie Catherine VERPLANCKE fille de Martin et Marie VERCOUTER, le 16 juillet 1670 à Dunkerque.

Source : AD59 - Dunkerque - / B - [1649-1675] (1649-1675) - Page 1059 / 1371.

http://archivesdepartementales.lenord.fr/?...mp;img_num=1059

P&M : Roland IX et Suzanne VERCOUTER.
Est présent :
Roland HICX (Parrain). (Eh oui, de la phonétique et on est sur Dunkerque !)

[/font][font="Calibri"]Roland HICX et Pétronille SOETEMONT se fiancent le 21 janvier 1672 à Dunkerque.
Source : AD59 - Dunkerque - / M - [1647-1683] (1647-1683) - Page 631 / 998 – page gauche.


http://archivesdepartementales.lenord.fr/?...amp;img_num=631

Die 21 ° januarÿ 1672 contraxerunt sponsalia Rolandus HYCX et Petronilla ZOUTEMONT, juvenus, residentes Dunckerca.
Testes erant Anthonius VERHILLE et Carolus VERBRUGGHE.
Sont présents :
Antoine VERHILLE (Témoin)
Charles VERBRUGGHE (Témoin).

Roland HICX et Pétronille SOETEMONT se marient le 3 février 1672 à Dunkerque.
Source : AD59 - Dunkerque - / M - [1647-1683] (1647-1683) - Page 631 / 998 – page droite.


http://archivesdepartementales.lenord.fr/?...amp;img_num=631

Die 3 ° februarÿ 1672, infrascriptus R. E. D. premissis duobus deninciatronibus junxi matrimonio Rolandun HYCX et Petronillan ZOUTEMONT, juvenus, residentes Dunckerca.
Testes erant Anthonius VERHILLE et Martinus VERPLANCKE.
Sont présents :
Antoine VERHILLE (Témoin)
Martin VERPLANCKE (Témoin, cité précédemment en 1670)


--------------------------------------------------

Première constatation :

SOETEMONT se prononce effectivement ZOUTEMONT ou SOUTEMONT en flamand, alors le curé écrit comme il l'entend !

Effectivement, on aurait pu passer à coté et c'est ce que j' ai constaté assez souvent, les patronymes s'écrivent phonétiquement et différemment d'une ville à l'autre, donc on gardera le patronyme HICX et SOETEMONT.

Roland et Pétronille sont garçon et fille à leur mariage en 1672.

Antoine VERHILLE, peut être un cousin de Pétronille SOETEMONT, la mère de Pétronille s'appelle Michelle (Micheline !) VERHILLE, ou sinon ?

Au fait, connaissons-nous l'origine de Michelle VERHILLE ?

--------------------------------------------------

Renseignements concernant Martin VERPLANCKE, le témoin au mariage de Roland HICX et Pétronille SOETEMONT.

Martin VERPLANCKE s' est marié avec Marie VERCOUTER qui est veuve.

Source : AD59 - Dunkerque - / M - [1647-1683] (1647-1683) - Page 525 / 998.

http://archivesdepartementales.lenord.fr/?...amp;img_num=525

Fiançailles le 17 juillet 1668 à Dunkerque.
Martin VERPLANCKE et Marie VERCOUTER, veuve, résidant à Dunkerque.
Témoins : Jean Van DAMME et Zacharia SEYSOEN.

Source : AD59 - Dunkerque - / M - [1647-1683] (1647-1683) - Page 525 / 998.

http://archivesdepartementales.lenord.fr/?...amp;img_num=525

Mariage le 2 août 1668 à Dunkerque.

Martin VERPLANCKE et Marie VERCOUTER, veuve, résidant à Dunkerque.
Témoins : Jean Van DAMME et Zacharia SEYSOEN.



(J'ai mis ce couple pour la prochaine suite)

--------------------------------------------------

Questions :

Mrs Guy Rommelaere et Michel D' Haudt écrivent que Pétronille SOETEMONT est né le 26 Juillet 1644 à Wormhout, mais les registres des baptêmes :

Source : AD 59 Wormhout / BMS [1613 - 1642] (1613 - 1642) se termine à la page 308 / 341 au 31 octobre 1644, j'ai eu beau passé plusieurs fois sur les pages précédentes, mais je ne trouve pas cet acte !

Source : AD59 - Wormhout - / BMS - (lacunes), OBIT, Promesses de mariage an 7 à 11 [1624-1750] (1624-1750) à la page 2 / 1090, le tableau indique que les baptêmes recommence entre 1652 et 1665.

Donc la date de naissance de Pétronille SOETEMONT n'est pas la bonne, sauf avis contraire, plutôt à partir du 1 er Novembre 1644.



Alors d' où provient la date du 26 juillet 1644 à Wormhout ?



Pétronille SOETEMONT aurait 28 ans à son mariage !

--------------------------------------------------

Les patronymes indiqués ont été donné pour aider Mr Guy Rommelaere à trouver l'origine de son sosa direct 924, c'est-à-dire Roland HICX.

C'est tout pour aujourd' hui, il y aura des suites, bonne lecture.

