PETILLON, Erquinghem Lys Options

[arisso]

Bonjour à tous,

Dans une discussion concernant LENGLART, je me suis intéressé à la note. Je pense que c'est de cyneraux le 05/09/2022. (Je m'excuse par avance si j'utilise le mauvais format pour citer un message précédent.)

"A.M. Lille 12175 Contrat du 07/11/1598
Jean MIROUL procureur à LILLE après que Jacques PETILLON, laboureur à Erquinghem Lys se soit déporté, baille à Claude LENGLART laboureur au dit lieu et à sa femme le bail d'un bien aux mêmes conditions que précédement avec Bertrand TOULOUZE laboureur au dit lieu son caution.”

Cette note signifie-t-elle que Jacques PETILLON a été banni de la région avant 1598 ? Mon français n'est pas bon donc je veux être sûr. En supposant que oui, c'est une nouvelle information (pour moi) sur la famille protestante des PETILLON qui est allée d'Estaires à Middelburg, Pays-Bas puis Mannheim, Allemagne.

L'ancêtre de cette famille aurait été un Jacques né plus tard, peut-être vers 1600. Cet homme serait au moins une génération plus tôt.

Pour plus d'informations, voir https://web.archive.org/web/20140705111453/...llionreport.htm et https://www.wikitree.com/wiki/Petilion-4.

Je serais très heureux de recevoir des éclaircissements ou des informations supplémentaires sur ce Jacques PETILLON.

Merci!

[clombard]

Bonjour ?????,

Dans le texte de 1598, si le « se soit déporté » a la même signification que maintenant , on a une action volontaire.

Jacques PETILLON a choisi la « déportation ». C’est compatible avec un protestant de France qui quitte le pays pour trouver des conditions plus favorables à la pratique de sa religion. Il pourrait avoir quitté la France avant la promulgation de l’Edit de Nantes (en avril 1598).Par contre en novembre 1598, l’Edit de Nantes en vigueur lui permettait probablement de faire des transactions financières, de vendre ou louer des biens restés en France.

Les termes « a été banni » que vous avez utilisés indiquent plutôt une condamnation a être déporté vers un autre pays.

Cordialement
Claudine

Ce message a été modifié par clombard - 05/05/2023 à 13:15.

[arisso]

Merci Claudine ! C'est une information très utile ! Exactement ce que je cherchais.

Si quelqu'un d'autre sait quelque chose sur la famille de cet homme, j'apprécierais également d'en entendre parler.

Cordialement
Ann Risso

[clombard]

Re-bonjour Ann,
Les documents sont rares avant 1600.
Dans les Registres Scabinaux d'Erquinghem/Lys (series E 1085-1095 Archives départementales du Nord) relevés par Luc Pétillion (GGRN AM 481) il y a bien cet acte de 1571 mais rien ne prouve que ce soit "votre" Jacques PETILLON

23.1.1571 (= 1572 n.s.). Vente. Devant Jacques Honnart, bailli de la seigneurie de le Vigne, Antoine Hochedez, Jehan Hochedez et Bertrand le Petit, échevins, Pierre Hochedez, homme de fief emprunté. Jehan le Leu et sa femme Marguerite Lenglart, Jacques Petillon et sa femme Françoise Lenglart, filles et héritières des feus Philippe et Catherine Gille, à Pierre du Mez, laboureur à Erquinghem, 11c de jardin dans 17c à l’encontre de l’acheteur, sous la seigneurie de le Vigne, front à la rue de l’Estrée, tenant aux hoirs de Pierre le Boidin, à Eloy Reubrecht et à Jehan Hochedez. Rentes au profit de Marguerite Bannau, demeurant à Lille, Antoine Destieu le jeune, Pierre du Bacq et Hippolyte Stuprart.

Bonnes recherches
Claudine

[ffoucart]

Bonjour,

Non, c'est un terme juridique qui indique qu'il n'a pas donné suite au bail, et donc que le bailleur est libre de contracter un nouveau bail.

