GAVRELLE x PERRUQUIER , St Omer Options

[mpdousset]

Bonjour,

Présidente d'un cercle généalogique en Loire Atlantique (44), je suis venue à m'intéresser à la famille GAVRELLE de Saint Omer, d'une bien curieuse façon. Un de nos adhérents a découvert, en faisant des travaux chez lui, un carreau de brique sur lequel était inscrit à la main une promesse de mariage entre une certaine Julie ANDRE et GAVRELLE, promesse non tenue puisque cet Emmanuel GAVRELLE s'est marié avec une autre... plus riche que Julie en 1824. Nous avons pu établir avec certitude l'identité des deux protagonistes.

Emmanuel GAVRELLE est le fils de François-Bernard GAVRELLE, né à St Omer le 14/8/1767. Ce François-Bernard s'est engagé dans l'armée au moment de la révolution et s'est marié à Angers en 1796 où était stationné son régiment, a eu plusieurs enfants, dont Emmanuel, avant de disparaître dans l'armée de Russie.

François-Bernard GAVRELLE était perruquier, fils de Joachim-Joseph GAVRELLE (époux Jacquine MINET), aussi maître perruquier à St Omer.
Joachim était le fils de Vaast-Cornil GAVRELLE, époux de Pétronille FLAMENT avec laquelle il s'était marié en 1720. Ce Vaast-Cornil était bourgeois de Saint Omer, reçu en 1701 (fond Yves Lemaire).

Pour ne rien vous cacher, votre région m'est totalement étrangère, j'espère bien quand le confinement sera levé, venir un jour la découvrir. Les recherches faites sur cette famille m'y incitent.

Nous avons mis en place un groupe de travail sur ce sujet, je suis chargée de rédiger la synthèse de nos recherches. C'est Yves LEMAIRE que j'ai contacté via GENEANET qui m'a fait connaître votre forum qui a l'air très dynamique.

J'ai bien évidemment de nombreuses interrogations sur cette famille et le mode de vie des habitants de Saint Omer au XVIIIème siècle, notamment sur cette notion de "bourgeois".

Quelqu'un a-t-il fait des recherches/ou descend-t-il de cette famille ?
Est-il possible de retrouver l'acte de réception de "bourgeois" ou le contrat de mariage de Vaast-Cornil GAVRELLE ?
Etre reçu en tant que "bourgeois" de Saint Omer : signe de distinction sociale ? accessible à tous ?
Contexte historique/sociologique de la vie des habitants de Saint Omer dans une ville au passé historique mouvementé (langues, usages, coutumes, influences étrangères)

Je vous remercie par avance de l'intérêt que vous porterez à cette demande et je peux vous envoyer par mail la photo de notre brique. Une conférence sur le sujet est prévue en novembre.

Géné@logiquement.
Marie-Pierre DOUSSET
44730 SAINT MICHEL CHEF CHEF
mapi.dousset [at]orange.fr

[brvasseur]

Bonsoir Marie-Pierre,et bienvenue sur le forum,

Juste pour info,voici les actes de décès du couple GAVRELLE x FLAMENT ;mais peut-être les connaissiez-vous ....
-Vast Cornil GAVRELLE est décédé le 07.03.1749 à Saint-Omer paroisse Saint-Aldegonde âgé de 55 ans
5 MIR 765/22 vue 489/1371 1er acte à gauche >>> http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...fcf4f3d7f1bacd6

-Et Pétronille FLAMENT est décédée le 04.05.1786 à Saint-Omer (Saint-Denis),âgée de 91 ans et demi .
5 MIR 765/11 vue 91/1250 avant dernier acte à droite http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...644c8438346a812

Bonne soirée et prenez soin de vous.

[jvasseur]

Bonjour Marie-Pierre,


Vast Cornil GAVREL est dit fils de Barthelémy, quand il est reçu Bourgeois de Saint-Omer, en 1701.

Vaast Cornil GAVREL et Pétronille FLAMENT ont fait leur contrat de mariage à Saint-Omer en 1720.


Pierre Henri ROUSSEL devrait pouvoir vous en dire plus.