Gérard Bochent (mais en phonétique dite "Bochant"

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cfacon
posté 26/04/2018 à 10:11
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Bonjour,

Citation
Mrs Guy Rommelaere et Michel D' Haudt écrivent que Pétronille SOETEMONT est né le 26 Juillet 1644 à Wormhout, mais les registres des baptêmes :...


L'examen rapide du registre en question laisse apparaître que les feuillets 272 et 273 sont absents ce qui fait passer les actes de baptêmes du 30 mai au 6 août 1644 (vues 305 et 306).

Il me semble donc prématuré de remettre en cause les travaux de Guy ROMMELAERE.

Christian
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gbochent
posté 11/05/2018 à 15:02
Message #3


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Bonjour, Mr Christian Facon, je ne pensais pas que le sujet pouvait vous intéresser et je vais aller dans le même sens que vous sur des actes de naissances disparus ou fait ailleurs ?

Le couple Roland HICX et Pétronille SOETEMONT semble après le mariage en 1672 à Dunkerque, avoir séjourné à Esquelbecq de 1672 à 1684 et à partir de 1685 à Wormhout.

--------------------------------------------------

Le couple Roland HICX et Pétronille SOETEMONT aura 4 enfants connus :
- Cornélie née entre 1672 et 1677.

- Marie Antoinette née entre 1672 et 1680.

- Jean Pierre né entre 1672 et 1683.

- Catherine née en 1685 à Wormhout.

- reste à trouver d'autres enfants dans la période 1672 à 1684.

--------------------------------------------------

Cornélie HICX est née entre 1672 et 1677 à Esquelbecq .(peut-être)

Naissance confirmée par le décès le 7 mai 1677 à Esquelbecq.

Source : AD59 - Esquelbecq - / BMS - [1593-1767] (1593-1767) - Vue 319 / 1165 – page de gauche.

http://archivesdepartementales.lenord.fr/?...amp;img_num=319

7 maÿ 1677, mortua est Cornelia filia Rolandi HIX et Petronille SOETEMONT filia Petri, coningum et sepulta est 8 ecuidem.

--------------------------------------------------

Marie Antoinette HICX est née entre 1672 et 1680 à Esquelbecq .(peut-être)

Naissance confirmée par le décès le 19 février 1680 à Esquelbecq.

Source : AD59 - Esquelbecq - / BMS - [1593-1767] (1593-1767) - Vue 333 / 1165 – page de droite.

http://archivesdepartementales.lenord.fr/?...amp;img_num=333

19 februarÿ 1680 mortua est Maria Antonia, infans Rolandi HIX et Petronille SOETEMONT filia, coningum et sepulta est 20 ecuiden.

--------------------------------------------------

Jean Pierre HICX est né entre 1672 et 1683 à Esquelbecq. (peut-être)

Naissance confirmée par le décès le 6 février 1683 à Esquelbecq .

Source : AD59 - Esquelbecq - / S - [1665-1736] (1665-1736) - Vue 61 / 267 – page de gauche.

http://archivesdepartementales.lenord.fr/?...&img_num=61

HIX

Sexta feb(ruarÿ) anni millesimi sexcentesimi octogesimi tertÿ mortuus est Joannes Petrus filius Rolandi HICX et Petronille SOETEMONT filia Petri, coningum, et sepulta est codem die.

--------------------------------------------------

Concernant les trois naissances précédentes, j'ai recherché sur Dunkerque (lieu du mariage) = naissance pas trouvé et le registre de baptême sur la période 1672 - 1686 a disparu sur Esquelbecq.

--------------------------------------------------

Catherine HICX est née le 25 mai 1685 à Wormhout.

Source : AD59 - Wormhout - / BMS - (lacunes), OBIT, Promesses de mariage an 7 à 11 [1624-1750] (1624-1750) - Vue 325 / 1090 – page de droite.

http://archivesdepartementales.lenord.fr/?...amp;img_num=325

SIX (eh oui, confusion H et S ! rajoute du nom en mention marginale après coup ! )

Anno millesimo sexcentesimo octogesimo quinta, dis vigesima sexta maÿ, infrascriptus quoque baptisani Catharinam filiam Rolandi HIX et Petronelle SOETEMONT, coningum, heri nepaudio.
Susceptores : Jacobus De LATRE et Catharina SOETEMONT onnes ambo nostri. Ita est.

Est présente :
- Catherine SOETEMONT (°1661-), la fille de Pierre SOETEMONT (de Boeschepe °1621- +1675) et Michelle VERHILLE (°~ 1620 - +1691), c'est la sœur de Pétronille, mariée à THOORENS Jean (°1661 - +1692).

--------------------------------------------------

A raison d'une naissance tous les deux ans, il semble qu'il manque au moins un enfant dans la période 1672 – 1684 à Esquelbecq, mais le registre de baptême sur la période 1672 - 1686 a disparu.

Peut-être qu'il s'agit d'un Roland fils de Roland HICX et Pétronille SOETEMONT ?

--------------------------------------------------

Merci de m'avoir lu. Gérard Bochent.