Cela n'implique pas qu'il se soit expatrié (c'est possible, mais rien ne l'indique dans l'acte).

cf: https://www.cnrtl.fr/definition/d%C3%A9porter

"III.− Emploi pronom. [Avec l'idée de désistement]
A.− Vx. Se désister, se départir. Se déporter de ses prétentions; il s'est déporté de la poursuite de ce procès, de cette affaire (Ac.1798-1878) :
3. Pendant cette conversation, le duc de Berri vint à la porte et dit au duc Jean : « Mon neveu, déportez-vous d'entrer au conseil, on ne vous y verrait pas avec plaisir. » Barante, Hist. des ducs de Bourgogne,t. 2, 1821-24, p. 426.
B.− DR., vieilli. [Le suj. désigne un juge, un arbitre] Se récuser. Le juge peut demander à s'abstenir (ou à se déporter), en dehors des cas de récusation déterminés par la loi, pour un simple scrupule de conscience (Nouv. Répertoire de dr., Paris, Dalloz, t. 4, 1965, p. 49)."

Bien cordialement,

François

[arisso]

Je vois. Merci beaucoup à vous deux. Rien n'est jamais simple dans cette recherche, mais vous avez fait avancer ma compréhension, et le mariage entre un Jacques PETILLON et Françoise LENGLART est aussi une nouvelle information pour moi.

Cordialement,

Ann

[cyernaux]

Bonjour,

Pour avoir dépouillé des milliers d'actes de ce genre, lorsqu'une personne se déporte de son bail c'est qu'elle le fait avant la fin de celui-ci (en général prévu pour 3, 6 ou 9 ans en raison de l'assolement triénal).

Notre région n'est pas concernée par l'Edit de Nantes avant 1668 (Nous étions sujets du roi d'Espagne jusque là). Et même après, les Lillois ont demandé à Louis XIV de ne pas admettre les protestants dans la châtellenie, ce qu'il a accepté.
C'est la crise iconoclaste de 1565-68 qui fait fuir les Protestants vers Canterbury et Leyde mais encore d'autres villes de ces royaumes et en "Allemagne".
Pas de PETILLON repéré dans les condamnés par le Conseil des Troubles (1567-1573) mais il y a eut des exils volontaires.

Ce message a été modifié par cyernaux - 11/05/2023 à 08:31.

[arisso]

Merci beaucoup pour cette information.

J'essaie de découvrir où mes ancêtres André Petillon (c. 1616 - 1692) et Charles de la Haye (c. 1637-1696) ont vécu avant leur arrivée à Winden, Pfalz, près de Billigheim. Comme vous le savez probablement, la colonie française de Billigheim a été créée en 1664 pour les protestants du Pays de L'Alleu. Je me demande pourquoi ils ont voulu quitter leur patrie à ce moment précis. Était-ce pour des raisons économiques plutôt qu'essentiellement religieuses, puisqu'on leur offrait de nombreux avantages à émigrer ?

J'ai retrouvé une dizaine d'hommes qui vivaient à Billigheim ou dans les communes environnantes, dont les lieux de naissance dans ou autour du Pays de l'Alleu sont révélés dans les registres allemands. Mais jusqu'à présent, je n'ai pas été en mesure de trouver un seul enregistrement pour l'un d'eux en France. J'ai lu que les noms des protestants avaient été supprimés des registres paroissiaux. Mais je pense qu'il y aurait au moins quelques enregistrements de ventes immobilières (j'admets que mes recherches ont été limitées).

Certains de ces hommes sont :

Philippe BOUQUET de Sainghen-en-Weppes (Minfeld vers 1685) ;

Charles DE LA HAYE, peut-être de Fleurbaix/Erquinghem (Winden vers 1696) (mon ancêtre) ;

Philippe DU CAMP de Laventie (Billigheim vers 1666) ;

Sebastian NEUVE EGLISE de Sailly-sur la Lys (Ingenheim, Pfalz 1664-1667);

André PETILLON d'Estaires (Winden vers 1670) (mon ancêtre) ; Aussi Jean et Antoine PETILLON étaient à Winden en même temps, lieux de naissance inconnus.

Pierre PIONIER de Marquillies (Winden vers 1687) ;

Antoine POILLON, de Laventie (Billigheim en 1670) ;

Ignace ROTRU d'Armentières (Winden 1666-1672) ;

Jean, Adrian et probablement Marie VAREMBOURG/WAREMBOUR de Laventie (Rohrbach-Steinweiler vers 1664).

Ann

PS - Je pense que j'aurais dû dire « je comprends » et non « je vois » dans mon message précédent. Si je continue à faire ces recherches, peut-être qu'un jour mon français s'améliorera...

[clombard]

Bonjour Ann,

J’ai quelques questions concernant votre dernier message.
Vous écrivez:
«  J'ai lu que les noms des protestants avaient été supprimés des registres paroissiaux. » Il y aurait donc des ratures dans les registres paroissiaux?