Cordialement,
Joël

[jfbaquet]

Bonjour,

Voilà ce que j'ai trouvé sur la famille de Vaast Cornil GAV(E)REL(LE) :

Fiche de famille

Époux : Bartholomé François GAVREL
Naissance: EST 1657 à
Décès: 24 NOV 1693 à Saint-Omer, St-Sépulcre (62500) (voir note 1)
Père :
Mère :

Épouse : Marie Françoise GERMAIN
Mariage: 08 JAN 1686 à Saint-Omer, St-Sépulcre (62500) (voir note 2)
Naissance: ABT 1660 à
Décès: à
Père : Pierre GERMAIN
Mère : Marie Françoise BOUTRY

M Enfant 1: Gaspard François GAVREL
Naissance: 24 OCT 1686 à Saint-Omer, St-Sépulcre (62500) (voir note 3)
Décès: à
Conjoint : Marie Joseph MAILLIART n. EST 1688 d. BEF 1721
Mariage: 07 NOV 1713 à Saint-Omer, Ste-Aldegonde (62500) (voir note 4)
Conjoint : Marie Jeanne GRARE
Mariage: 1721 à (voir note 5)
F Enfant 2: Jeanne Françoise GAVREL
Naissance: 20 FÉV 1688 à Saint-Omer, St-Sépulcre (62500)
Décès: 07 JUL 1689 à Saint-Omer, St-Sépulcre (62500)
M Enfant 3: Guillaume Antoine GAVREL
Naissance: 16 FÉV 1690 à Saint-Omer, St-Sépulcre (62500)
Décès: 11 AOÛ 1691 à Saint-Omer, St-Sépulcre (62500)
F Enfant 4: Marie Jeanne GAVREL
Naissance: 15 AVR 1692 à Saint-Omer, St-Sépulcre (62500)
Décès: à
M Enfant 5: Vaast Cornil GAVREL
Naissance: 24 MAI 1694 à Saint-Omer, St-Sépulcre (62500) (voir note 6)
Décès: 07 MAR 1749 à Saint-Omer, Ste-Aldegonde (62500) (voir note 7)
Conjoint : Pétronille FLAMENT n. EST 1695 d. 04 MAI 1786
Mariage: 1720 à (voir note 8)

Joachim Joseph GAVREL est né le 25/7/1727 Ste-Aldegonde et marié le 23/1/1753 à St-Denis

Note 1 http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...21e79d1c16b36e8 vue 848
36 ans +T : Antoine Ignace GERMAIN, Charles François PASCHAL
Note 2 http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...acf7d0f0a426396 vue 402
xT : Jean François PREDHOMME et Bernard GERMAIN
Note 3 http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...2d3dc9c1d02ec47 vue 1242
P/M : Gaspard François GAVREL / Marie Catherine LIENARD
Note 4 http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...a22fe81a10d1761 vue 555
Note 5 CM 1721#136 St-Omer
Note 6 posthume P/M : Vaast Cornil DELSERRE / Marie Jeanne MARLAT 5 MIR 765/25 vue 876
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...da36ac5ee73864b vue 1273
Note 7 http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...fcf4f3d7f1bacd6 vue 489
Note 8 CM 1720#191 St-Omer

Je pense que quelqu'un pourra vous fournir le contenu des Contrats de mariage 1720#191 et 1721#136 qui sont disponibles à la superbe Bibliotèque Municipale de St-Omer, dans un ancien cloître.

D'autres vous expliqueront un peu mieux que moi l'histoire de St-Omer, mais jusqu'au 20 Avril 1677 la ville de St-Omer vivait hors du pouvoir de l"Ennemi François" qui nous a absorbés par la paix de Nimègue en 1678.
( Depuis, nous avons gardé la tradition le 20 Avril de crever les pneus de tout véhicule immatriculé en France (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif) :-) )
En ce qui concerne la bourgeoisie de St-Omer, cela permettait de relever, pour tout litige de la juridiction de St-Omer. Je crois qu'une grosse partie des registres de bourgeoisie ont été détruits à la révolution pour faire des cartouches...

Je pense que vous aurez d'autres réponses, nous aimons tous les galettes de St-Michel Chef Chef.

au plaisir

Ce message a été modifié par jfbaquet - 06/04/2020 à 09:49.

