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> BAILLEUL / DE BAILLOEUL, Guarbecque-Busnes
dlourme
posté 20/07/2020 à 17:00
Message #1


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Bonjour à tous.

Je descends de Philippine BAILLEUL + Lillers 30-8-1710, à 80 ans. Depuis longtemps je désespérais de trouver son baptême et ses parents, et voilà que je crois y être parvenu, à une date et en un lieu parfaitement adéquat à ce qu'on sait. Je soumets cette trouvaille aux lecteurs de ce site...

Son mari était Philippe FLAMENT ; j'ai repéré depuis très longtemps leur mariage et leurs 9 enfants (tous baptisés à Lillers entre 1656 et 1673).

Voici leur mariage :
Fianç. Lillers 5-4-1656 : Philippe FLAMEN, de Lillers, et Philippa BAILLOEUL, de Busnes (t. : Toussaint GOULIARD, Marault CARPENTIER, Pierre CARDON et Philippe DELEBECQUE)
X Busnes 8-6-1656 Philippina BALIEULLE (t. : Toussain GOULIAR, de Lillers, François SONNEY ( ?) et Pierre BALIEULLE, tous deux de Busnes)

Et dans les parrainages de leurs enfants, on trouve peu de BAILLEUL ; seulement une Marie Catherine BAILLIOEUL, marraine de Toussaint FLAMENT à Lillers le 19-12-1657, et Jeanne BAILLOEUL, "de Busnes", marraine de Jeanne FLAMENT le 13-6-1662.

Donc, les seuls BAILLEUL susceptibles de donner une piste sont Pierre en 1656, Marie Catherine en 1657, et Jeanne en 1662.

Et on est dirigé sur Busnes, où, entre 1630 et 1640, il n'y a dans les baptêmes que 2 BAILLOEUL : Adrienne (le 6-12-1636) et Marie (le 28-8-1640) - enfants de Jean et Marguerite FRANCOME / FRANCHOMME ; il est vrai que la première a pour marraine une Philippa BAILLOEUL - mais ce n'est sûrement pas mon ancêtre, qui alors n'avait guère que 6 ans (et je crois cette marraine de 1636, puisqu'à Busnes, il y a dans la liste des communiants de 1612 (p. 69) un couple Anthoine BAILLOEUL et Jenne GRIMBERT, et leurs deux filles Adrienne et Philipotte BAILLOEUL...).
La piste de Busnes ne donne donc pas de résultat bien satisfaisant...

Il y a en revanche une piste bien meilleure sur les registres de Guarbecque,avec un couple Robert DE BAILLOEUL-Barbe REANT, qui ont les enfants suivants, baptisés à Guarbecque (en fait, à Berguette, où les registres sont communs avec Guarbecque), puis à Busnes où réside Philippine au moment de son mariage :

-Marie Françoise b Guarbecque 7-5-1634 (p. 75) (p. : Me Jacques LEIZEN ( ?) de … ; m. : Françoise DE BAILLOEUL de St-Hilaires) – en marge : obyt
-Marie Catherine b Berguette 13-5-1637 (p. 79) (p. : Jean CAPPE, cognatus ; m. : Catherine BRISBAR, de Berguette) – en marge : obyt
-Claude François BALIEULLE b Busnes 5-7-1643 (p. 138) (p. : Claude BRASSART, notre paroissien ; m. : Claude Françoise CAPPE de Berguette)
-Jeanne BALLOEUL b Busnes 15-3-1645 (p. 143) (p. : Oudoard (sic) DE LE FOSSE, chapelain ; m. : Jeanne DOUBLEZ, de Lillers)
-Antoine BALLOEUL b Guarbecque 18-2-1648 (p. 153) (p. : Antoine CAPPE, de Berguette ; m. : Marie ERNOULT notre paroissenne)

-Et à cette fratrie, on peut ajouter le Pierre cité dans le Gros de St-Omer et dont le baptême semble nous échapper :
Notaires de Saint-Omer (62). Année 1653. Acte 419. Procuration (163) faite le 23 Juin 1653, à Lillers. - Barbe RÉANT, veuve de feu Robert DE BAILLEUL, et Pierre DE BAILLOEUL, son fils, de Busnes; allencontre de Guislain PERON

Tout semble bien coller : une fratrie habitant Busnes, où se trouvent les 3 prénoms recherchés Pierre, Jeanne et Marie Catherine ; il y a quand même un hic, car cette dernière semble être morte en bas-âge (vu la mention "obyt" en marge de son acte de baptême) ; mais elle a pu avoir une petite soeur nommée de même, et dont le baptême ne nous apparaîtrait pas.