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gbochent
posté 26/05/2018 à 14:41
Message #4


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Bonjour,

Encore des renseignements qui demanderont d' autres réponses !

Roland HICX est décédé le lundi 13 octobre 1698, à l'âge de 54 ans environ, à Wormhout.
Il est inhumé le 15 octobre 1698 à Wormhout.
Source : AD59 - Wormhout - / BMS - (lacunes), OBIT, Promesses de mariage an 7 à 11 [1624-1750] (1624-1750) - Page 498 / 1090 (page de gauche au milieu)


http://archivesdepartementales.lenord.fr/?id=viewer&doc=accounts%2Fmnesys_ad59%2Fdatas%2Fir%2FEtat%20civil%2FFRAD059_MI_A_Z_2011_07_01%2Exml&page_ref=323852&lot_num=1&img_num=498

Die decima tertia mensis octobris anno millesimo sexcentesimo nonagesimo octavo, obÿt munitus ecclesie sacramentis
Rolandus YCX, sepelitur ritus duplici decima quinta currentis. Ita est.


Nota : Avec un nom et prénom comme ceux-ci, assez rare à l'époque, il n'y a pas de doute à avoir !
--------------------------------------------------
Pétronille SOETEMONT est décédée le 30 avril 1701, à l'âge de 56 ans environ, à Wormhout.
Elle est inhumée le 1 mai 1701 à Wormhout.
Source : AD59 - Wormhout - / BMS - (lacunes), OBIT, Promesses de mariage an 7 à 11 [1624-1750] (1624-1750) - Page 505 / 1090 (page de droite en haut)


http://archivesdepartementales.lenord.fr/?id=viewer&doc=accounts%2Fmnesys_ad59%2Fdatas%2Fir%2FEtat%20civil%2FFRAD059_MI_A_Z_2011_07_01%2Exml&page_ref=323852&lot_num=1&img_num=505

Anno millesimo septingentesimo primo, die trigesima aprilis, ecclesie sacramentis munita, obÿt pie in domino
Catharina SOETEMONT vidua Rolandi YCX.
Sepelitur fua die maÿ ritu duplici cum exeguÿs. Ita est.

Nota : ici erreur, la veuve de Roland HICX c'est Pétronille SOETEMONT et non Catherine !!!


Mais est-ce vraiment une erreur ?

Catherine est la sœur de Pétronille.

On pourrait imaginer que Roland HICX se remarie avec Catherine SOETEMONT , veuve de Jean THOORENS (°1661) qui est décédé le 3 avril 1692, à l'âge de 30 ans environ à Bollezeele.
Source : AD59 - Bollezeele - / BMS - [1645-1726] (1645-1726) - Page 158 / 271 (page de droite, milieu gauche)

http://archivesdepartementales.lenord.fr/?id=viewer&doc=accounts%2Fmnesys_ad59%2Fdatas%2Fir%2FEtat%20civil%2FFRAD059_MI_A_Z_2011_07_01%2Exml&page_ref=41305&lot_num=1&img_num=158

Tertia aprilis (1692) obyt Jean THOREENS.

A Bollezeele, où vivait Catherine SOETEMONT, rien trouvé de plus.

Erreur ou hypothése ?

Questions :

Qu' est devenue Catherine SOETEMONT, veuve de Jean THOREENS ?

Existe t–il des maisons mortuaires aux dates indiquées sur Wormhout ?

Merci de m'avoir lu, mais le sujet n'est pas teminé, j'ai d"autres renseignements pour trouver l'origine de Roland HICX.

G.Bochent


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rvantorre
posté 27/05/2018 à 06:53
Message #5


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bonjour,

Jean THOORENS semble "remarié" le 13.10.1696 à Bollezeele avec Jeanne de PAEPE .
R.Vantorre
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rvantorre
posté 30/05/2018 à 17:19
Message #6


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bonjour,

Jean THOORENS fis de Jean THOORENS ;
lequel voulez vous trouver ? le père ou le fils ?
R Vantorre
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rvantorre
posté 30/05/2018 à 19:46
Message #7


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Citation (rvantorre @ 27/05/2018 à 06:53) *



après notre "aimable conversation" aux Archives de Dk cet après midi,
verifier Jean THOORENS père et Jean THOORENS fils (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
R Vantorre
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rvantorre
posté 06/11/2018 à 11:04
Message #8


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bonjour,

présence importante et caractérisée de SOETEMONT à Wormhout en 1785
R Vantorre
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rvantorre
posté 06/11/2018 à 20:01
Message #9


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Citation (rvantorre @ 06/11/2018 à 11:04) *


demander AM Dunkerque 26 - 07 très intéressant à découvrir
R Vantorre
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rvantorre
posté 15/01/2019 à 09:19
Message #10


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bonjour,

chaque fois que c'est écrit en flamand, vous vous abstenez de lire ; ou vous allez au 3ème étage
R Vantorre

Ce message a été modifié par jmdubreucq - 15/01/2019 à 13:35.
Raison de l'édition : ?????????????????
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