[mpdousset]

Bonsoir à tous,

Epatée par la rapidité de votre réponse et votre connaissance très fine de nos spécialités locales. Pour ne rien vous cacher, j'habite à 400 m de la biscuiterie.. des GALETTES SAINT MICHEL, ça embaume....

Un grand merci à vous tous.

Dans la réponse de JFBAQUET, très détaillée il est noté

Vaast Cornil GAVREL
Naissance: 24 MAI 1694 à Saint-Omer, St-Sépulcre (62500) (voir note 6)
Décès: 07 MAR 1749 à Saint-Omer, Ste-Aldegonde (62500) (voir note 7)
Conjoint : Pétronille FLAMENT n. EST 1695 d. 04 MAI 1786

Dans le fond LEMAIRE, on a bien un Vaast-Cornil GAVREL, fils de Bartholomé/ai, reçu "bourgeois de Saint Omer" en 1701.

Si Vaast-Cornil est né en 1694, peut-il être reçu bourgeois à 6 ans ? ça m'interpelle

Cela vous paraît-il plausible ?

D'avance merci.

Marie-Pierre DOUSSET

[nlorry]

Bonjour Marie-Pierre,

Si Vaast-Cornil est né en 1694, peut-il être reçu bourgeois à 6 ans ? ça m'interpelle

Cela vous paraît-il plausible ?

Oui c'est tout à fait possible.

ex:
Nicolas ACLOQUE fils de Jacques Joseph est reçu bourgeois en 1729, il est âgé de 8 ans.
Guillaume AIMABLE fils de Guillaume Joseph est reçu bourgeois à l'âge de 6 ans en 1755.

Cordialement,
Nicolas.

[jbrismalin]

Contrats de mariage 1720#191 et 1721#136

Bonjour, voilà les résumés des deux CM:

Gros de St Omer, contrat de mariage 191 du 22/11/1720
Vas Cornil GAUREL/GAVREL jeune homme à marier demt de cette ville fils de feu Bertholomé et d’encore vivante Maire GERMAIN, assisté de sa dite mère et de Gaspard GAUREL son frère germain d’une part (apport : sa mère promet lui payer 600 livres immédiatement le mariage parfait et consommé).
Pétronille FLAMENT jeune fille à marier demt en cette ville fille des feus Antoine et de Jeanne Claire LAMIS, assistée de Jean FLAMENT son oncle, de Marie Jeanne, Marie Marguerite et Anne Claire FLAMENT ses sœurs d’autre part (apports : 19 livres 2 sols provenant du reliquat du compte de Jean FLAMENT son oncle et tuteur…).

Gros de St Omer, contrat de mariage 136 du 16/01/1721
Gaspart GAUREL/GAVREL bourgeois Me cordonnier demt en cette ville veuf de Marie Joseph MAILLART assisté de Vas GAUREL son frère germain d’une part (un enfant retenu de ladite MAILLART).
Marie jeanne GRARE veuve de Jacques DUBELLOY demt en cette ville d’autre part.

[jfbaquet]

Contrats de mariage 1720#191 et 1721#136

Bonjour,

merci beaucoup

au plaisir

[mpdousset]

Bonjour à tous,

et encore merci pour les dernier éléments apportés concernant les contrats de mariage.

Confinement oblige, j'ai profité des ces jours de repos pour travailler sérieusement sur la question à partir des informations que vous m'avez apportées.
Plusieurs interrogations (c'est la première fois que je fais des recherches sur votre région) :

Lors du mariage Vaast-Cornil GAVRELLE/GERMAIN en 1686, l'acte dont vous m'avez fourni la référence (voir ci-dessous) semble être écrit en espagnol bien que Saint Omer soit devenu possession française en 1678 :
Note 2 http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...acf7d0f0a426396 vue 402

Cela m'interpelle sur le parler local... savez-vous quelle était la langue parlée couramment à Saint Omer en cette fin de XVIIème ? L'espagnol ? Le flamand ? Un patois local ? le français ?