Et puis, qu'en est-il du baptême de Philippine ? J'avais autrefois recherché en vain dans les paroisses voisines, et j'avais même noté : peut-être est-elle couchée dans les actes effacés à Busnes aux pages 70-71 du microfilm. Et là, en les examinant de nouveau, je crois trouver mon bonheur. En m'arrachant les yeux et en m'inspirant des formules des actes voisins, je crois bien lire ceci, sur le dernier acte de la p. 70 (entre le 8 (acte précédent) et le 26 septembre 1631 (acte suivant)) :

« Ex Berg[uette] … sept[embris] bap[tisavi] Ph[ilipp]am DE BAILLOEUL / filiam Robert et Barbaræ REANT / susceptam autem a D[omi]no … ……. / D[omi]no de ……… et …. [peut-être] Maria / ….. …………. …………… interfuere / …….. ceremoniis »

Il doit y avoir quelque chose d'atypique d'indiqué, d'après la longueur de l'acte et les derniers mots décryptés (une marraine par procuration, ou un témoin supplémentaire).

Les spécialistes du secteur pourraient-ils confirmer ou infirmer ma lecture ? Prends-je mes désirs pour des réalités ? Quelqu'un peut-il deviner qui est le notable qui est parrain : je crois bien lire « dominus de .es..mo… », mais faute de connaître personnellement les seigneurs du coin, j'ai de la peine à deviner de qui il peut s'agir.

Merci beaucoup à ceux qui prendront la peine de me répondre.

Cordialement.

Damien

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rnugou
posté 21/07/2020 à 07:45
Message #2


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Bonjour,Les Bailleul à Busnes :

Antoine BAILLEUL x Jeanne GRIMBERT dont : Pétronille, Adrienne, Pasques, Philippotte, Pierre et Jean qui font leurs Pâques en 1610

Jean BAILLEUL x Marguerite FRANCHOMME dont :
Guillaume BAILLEUL ° 09/05/1635 P : Guillaume FRANCHOME M : Anne MOUCHY
Adrien BAILLEUL ° 08/12/1636 P : Adrien MOUCHY M : Phillipine BAILLEUL
Marie BAILLEUL ° 28/08/1640 P : Pierre DELALEAU M : Marie MOUCHY

Robert BAILLEUL x Barbe REANT (mariés en 1628 à Guarbecque)
dont :
Claude François BAILLEUL ° 05/07/1643 P : Claude BRASSART M : Claude Françoise CAPPE de Berguette
Jeanne BAILLEUL ° 18/03/1645 P : Edouard DELEFOSSE curé, Jeanne DOUBLET de Lillers
Antoine BAILLEUL ° 18/02/1648 P : Antoine CAPPE de Berguette M ! Marie ERNOULT

cordialement Régine

Ce message a été modifié par rnugou - 21/07/2020 à 07:49.
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dlourme
posté 21/07/2020 à 21:24
Message #3


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Bonjour Régine, bonjour à tous.

Merci pour ces données, qui éventuellement pourront aider à dresser un tableau complet de cette famille.

En fait la famille de Robert DE BAILLEUL semble bien être originaire de Guarbecque (ou plutôt de Berguette), où il y à la charnière des XVIe-XVIIe siècles un certain nombre de DE BAILLOEUL (pour donner l’orthographe d’alors).
En cherchant, j’ai pu étoffer un peu sa parenté, d’abord grâce à un acte très précieux tiré du Gros de St-Omer (avec gratitude envers Yves LEMAIRE) :