Pour la plupart des villages que vous citez, Estaires ,Laventie, Sailly/Lys, Erquinghem/ Lys, Fleurbaix il n’y a pas de registres paroissiaux avant 1737 (Dans un autre sujet le mariage que vous citez Charles DELEHAYE X Noëlle LENGLART du 7/6/1656 à Fleurbaix est en réalité un contrat de mariage)
Je crois que les seuls villages autour d’Estaires ayant des registres paroissiaux avant 1700 sont Merville et Steenwerck.Je pense que protestants comme catholiques y étaient inscrits et je ne me souviens pas de ratures. Régine qui a étudié ces deux villages pourrait vous renseigner. Je me souviens d’un message de Régine indiquant que les protestants se reconnaissaient au fait que les enfants étaient baptisés plusieurs jours après la naissance.Je n’arrive pas â retrouver le sujet contenant cette information.

Vos ancêtres André PETILLON et Charles DELEHAYE étaient-ils mariés en arrivant à Billigheim. Si oui quelles sont leurs épouses?

Pour les noms cités ,les villages sont-ils leur lieu de naissance ou le lieu où ils habitaient avant d’émigrer?

Il y a un acte de vente à Erquinghem/Lys du 14/11/1679 (TAB 6906/14) où 3 frères PETILLON Antoine, Andrieu et Jean et leurs soeurs PETILLON Michelle (X ACQUART Jean ) et PETILLON Marguerite (X MARTIN Jean) sont enfants du couple Michel PETILLON X Suzanne DUTRIEZ mais Andrieu est dit de Sailly, Antoine et Jean de Fleurbaix ( c’est sans doute leur résidence)

Cordialement
Claudine

[cyernaux]

Les registres protestants d'Allemagne sont très peu dépouillés contrairement à deux d'Angleterre. Si vous avez une source à ce sujet n'hésitez pas à nous la communiquer.

Quelques actes mentionnant l'Allemagne :

2 E 3 / 4371 acte 127 en 1613 : Simon LESECQ et Marie DOUWE sa femme, dms à Armentières, icelle fille des feux Mahieu et Jeanne MAES, héritière du chef de sa feue mère, avec autres, de demoiselle Marie LHERMITTE, terminée sans hoirs en ligne directe en la ville d’Aix, pays d’Allemagne, à son trépas veuve de Maillart CARPENTIER et paravant de feu Antoine COCQUEL, de la succession de ladite feue demoiselle Marie LHERMITTE, lui est impartie une pierre de rubis de bonne valeur, étant aux mains de sieur Marin SPIRINCK et sieur Nicolas ROBAYS, exécuteurs testamentaires de ladite défunte, et que ledit Simon s’est naguères trouvé en la ville d’Aix, et a vendu au sieur Jacques CAMPIN, marchand dmt à Aix, ladite pierre de rubis, ce que ladite femme agrée.

2 E 3 / 4385 acte 100 en 1627 Pierre COCQUIEL fils de feu Pierre, gardeur, âgé de 44 ans environ, et Charles BERNARD fils de Charles, parmentier, âgé de 32 ans environ, demeurants à Armentières, certifient qu'ils ont bonne connaissance de François RAMERY et Catherine HERBY sa femme, pour avoir été leurs voisins passé bon espace de temps, et notamment depuis leur mariage il y a environ 6 à 7 ans, jusqu'à leur départ de cette ville il y a environ demi an, et qu'ils ont entendu qu'ils avaient été prendre leur résidence au quartier du Luxembourg, aux frontières d'Allemagne, et savent qu'ils sont des gens de bien et d'honneur.

2 E 3 / 4386 acte 241 Pierre LEVIN (LENIN) le jeune, procureur de Pierre LEVIN son père, par procuration passée pardevant Jean DELAHORS, notaire public en la ville de Hanna, pays d'Allemagne, le 12/05/1628, moyennant la somme de 65 florins 11 patars qu'il a reçue de Ghilain GONDUIN, mari de Chrétienne HULLIN, paravant veuve de feu François CARPENTIER, de Jean CARPENTIER, et de Pierre GRAU mari de Françoise CARPENTIER, par égale portion, comme aussi de la somme de 109 florins 5 patars qu'il a reçue dudit GONDUIN seul, tient quitte lesdits GONDUIN, CARPENTIER et GRAU du cours de 3 années d'une rente héritière portant 21 florins 17 patars par an, due au père dudit comparant sur une maison qu'ils ont eue à eux, gisant en cette ville d'Armentières, venant de Michel DUBOIS, échue au Noël 1622, et tient quitte aussi ledit GONDUIN des autres 5 années de ladite rente, échue au Noël 1627.