Actes de mariage : Etonnée de constater qu'il ne semble pas exister d'acte de mariage dans les registres paroissiaux en 1720 pour Vaast-Cornil GAVRELLE/FLAMEND ni en 1753 pour Joachim GAVRELLE/MINET. Seuls sont mentionnés les contrats de mariage. Avez-vous une explication ?

Réception de bourgeois : j'ai lu le livre de Justin LE PAS "Le Bourgeois de Saint Omer", qui m'a apporté des éléments confirmant la réception possible des enfants, , comme le soulignait Nicolas LORRY dans ce forum, notamment pour les orphelins, ce qui était le cas de Vaast-Cornil GAVRELLE.
Vaast-Cornil ayant été reçu "bourgeois" en 1701, je suis étonnée (encore une fois) qu'aucun de ses fils (trois ont atteint l'âge adulte : Jean-Louis, Guillaume-Bernard et Joachim-Joseph) ne figure dans la liste d'Yves LEMAIRE.
Etait-ce tombé en désuétude au cours du XVIIIème siècle ?
Cela pouvait-il faire penser à une désescalade sociale ou perte d'honorabilité ?

Les éléments que vous m'avez déjà apportés sont considérables pour avancer sur l'histoire de cette famille. Merci encore, et prenez-soin de vous dans cette période si particulière de confinement.
Ici, de la maison, j'entends le bruit de la mer le matin et le soir.. mais plages interdites... frustrant !!

Géné@logiquement

Marie-Pierre

[clombard]

Bonjour Marie-Pierre,

L’acte de mariage GAVREL X GERMAIN de 1686 n’est pas en espagnol mais en latin. Avant que Saint-Omer ne devienne française les actes paroissiaux sont également en latin, parfois en français. Les actes notariés sont généralement en français. Je ne me souviens pas d’avoir vu un acte en espagnol à St-Omer....
Il est probable que la langue parlée à l’époque soit proche du Picard mais au delà du Marais Audomarois ,au Nord-est , on est en Flandres. Le flamand devait être également très présent

Cordialement
Claudine

Ce message a été modifié par clombard - 13/04/2020 à 22:52.

[jbrismalin]

Actes de mariage : Etonnée de constater qu'il ne semble pas exister d'acte de mariage dans les registres paroissiaux en 1720 pour Vaast-Cornil GAVRELLE/FLAMEND ni en 1753 pour Joachim GAVRELLE/MINET. Seuls sont mentionnés les contrats de mariage. Avez-vous une explication ?

Bonjour Marie Pierre,
Il y a six paroisses à St Omer, ça ne facilite pas les recherches.

Le mariage GAVREL X MINET a eu lieu paroisse St Denis le 23/01/1753 (5 MIR 765/9, page 906/1427, impossible d'avoir un permalien).

Par contre, je n'ai pas trouvé à St Omer le mariage GAVRELLE X FLAMENT, alors que la mariée est de St Omer.
Peut etre dans les manques de la paroisse Ste Aldegonde entre 1720 et 1726.

Bonnes recherches.

[jfbaquet]

Joachim était le fils de Vaast-Cornil GAVRELLE, époux de Pétronille FLAMENT avec laquelle il s'était marié en 1720. Ce Vaast-Cornil était bourgeois de Saint Omer, reçu en 1701 (fond Yves Lemaire).

Bonsoir,

Pour prolonger la lignée agnatique, avez vous vu que le parrain de Gaspard François GAVREL le 8/1/1686 est .. Gaspard François GAVREL qui reste à localiser...

Si vous vous intéressez également à l'ascendance féminine dans notre monde encore très patriarcal, voilà ce que j'ai trouvé (à vérifier) :

1. Pétronille FLAMENT, n. EST 1695, d. 04 MAI 1786 à Saint-Omer, St-Denis (62500).

Elle épousa Vaast Cornil GAVREL, mariage 1720, n. 24 MAI 1694 à Saint-Omer, St-Sépulcre (62500), d. 07 MAR 1749 à Saint-Omer, Ste-Aldegonde (62500), profession 1713 Cordonnier.

Parents

2. Antoine FLAMENT, n. ABT 1670, profession laboureur. Il épousa Jeanne Claire DE HAMY, mariage 15 JUN 1694 à Saint-Omer, St-Denis (62500).
3. Jeanne Claire DE HAMY, n. ABT 1670.