Vente N° 125 le 28/10/1670 : Pierre BAILLOEUL fils à marier de Robert, vivant bailly de Berghuettes et Barbe REANT ses père et mère, demt à (barré: Busnes) Robecques; serment par Mre Hughues DURIETZ arpenteur et greffier de Busnes et Anthoine BAILLY laboureur à Lierette; aux révérendes mère religieuses et couvent des soeures grises du tierche ordre de Sainct Francois en ceste ville d'Aire, au moien de transport de rente au proffit du dit couvent par les dit Robert BAILLOEUL et Barbe REANT passé le 4/7/1642; avecq elles Mre Laurent François DAMAN advocat au conseil d'Arthois, leur père sindicque; terre à Berghuette, au comparant de la donnation par Françoise BAILLEUL sa tante, femme de Martin DOULLIET, Catherine LEJOEUSNE, François FLAIOLLET et Catherine FLAIOLLET ses cousin et cousines.

Réglons d’abord le cas de Françoise DE BAILLEUL, sœur de Robert ; elle apparaît dans d’autres actes qui révèlent qu’elle fut mariée deux fois :
-Rente N° 88 le 14/9/1645 à Mallanoy (Norrent ?) : Franchoise DE BAILLOEUL vefve de feu Franchois BRISEBOIS, mére tutrice des enffans qu'elle olt du dit feu, demte à Hingette ; poursuites contre elle, Noble Thomas DE CROIX Chevalier, Sire de Bouretz, Mallanoi, pour restitution de somme qu'elle luy est redevable, pour prest d'argent fait à feu son mary, et autre que le dit Sr a fait à la dite comparante depuis le trespas du dit feu ; … pertes qu'elle a de ses bestiaux, moeubles et grains, à cause des ravages survenus par les prises des villes de Béthune, Lillers et autres places ; .. luy accorder en cours de rente la dite somme, à la caution de Robert DE BAILLOEUL laboureur demt en Beunes ; avecq elle le dit (barré : Anthoine) Robert DE BAILLOEUL, pour faire plaisir à icelle Franchoise DE BAILLOEUL sa soeur.
-Obligation N° 370 le 12/12/1654 (Procuration) : Martin DOUILLET labourier à Wittrenes; son procureur de Jean DEREMETZ, procureur au conseil d’Arthois; cause qu’il at en déffendant sur reprinse d’errements en qualité de mary de Franchoise DE BAILOEUL, par avant vefve de Francois BRISBOIS, autre cause sur criées des biens faites à l’instance de Messire Adrien DE COTTENES Chevalier Sieur du dit lieu, par le trespas duquel Dame Catherine DOSTREL sa vefve, auroit prins les erremens de la cause intempté contre le dict comparant, sur reprinse par son mariaige avecq la dicte DE BAILLOEUL.
-On la trouve avec son 1er mari, pour ses fiançailles à Ham-en-Artois le 9-10-1621 : François BRISBOIS de St-Hilaire et Françoise DE BAILLOEUL de Berguette (t. : Christophe REGNIER et Jean BRISBOIS) – le mariage ne semble avoir eu lieu ni à Ham ni à Guarbecque – peut-être à St-Hilaire-Cottes, pays du mari, où les registres de mariage font alors défaut.
Et on la retrouve 30 ans plus tard pour son contrat de (re)mariage :
Mariage N° 28 le 17/7/1652 : Martin DOUILLET laboureur à Wittrenes lez Aire ; Franchoise DE BAILLOEUL vefve de feu Franchois BRISBOIS, vivant bailly et recepveur de terres et Sries de Cottenes et St Hilaire.
Pour en terminer sur la carrière de « Françoisse BAILLIEUL, vefve de François BRISBOIS, décédée dans la paroisse de Bourecq », elle est inhumée à St-Hilare-Cottes le 11-4-1687 (curieusement, l’acte ne mentionne que son 1er mari).

Quant aux autres parents cités dans la vente de 1670, j’ai repéré sans peine ses cousin et cousine Catherine et François FLAJOLET, parents du côté maternel, puisqu’on trouve leur baptême à Busnes le 26-6-1626 et le 29-6-1634, enfants d’Isembard et de Catherine REANT. Celle-ci est sûrement une sœur de Barbe. Par ailleurs, Barbe prend comme marraine pour son fils Claude François (le 5-7-1643 à Busnes) un dénommé Claude BRASSART, de Busnes ; celui-ci est sans doute b Robecq 18-10-1626 fils de Michel et d’Antoinette REANT… Ce qui me garantit le nom des grands-parents maternels, puisqu’on trouve, toujours b à Busnes : Barbe REANT le 12-8-1609 et Antoinette REANT le 23-2-1605, toutes deux filles de Pierre REANT et de Jeanne OBIN.