2 E 3 / 6907 acte 2 en 1680 Comparut FEUTRIE Catherine fille de + Louis et de + HENNION Marguerite, veuve de YOLLEN Michel demeurant Manhem quartier d’Allemagne étant de présent à Erquinghem sur Lys vend à GAUSEL Martin laboureur et FEUTRIE Marie (ms) sa femme demeurant audit Erquinghem le ½ de 4 cent de pré à deux herbes gisant audit Erquinghem tenus de la seigneurie dudit lieu à prendre du côté de levant contre l’héritage de DENOYELLE Nicolas et consors, de midi aux ozieres de couchant à la gariour et vers mer à la rivière du Lys, vente faite moyennant 24 patards de denier à Dieu aux pauvres 18 livres de carité à dépenser à table, à 4 enfants de ladite venderesse chacun une bajoire de gratuit au médiateur dudit marché 12 livres de médiation le tout sans diminution des deniers principaux et pour le principal la somme de 327 livres 12 sols parisis à payer comptant qu’elle confesse avoir reçu en donnant auxdits acheteurs pleine et absolue quittance.

2 E 3 / 6907 acte 20 en 1680 Comparut FEUTRIE Catherine fille de + Louis et de + HENNION Marguerite veuve de YOLLEN Michel demeurant à Manhem quartier d’Allemagne étant de présent à Erquinghem sur Lys, vend à FEUTRIE Pierre son frère laboureur et LHEURIDAN Marie sa femme demeurant audit Erquinghem le nombre de 26 cent 22 verges tant jardin que terre à labour séant audit Erquinghem tenus de la seigneurie dudit lieu tenant de midi à l’héritage des enfants de GRUISON Jaspart à cause de sa femme à HENNART Martin et autres de couchant au fossé de Catinghehem de mer à GAUSEL Martin et FEUTRIE Marie sa femme et par-dessus ce, la ½ de 10 cent 36 verges de terre à labour gisant comme dessus tenus de la seigneurie de Catinghehem haboutant à maître CRESPREUL Claude de couchant à SAINGIER Antoine de mer aux terres de la cense à Buchet, vente faite moyennant 56 florins de gratuit à 4 ses enfants et pour le principal la somme de 4338 livres pour la totalité dudit héritage vendu à payer comptant aujourd’hui.

2 E 3 / 7511 acte 43 en 1680 Charles LEMESRE fils de feu Charles, laboureur à STENVILLE au Palatinat en Allemagne, procureur de Pierre HERPIN et Marie Jeanne LEMESRE, Henry LUCASTE et Françoise LEMESRE, icelles filles dudit Charles et de feue Antoinette BILLAU tous demeurant audit lieu, à Hugues LEROY fils de feu Anselme, demeurant à HERLIES.

2 E 3 / 7511 acte 48 en 1680 Laurent BUISINE marchand à HANEAU en Allemagne, et Marguerite DESALOMÉ, à Guillaume GODELAR fils de feu Jan, laboureur à HANTAY.

2 E 3 / 1149 acte 25 en 1599 François LE PIPPRE fils de feu Oste et Bernard SARRA (SARAH) époux de Catherine LE PIPPRE fille dudit feu Oste et aussi procureur spécial de ladite à Wezele pays d'Allemagne, lesdits LE PIPPRE enfants de feue Jeanne DUQUESNOY veuve dudit Oste reconnaissent avoir reçu de Michel LE PIPPRE de Lille, frère et héritier de feu François 2800£ restant de 3600£ que ledit François a donné à ladite Jeanne DUQUESNOY sa belle-soeur ou à ses enfants.

2 E 3 / 3581 acte 20 en 1662 - (Acte barré) Nicolas RAMECKER, fils de + Guillaume, cartier, demeurant à Horne proche de Has en Allemagne, de présence à Lille, déclare devoir à Jehan COUROUBLE, laboureur et censier, demeurant à Marcq en Baroeul, la somme de 7 livres de gros de 6 florins carolus chacune à cause de vente et livraison d'un cheval hongre de poil brun baie...