Grands-parents

4. Jean FLAMENT, d. à Norrent Fontes (62120)?. Il épousa Françoise DECQUINNE.
5. Françoise DECQUINNE.

6. Charles DE HAMY, n. 25 JUN 1640 à Saint-Omer, St-Martin (62500). Il épousa Pétronille DE HAMY, mariage 1680.
7. Pétronille DE HAMY, n. 15 DÉC 1647 à Saint-Omer, St-Martin (62500). Elle épousa (1) Charles DE HAMY, mariage 1680, n. 25 JUN 1640 à Saint-Omer, St-Martin (62500). Elle épousa (2) Guillaume DEMARLE, mariage 1680, n. ABT 1645, profession marchand.

Arrière-grands-parents

12. Jean DE HAMY, n. ABT 1610, d. BEF 1678, profession porteur au sac. Il épousa (1) Péronne BREMETZ, n. ABT 1610. Il épousa (2) Louise BOLLART, mariage 1648, n. ABT 1620.
13. Péronne BREMETZ, n. ABT 1610.

14. Jacques DE HAMY, n. ABT 1615, d. BEF 1648. Il épousa Louise LEROY.
15. Louise LEROY, n. ABT 1615. Elle épousa (1) Jacques DE HAMY, n. ABT 1615, d. BEF 1648. Elle épousa (2) Jean LEFEBVRE, mariage 24 MAR 1672 à Saint-Omer, St-Denis (62500), n. ABT 1615, d. à Menca (62310)?, profession laboureur.

Arrière-arrière-grands-parents

24. François DE HAMY, n. ABT 1575, profession 1655 porteur au sac.

30. Jean LEROY, n. ABT 1585, profession bailly de Menca. Il épousa Marie SURELLE.
31. Marie SURELLE, n. ABT 1585.

3èmes Arrière-grands-parents

62. Nicolas SURELLE, n. ABT 1545, d. ABT 1607 à Menca (62310)?, profession bailly de Menca. Il épousa (1) Catherine WALLET, n. ABT 1550. Il épousa (2) Marguerite PACQUE, n. ABT 1550.
63. Marguerite PACQUE, n. ABT 1550.

au plaisir

Ce message a été modifié par jfbaquet - 16/04/2020 à 21:52.

[mpdousset]

Bonsoir
J'ai pu consulter l'acte de mariage de 1753.
Pour celui de 1720, les enfants sont nés à Ste Aldegonde, si l'année 1720 est manquante, nous risquons donc de ne pas le retrouver. Merci pour ces recherches.

L'ascendance de Pétronille FLAMENT est également très intéressante. Je n'avais encore jamais rencontré le métier de "porteur au sac". Rien vu à ce sujet dans mes recherches sur les vieux métiers. Est-ce un métier que l'on rencontre fréquemment en pays picard ?
Rapide recherche sur "Menca" infructueuse. Paroisse du Pas de Calais ?
Encore merci pour toutes ces informations.

Cette ascendance GAVRELLE/FLAMENT, par la diversité des professions exercées, par l'histoire des lieux où ils vécurent, est passionnante. Elle est bien loin de celle des ancêtre de la jeune fille mentionnée sur la promesse de mariage de la brique : une lignée de laboureurs et de briquetiers/tuiliers du Pays de Retz (sud ouest de Nantes), qui subirent de plein fouet la déferlante révolutionnaire et payèrent un lourd tribut aux combats qui opposèrent dans notre région les soldats républicains aux combattants royalistes.

Un voyage généalogique riche.. encore une fois. Merci et prenez-soin de vous.

Marie-Pierre

[jfbaquet]

L'ascendance de Pétronille FLAMENT est également très intéressante.


Je n'avais encore jamais rencontré le métier de "porteur au sac". Rien vu à ce sujet dans mes recherches sur les vieux métiers. Est-ce un métier que l'on rencontre fréquemment en pays picard ?

Rapide recherche sur "Menca" infructueuse. Paroisse du Pas de Calais ?