Dernière personne citée dans la vente de 1670, et là je « sèche » : l’autre cousine (paternelle ou maternelle ?) Catherine LEJOEUSNE : quelqu’un saurait-il retrouver le lien de parenté qu’elle a avec Françoise et Robert DE BAILLEUL ? – Le but principal étant de découvrir le nom des parents de ceux-ci.

Il y a d’autres pistes, mais pour l’instant je m’en tiens là.

Merci d’avance aux contributeurs espérés. Cordialement.

Damien
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jpdelaval
posté 22/07/2020 à 16:26
Message #4


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Citation (dlourme @ 20/07/2020 à 17:00) *
« Ex Berg[uette] … sept[embris] bap[tisavi] Ph[ilipp]am DE BAILLOEUL / filiam Robert et Barbaræ REANT / susceptam autem a D[omi]no … ……. / D[omi]no de ……… et …. [peut-être] Maria / ….. …………. …………… interfuere / …….. ceremoniis »

Damien


Bonjour Damien, bonjour à tous,

L'image est très mauvaise et je ne distingue pas grand-chose sauf peut-être Barbe REANT. Le relevé de Jean-Marc Dissaux pour l'ALPHA, donne le baptême de Philippe DEBAILLEUL de Robert et Barbe REANT le 20/9/1631 à Guarbecque, p Philippe ROZE seigneur de l'Espinoy et Marie LEJOSNE d'Aire.

Je descends du couple François BRISBOIS x Françoise BAILLEUL, mariés en 1621 après fiançailles le 9/10/1621 à Ham, et je suis arrivé à la conclusion qu'elle est fille de Philippe et Anne CLAUDORÉ, en effet dans les baptêmes de Guarbecque on trouve:

le 3/12/1599 Marie DEBAILLEUL de Philippe et Anne CLAUDORÉ (Jean REGNIER et Marie REGNIER).
30/7/1601 Philippe DEBAILLEUL de Philippe et Anne CLAUDORÉ. ( Charles CLAUDORÉ et Catherine BAILLEUL).
18/9/1603 Jeanne DEBAILLEUL de Philippe et Anne CLAUDORÉ ( Jean DELIERES et Jeanne CLARBOUT).
4/10/1605 Anne DEBAILLEUL de Philippe et Anne CLAUDORÉ ( Fçois DUPONCHE et Anne ROUSSEL).
17/1/1623 Robert CAPPE de Nicaise et Marie DEBAILLEUL ( Robert et Françoise DEBAILLEUL frère et soeur), j'ai présumé qu'ils étaient frère et soeur de la mère et entre eux.
2/4/1628 Barbe Françoise CAPPE de Nicaise et Marie DEBAILLEUL ( Robert CAPPE et Barbe REANT). J'ai noté le x Robert BAILLEUL x Barbe REANT le 7/3/1628 à Guarbecque.
7/5/1634 Marie Françoise DEBAILLEUL de Robert et Barbe REANT, (Jacques TENEUE curé de Guarbecque et Françoise BAILLEUL tante de St Hilaire-Cottes) probablement tante de l'enfant.
3/6/1637 Marie Catherine DEBAILLEUL de Robert et Barbe REANT ( Jean CAPPE cousin et Catherine BRISBAR).

Il me semble que nous là avons un faisceau d'indices concordants et sérieux.
Et je pense comme vous que Barbe REANT est baptisée le 10/8/1609 à Busnes de Pierre et Anne OBIN.
Cordialement.

Édit dans les deux derniers baptêmes le père est Robert et non Philippe comme je l'avais écrit.