2 E 3 / 3851 acte 88 en 1564 Nicolas PETIT fils de feu Evrard de Saarbrücken, pays d'Allemagne, appartenant au comte DE NASSAU, reconnait avoir reçu de Jean PETIT, marchand de laines à Lille, son cousin et exécuteur avec autres du testament dudit feu Evrard, 435 livres 6s 3d dont 350 livres restant de formoture d'Isabeau MESREL sa mère et le reste pour les intérêt jusqu'en juillet 1564 sauf 52 livres 10s pour la revente faite par Simon CARDON époux de Marguerite PETIT, sa sœur, par Hubert THEVELIN procureur spécial du comparant de 21 rasières de blé dues pour les arriérages de terres de ses parents.

2 E 3 / 8157 acte 23 en 1682 Philippe CAPELIER fils de feu Philippe, manouvrier, natif de Pérenchies Chatellenie de Lille, de présent en la ville de Pelicam, dans la Basse Alsace pays d’Allemagne, terres à l’obéissance de Sa Majesté Très Chrétienne, à moi notaire bien connu, reconnut que ne trouvant lui être profitable d’appréhender l’hoirie et succession de défunte Marguerite CASTELLAIN, sa feue mère, du 1/9ème de 2 c. d’héritages ou environ, ainsi quil est aucqué et planté, contre Antoine et Catherine CAPELIER, ses frère et sœur, faisant 1/3 par ensemble, à prendre impartis à l’encontre de Simon et Jeanne CASTELLAIN, oncle et tante auxdits CAPELIER, à qui les 2 autres 1/3 appartiennent, gisant à La Chapelle Grenier paroisse d’Armentières, tenus de de la Srie de [non indiqué], étant en trois parties séparées, tant jardin que terres à labour, le tout occupé par [non indiqué] vve de [non indiqué] BLANCQUART, dt à ladite Chapelle, il y a renoncé
Au profit dudit Antoine CAPELIER, son frère, comme plus prochain parent dudit comparant

2 E 3 / 6175 acte 72 en 1672 Pierre, Jean LEMUSNIER tous deux demeurant à FRANCQUENDALLE pays d'Allemagne et Jean ROUZE mari de Judith LEMUSNIER sa femme aussi à FRANCQUENDALLE, tous lesdits LEMUSNIER enfants héritiers de feu Isaac et Péronne LECONTE père et mère, dont ledit ROUZE avec procuration de Judith LEMUSNIER sa femme héritière de Marie LECONTE vivante à CANTERBURY leur tante vendent à Eloi BONTIEUR brasseur demeurant en la ville de LILLE une maison avec chambre, autres édifices et 6 cents de jardin gisant à MARCQ EN BAROEUL, en présence de Pierre DELESPIERRE tisserand de toile et de Gilles LECERF laboureur tous deux demeurant à MARCQ EN BAROEUL.

2 E 3 / 8799 acte 5 en 1680 Cornille DUMET fils de feu Jean de Mounamme en Allemagne (en la ville de Pelikan au Palatinat – rayé) électorale du Rhin ayant un bien occupé par Guillaume COGET, à Valentin COGET laboureur à Emmerin. Vente de ½ bonnier de labour à Haubourdin.

2 E 3 / 5429 acte 15 et 16 en 1671 Pierre PECQUE (S), fils non mari é d'Andrieu et de + Antoinette HAYART , demeurant en la ville de Pellican, pays d'Allemagne, étant présentement à Prémesques, baille à Pierre HAYART (S), fils de + Pierre, son oncle maternel, laboureur à Prémesques, 5 cents et demi de jardin à Houplines, seigneurie de Frelinghien , en présence de Jean CUINGNET (S), fils de + Louis, laboureur à Prémesques et Antoine DEMAL (N), fils de Pierre, laboureur à Houplines. In fine : Pierre PECQUE (S), fils non mari é d'Andrieu et de + Antoinette HAYART , demeurant en la ville de Pelican, pays d'Allemagne, étant à Prémesques, doit 53 livres 4 sols à Pierre HAYART, fils de + Pierre, laboureur à Prémesques, son oncle, le 22.05.1671.

2 E 3 / 7601 acte 49 du ? Philippe RICQUYR, fils de feu Philippe, demeurant à INSEIM en la Basse Alsace en Allemagne, étant présentement à SAINGHIN EN WEPPES, tant en son nom privé que procureur spécial de Jean RICQUYR, son frère, procuration dûment passée devant les bourgmestres et échevins de la ville de BILLIGHEM en Allemagne, le vingt et unième de février dernier, vend à Noël ROUZEE, fils de feu Robert, laboureur demeurant à Hocron, paroisse de SAINGHIN EN WEPPES, trois cents de terre séant à WICRES et tenue de la comté de Coupigny, haboutant d’un sens à la piedsente, menant dudit Wicres à Hocron, d’autre à la terre d’Andrieu LEMESRE, du tiers sens à la terre ? de François BOCQUILLON, et du quart sens à la terre Benoît SEGON.