Bonjour,

Concernant l'ascendance de Pétronille FLAMENT, la n° 5 serait plutôt Françoise DESQUIRRE / DESQUIREZ originaire de St-Hilaire-Cottes

Notaires de Lillers (62), AGP. Tome 4. page 171. Acte 1438. Cote AD62 4E98/11. (relevé par D.BOUQUET)
Partage fait le 18 Juillet 1714. Héritiers de Jean FLAMENT et Françoise DESQUIREZ.
- Françoise DESQUIRRE, veuve de Jean FLAMENT, demeurant à Fontenes, paroisse de Norrent. - Jean FLAMENT et Pol FLAMENT, frères, laboureurs à Fontenes, Louis DESQUIRRE, charron, demeurant audit lieu, mari et bail de Marie Françoise DELATTRE, fille de feue Marie FLAMENT, de son premier mariage, Jean Baptiste DEPARIS, gourlier, demeurant à Fontenes, père et tuteur légitime de Marie Anne DEPARIS, sa fille mineure, retenue d'icelle Marie FLAMENT, ledit Jean FLAMENT, stipulant pour et au nom et comme tuteur de Pétronille FLAMENT, Marie Jeanne FLAMENT, Marie Marguerite FLAMENT, et Anne Claire FLAMENT, enfants mineurs de feu Antoine FLAMENT, tous iceux FLAMENT, frères et soeurs, et héritiers de feu Jean FLAMENT, et d'icelle DESQUIRRE.

Avant Deliveroo et Amazone, il y avait des chartiers, des broutteurs et des porteurs au sac, St-Omer était bien placée entre les Flandres et l'Artois Français et bien desservie par routes et rivières et même un fleuve impétueux, l'Aa, il devait y avoir beaucoup de choses à transporter.

NB La Picardie pour nous c'est déjà le midi...

Mencas est une mégalopole du Pas de Calais comptant (avant la pandémie) 77 habitants : les Menkenkois

au plaisir

Ce message a été modifié par jfbaquet - 18/04/2020 à 09:48.

[mpdousset]

Bonjour,

et merci pour ces précision concernant Mencas... Une ville d'importance semble-t-il....
Si pour vous la Picardie est déjà le midi... je n'ose vous dire ce que représente pour nous, habitants du Sud-Loire, votre lieu de résidence.. le grand-nord assurément...

Plus sérieusement, interpellée par la mention des cloches dans les actes de décès de
- Vaast-Cornil GAVRELLE en 1749 : service chanté au son de 4 cloches (paroisse Sainte Aldegonde)
- son épouse Pétronille FLAMENT en 1786 : service chanté au son de 3 cloches (paroisse St Denis).

Etonnée par cette mention des cloches (que l'on ne retrouve pas dans nos contrées), je me suis rendue compte en parcourant le registres que les services funèbres pouvaient être chantés sans solennité (jeune enfant), au son de la grosse cloche, de la demie-grosse, service au second son, au son des deux petites cloches...

Ce nombre de cloches était-il lié au prix que la famille était prête à payer pour le service funèbre (sorte de marqueur social) ?
Je n'ai pas manqué de remarquer lors de mes passages en Flandres (quand même...) combien ces carillons de cloches étaient remarquables.

Egalement, je n'ai retrouvé aucune mention de l'appartenance à la bourgeoisie dans les actes où Vaast-Cornil GAVRELLE (reçu bourgeois en 1701). Là encore cela est-il habituel ?

Pluie dans le grand sud ce dimanche après-midi.. une invitation à la recherche...

Bonne journée.

Marie-Pierre

[mpdousset]

Bonjour,

Nous avons terminé les travaux sur la famille GAVRELLE, je ferai une conférence sur cette "Promesse sur brique" d'ici à quelques semaines.

Un immense merci aux personnes qui m'ont aidé à retrouver les traces de la famille GAVRELLE et des bourgeois de Saint Omer.

Si vous souhaitez prendre connaissance du résultat final de ces travaux, ne pas hésiter à m'envoyer un mail : mapi.dousset [at]orange.fr, je vous enverrai le PDF du document.

Vive l'entraide géné@logique.

Bien cordialement

MP DOUSSET
Saint Michef Chef Chef (Loire-Atlantique)