Ce message a été modifié par jpdelaval - 23/07/2020 à 08:13.
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dlourme
posté 22/07/2020 à 18:10
Message #5


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Bonsoir Jean-Paul,

Merci beaucoup pour ces indications. Je ne disposais pas de ces relevés Alpha. La lecture de l’acte de 1631 est vraiment problématique ; les présomptions évoquées précédemment me semblent vraiment faire pencher en faveur de « Philippa », Philippine. Et puis, présomption supplémentaire, je crois trouver confirmation de ce qui précède (faire de Philippine BAILLEUL une fille de Robert, même si son acte de baptême est aux trois-quarts illisible), dans le fait qu’une « Marie FLAMEND, de Lillers » - très probablement sa fille (b Lillers 18-5-1663) – est marraine, à Robecq le 24-3-1680, d’une Marie Françoise BAILLEUL, qui serait alors sa cousine germaine, fille de Pierre [enfant avéré de Robert] et de Jeanne TIPREZ.

Je suis en train d’explorer le fonds Yves LEMAIRE, où je fais des trouvailles importantes sur cette famille (DE) BAILLEUL, même si au bout du compte, je me retrouve avec plus de questions et d’incertitudes qu’auparavant !

En attendant mieux, je regarde de nouveau ce que j’ai trouvé sur les BRISBOIS-DE BAILLOEUL. Leurs enfants – enfin, une partie d’entre eux… - ont été baptisés à St-Hilaire-Cottes :
-Anne b 10-12-1622 (p. 4) (p. : Robert DE BAILLOEUL ; m.. : Anne BRISBOIS)
-Marie b 22-9-1625 (p. 5) (p. : Jean BRISBOIS de Lillers ; m. : Marie REGNIER de Berguette)
-Françoise b 14-4-1628 (p. 6) (p. : M. Pierre FOURNIER ; m. : (resté en blanc))
-François b 4-10-1632 (p.7) (p. : François DE LYERE ( ?) ; m. : Jeanne BRISBOIS)
-Marie Françoise b 3-1-1637 (p. 8) (p. : François LE JEUNE ; m. : Marie FLAJOLET, tous deux d’Aire)
-François b 21-2-1640 (p. 8) (p. : Simon BRISBOIS d’Aire ; m. : Marie BRISBOIS de Cottenes)

-Et tous n’y sont pas, d’après cet acte notarié du Gros de St-Omer :
Donation N° 14 le 16/6/1645 «à Cottenes» (Saint-Hilaire-Cottes) : Franchoise DE BAILLOEUL vefve de Franchois BRISEBOIS, de Hingette ; à Marie, Franchoise, Anne, Paul, Marie, Francois, Jenne, Adrienne, Francois et Adrien BRISBOIS, ses enfans qu’elle olt du dit feu, la plus grande partie en minorité, affligéz de membres, descharger sa conscience de ce qu’à deffault d’inventaire et prisé après le trespas de son dit mary, de tous les biens par luy délaissés, seroyent demeurez en confusion, la plus part perduz, tant à cause des guerres présentes et négligence et poursuitte ; acceptans par les dites Marie et Franchoise, et au nom de leurs fréres et sœurs; les manoirs et terres: manoir et prey à pasture non amazé séans à St Hilaire, moictié de terres tenant au manoir cy dessus, moictié de tres du costé de Malanoy tenans à la piedsente menante de Waringhem à Bourech aboutant aux hoirs Jan POITEVIN et Marie BRISEBOIS, moictié de tres et autres à «la Rougerie»... tenans au chemin menant de Beauvois à Norren, .. à «la voyette du bois Hiérosme», aux «Carriéres», au chemin allant de Cottenes au bois d’Auchy, manoir non amazé à St Hilaire, terre en la «Vallée du Boisd’Auchy », .. moitié de manoir amazé, tenant à Jacques DELERUE, à Marie BRISEBOIS, moitié de prey avestie d’oziers séant à Norren ....
Dans la liste de ses enfants, je suis tenté de corriger la lecture des deux premiers noms en supprimant la virgule, ce qui donnerait 9 enfants, dont la 1ère nommée Marie Françoise, celle qui est baptisée en 1637 (sans compter une Françoise tout court et deux François !).