2 E 3 / 6459 acte 39 en 1681 Pierre SIX, laboureur, demeurant à Verlinghem, Jean SIX, laboureur, demeurant à Wambrechies, André SIX, laboureur, demeurant à Verlinghem, Guillaume FLIPO fils de feu Philippe, laboureur et Marie SIX, sa femme, demeurant à Lambersart, Simon DELESPIERE fils de feu Jean, tellier de toiles, demeurant à Wasquehal, père et tuteur légitime de Jean, Marie, Antoinette et Jeanne DELESPIERE, ses enfants qu'il a retenus de Catherine LEBRUN, fille de Jean et de défunte Catherine SIX, ledit Simon DELESPIERE se faisant et portant fort en cette partie d'André, Pierre, Jean, Jacques et Philippe LEBRUN, frères enfants desdits défunts Jean LEBRUN et Catherine SIX, demeurant en la ville de Maneheim en Allemagne, Gilles et Pierre LEMAHIEU, frères enfants de feu Guillaume et d'Anne SIX, demeurant à Wambrechies, lesdits Pierre, Jean, André, Marie, défunte Catherine et Anne SIX, frères et sœurs enfants et héritiers de feu André, par le trépas de Denis SIX, leur frère aux premiers et oncle aux autres. Il est fait mention du contrat de mariage entre Denis SIX fils de feu André et Catherine MASQUELIN veuve de Michel MALLEBRANCQUE, fait et passé pardevant Gilles DESMARESCAULX, notaire, le 07/07/1660.

Voir ma revue le Castelo-Lillois n°10 p54 sur les Protestant de Kassel

[arisso]

Bonjour Claudine et Christophe,

Plus d'informations précieuses et de bonnes questions! Il me faudra peut-être quelques jours pour répondre, mais je le ferai dès que possible.

Ann

[cyernaux]

Petite précision : le deuxième exile protestant à la fin des années 1660 est du à des difficultés économiques dans notre région et des promesses de vie facile en terre protestante.

Le troisième exile est provoqué par la révocation de l'Edit de Nantes (1685) même s'il cet édit n'a eu que peu d'influence dans la châtellenie de Lille comme je l'ai dit plus haut en raison de la condition imposée en 1667 lors de la rédition de Lille.

Toutefois le pays de l'Alleu ne faisait pas partie de la châtellenie de Lille et donc l'édit de Nantes devrait s'y appliquer (jusqu'en 1685 donc). D'où le fait que ce soit des personnes vivant hors de la châtellenie de Lille qui partiront surtout à cette époque là.

C'est expliqué dans l'introduction de l'article de ma revue cité plus haut.

[arisso]

Mon ancêtre André PETILLON (vers 1616 - 17 septembre 1692, âgé d'environ 76 ans lors de son acte de décès à Winden) avait au moins deux épouses. Il a épousé Marie MASHUE à Middelburg, Hollande le 10 mars 1648 (Leiden Walloon Collection). Veuf de Marie MACHU, il épouse Sarah SY, veuve d'Isaac GUEMAR, le 24 janvier 1677 en l'église française de Mannheim. Les noms de ses parents ne sont pas connus. Son père est considéré par les chercheurs comme un Jacques PETILLON, car un Henri PETILLON, fils de Jacques, natif d'Esterres, a rejoint l'église de Middelbourg le 2 mai 1642.

La fille d'André PETILLON, Elisabeth, a épousé mon ancêtre Charles DE LA HAYE, fils de Charles (vers 1669 - 30 juin 1729, 60 ans sur son acte de décès à Winden). Les parents et l'épouse de l'aîné Charles (né peut-être vers 1635, décédé avant 1696 à Winden) ne sont pas connus. Il s'appelle Charle DE LA HAYE, citoyen décédé et habitant de Pelican (= Billigheim) sur l'acte de mariage de son fils Charles le 25 janvier 1696. Je soupçonne que l'aîné Charles venait du Pays de l'Alleu (ou de l'Alloeuve ) parce que ses amis et parents semblent en être issus, et parce que Billigheim, près de Winden, était une colonie établie pour les habitants du Pays de l'Alleu.

Beaucoup de noms de famille sur la liste de Christophe sont familiers de Mannheim et Billigheim; cependant, à l'exception de Pierre LE BRUN de Mannheim (marié en l'église française de Mannheim le 10 février 1675, Pierre LE BRUN, jeune homme, natif de Marc en Barou [= Marcq-en-Barœul], fils de Jean x Susanne LE LEU, jeune femme, originaire de Mannheim, fille de feu Jean, bourgeois de Mannheim), je ne peux pas faire de correspondances précises avec des individus dans mes dossiers.

Les registres allemands des églises françaises de Prenzlau et de Mannheim fournissent souvent le lieu de naissance. Concernant les personnes que j'ai listées plus haut :

Philippe BOUQUET de Sainghen-en-Weppes (Minfeld vers 1685) ; Son fils Philippe serait originaire de « Sainguin » sur l'acte de baptême de la fille cadette de Philippe, Elisabeth, à Prenzlau le 26 octobre 1690. Je pense qu'il existe également d'autres actes de Prenzlau qui confirment ce lieu de naissance.

Philippe DU CAMP de Laventie (Billigheim vers 1666) ; Sa fille Marie serait originaire de Laventie lors de son mariage avec Pierre LENGLART (originaire de Nieppe) le 12 décembre 1666 à Mannheim. Philippe DU CAMP n'y est pas forcément né.

Sebastian NEUVE EGLISE de Sailly-sur la Lys (Ingenheim, Pfalz 1664-1667); Il est natif de Sailly dans le Pays de l'Alleu par son mariage à Mannheim le 25 août 1663 avec Margueritte PARQUET, native de Frelinghien.

Pierre PIONIER de Marquillies (Winden vers 1687); il s'agit de Pierre PIONNIE, âgé de 70 ans, cultivateur, originaire de Marquille, sur son acte de décès à Prenzlau le 11 août 1697. Il était le quatrième époux de Susanne DE LATTRE de Marcq, près de Calais.

Antoine POILLON, de Laventie (Billigheim en 1670); Il avait 80 ans, « natif au village d'Eluantie dans le Pays de la leu, proche la ville de Lisle en flandre » sur son acte de décès à Prenzlau le 21 janvier 1695.

Ignace ROTRU d'Armentières (Winden 1666-1672); sur l'acte de décès de sa fille Sara à Prenzlau le 4 avril 1690 à 22 ans, il est dit natif d'Armentières et sa femme Jeanne DE LATTRE [fille d'Antoine] est aussi dite native d'Armentières.

Jean, Adrian et probablement Marie VAREMBOURG/WAREMBOUR de Laventie (Rohrbach-Steinweiler vers 1664). Adrien VAREMBOURG, * vers 1647 à Laventie, L'Alloeu oo Catherine DE LA CROIX. + 22 mars 1699, Battin, Uckermark, 52 ans.

Je serais heureux d'essayer de répondre à d'autres questions s'il y a de l'intérêt pour l'une de ces personnes.

Ann

Ce message a été modifié par arisso - 16/05/2023 à 00:14.

[arisso]

Il existe un autre dossier qui peut être pertinent dans la tentative de retrouver les parents d'André PETILLON.

An Antoine PETILLON rejoint l'église wallonne de Middelburg le 31 décembre 1647 avec son épouse Marie VAN DEN ABELE (ou VAN DEN ABEELE). Y a-t-il peut-être un contrat de mariage pour eux quelque part dans ou autour d'Estaires à peu près à cette époque ?

De plus, j'ai fait une erreur ci-dessus. Les deux hommes qui étaient à Winden à peu près en même temps qu'André Petillon, plus précisément en 1664, étaient Jean et Antoine POILLON, et non PETILLON.

En 1678, l'instituteur de Billigheim Johann Jacob GRIEBEL établit une liste des habitants de Billigheim, à partir d'août 1664, à partir de « Laloeuve » qui comprend :

Jean POILLON
Antoine POILLON
Pierre DE CAMPS
Paul SALINGER
Pierre CHARLET
Lorent BOQUAY
Matthieu SEGON
Étienne BALEU
Jean LE DOUX
Jean VATTIER
Antoine DE LA PLACE
Pierre HARLEM
Jean DE LATRE

Voir la paroisse protestante de Billigheim-Ingenheim sur http://www.evpfalz.de/gemeinden_cms/?id=2416.

Voir aussi, en général, Colonie étrangère à Billigheim et dans les environs, par Theodor Gumbel. Traduit de l'allemand vers l'anglais sur https://www.goancestry.com/forums/dbs/regio...r-gumbel-r6023/.

Ce message a été modifié par arisso - 16/05/2023 à 14:49.

[cyernaux]

Sarah SY doit être une Sarah SIX, nom de chez nous.
Il existe une famille SIX protestante partie de Wambrechies ou Baisieux vers Cologne et Francfort mais pas de Sarah.

[arisso]

Merci! Il existe des preuves (basées sur des parrainages à Mannheim) que le père de Sara était Jean SY, décédé à Nielles-les-Calais (mais pas nécessairement né là-bas). Voir https://www.wikitree.com/wiki/Sy-27. J'ai également lu que les villes autour de Calais étaient une résidence temporaire pour les protestants de votre région, qui se sont ensuite déplacés vers l'Angleterre, la Hollande et/ou l'Allemagne. Sara n'était pas appelée SIX dans les documents allemands que j'ai vus, mais je comprends que SY est une variante de SIX, et aussi que c'était un nom commun.

Vos informations sur les résidents qui ont déménagé en Allemagne sont un trésor. Je m'éloigne du sujet initial, mais une autre personne que vous avez citée - "Philippe RICQUYR, fils de feu Philippe, demeurant à l'INSEIM" peut également être retrouvée avec une certaine confiance dans les archives néerlandaises et allemandes. Je pense que le jeune Philippe était un habitant d'Insheim (au nord de « Stenville » = Steinweiler), né à Leyde, fils de Philippe et Anne BOCQUET. Le père Philippe était domicilié à « Sant » lorsqu'il a épousé Anne BOCQUET à Leiden (date du contrat de mariage: 24-02-1654). La mère Anne était originaire de Valenciennes sur ce même acte de mariage, et était aussi la sœur d'un Pierre BOCQUET (qui était aussi domicilié à Leiden et Mannheim). Je pense que Valenciennes n'a peut-être été qu'une demeure temporaire de cette famille BOCQUET.

Ce message a été modifié par arisso - 22/05/2023 à 21:25.

[ffoucart]

Bonjour,

Il y a beaucoup de SIX aux alentours de Lille, et tous les SIX protestants n'appartenaient probablement pas à la même famille.

Concernant "Sant", je pense qu'il peut s'agir de "Santes" près de Lille. Je pense avoir vu des mariages de protestants venus de Santes aux Pays Bas.

[arisso]

Merci! Si “Sant” est Santes près de Lille, c'est une preuve supplémentaire que l'homme qui s'est marié à Leyde était le père de Philippe RICQUYR, à Inseim, qui a vendu la terre familiale à Sainghen-en-Weppes, à seulement 7 km de Santes.

Encore une question concernant PETILLON – Régine, seriez-vous (ou d'autres) pourriez-vous préciser le lieu du partage de la succession de VENNIN Jean x Barbe PREVOST dans ce précédent message du 20 janvier 2020 ? Aussi, y a-t-il éventuellement des informations supplémentaires sur Jacques PETILLON x Marguerite VENNIN ?

“Bonjour Antoine et bonne année
j'ai un certains nombres d'éléments sur cette famille que par ailleurs je n'ai pas du tout étudié. Ce ne sont que des informations que j'ai noté au hasard des relevés que j'éffectue
VENIN Pierre x Simonne MALLEBRANQUE
Bail N° 33 le 17/12/1636 à Le Venthie : Simonne MALLEBRANQUE vefve de feu Pier VENIN, Anthoine, Marie et Jacqueline VENIN frére et sœurs, enffans du dit feu ; à Jan DESRUELLES labourier à Le Venthie ; un lieu manoir amazé de maison, grange, estables et autres édiffices séant au dit Venthie.
dont :
Venin Antoine
Venin Marie
Venin Jacqueline

VENNIN Jean x Barbe PREVOST
Tab 5802876 du 03/03/1650 partage de leur succession après leur décès
dont :
Vennin Jacques x Catherine WANNEHELLE
Tab 5802876 du 03/03/1650 partage de la succession de ses parents après leur décès…?
Vennin Marguerite x Jacques PETILLON
Tab 5802876 du 03/03/1650 partage de la succession de ses parents après leur décès
Vennin Marie x François LE SECQ
Tab 5802876 du 03/03/1650 partage de la succession de ses parents après leur décès…”