-Et puisqu’il est question dans cet acte de terres à Norrent, je suis tenté de voir en Adrienne celle qui est citée ici :
Rente N° 51 le 14/3/1670 à Aire : Jacques WALLART mre marischal à Norren et Jenne Adrienne BRISBOIS sa femme; de Damlle Catherine LEJEUSNE vefve de Nicolas MONSIGNY, d’Aire.
[Cela, d'autant plus que cette Catherine LEJEUSNE est certainement cousine de Jeanne Adrienne par les BAILLEUL, comme je m'en expliquerai dans un prochain message - c'est elle dont je parle à la fin du message 3 ci-dessus]

-Enfin, avec Paul BRISBOIS, l’un des deux autres baptisés ailleurs qu’à St-Hilaire, je retrouve quelques liens avec des DE BAILLEUL (mais sont-ce les mêmes ?) :

Paul BRISBOIS + Ham-en-Artois 25.10.1695, 63 ans, lieutenant d’Ham (t. Jean Baptiste BAILLEUL 25 ans cousin, médecin) – Je doute, vu son âge, que ce Jean-Baptiste soit cousin germain du défunt ; on peut l’identifier à coup sûr comme étant fils de Jacques BAILLEUL et d’Aldegonde FLAJOLET (cf. Cm de leur fils Jacques le 27-1-1696) ; et comme ce Jacques est mort à Ham 2-6-1700 à environ 80 ans, il a de grandes chances d’être le fils b Guarbecque 7-2-1621, fils de Charles et de Pétronille DISSAUX…

Tout cela pour baliser ma recherche sur le DE BAILLEUL, qui n’est pas fini.
Mais pour aujourd’hui, c’est bien assez ! j’espère que mes propos sont clairs, et qu’ils vont permettre à la recherche d’avancer.

Merci à ceux qui suivent ce sujet.

Cordialement.

Damien
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dlourme
posté 23/07/2020 à 10:12
Message #6


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Bonjour Jean-Paul, bonjour à tous.

Je poursuis le résultat de mes investigations sur la famille de Robert DE BAILLEUL, de Guarbecque-Berguette.

Il y a encore deux autres pistes, qu’il convient d’explorer pour être exhaustif…

-D’abord la famille CAPPE, bien représentée dans les parrainages des enfants de Robert DE BAILLEUL et Barbe REANT: Jean CAPPE, cognatus (= parent) le 3-5-1637, Claude Françoise CAPPE (de Berguette) le 5-7-1643 à Guarbecque, Antoine CAPPE (de Berguette) le 18-2-1648 à Busnes. On peut bien être sûrs, comme l’indique Jean-Paul, qu’ils sont parents des DE BAILLEUL, puisqu’on a ce couple qu'il cite : Nicaise CAPPE-Marie DE BAILLEUL, avec pour parrain et marraines nos Françoise et Robert DE BAILLOEUL et Barbe REANT.

Cette Marie DE BAILLEUL est sans doute celle qui meurt à Guarbecque le 18-4-1682 (même si l’acte ne donne aucune précision). Et elle est très probablement celle qui est baptisée en 1599 de Philippe et Anne CLAUDORÉ (mariés à Berguette – reg. de Guarbecque- le 14-4-1595).

Ce qui me gênait à ce point du raisonnement, c’est que Robert et Françoise, frère et sœur, n’apparaissent pas dans les baptêmes de Guarbecque qui semblent complets, et j’hésitais fort à en faire des enfants du couple DE BAILLEUL-CLAUDORÉ. Il est possible que celui-ci ait eu ses premiers enfants ailleurs qu’à Guarbecque-Berguette (Françoise, qui se marie en 1621 et a son dernier enfant en 1640, est née entre 1595 et 1603).

Je cherchais alors d’autres éléments, et la deuxième piste, celle des REGNIER, m’en a apportés en abondance.

-Cette famille REGNIER revient en effet de façon récurrente dans les parrains ou témoins : Christophe REGNIER, témoin au mariage de nos frère et sœur Françoise en 1621 et Robert en 1628 ; et sans doute le même Christophe est encore témoin au mariage à Guarbecque le 26-7-1653 de François GREBAU veuf et de Marie DE BAILLOEUL de Berguette (celle-ci ne serait-elle pas, même si ce n’est pas spécifié dans l’acte, la veuve de Nicaise CAPPE citée ci-dessus ?).
Et puis il y a, et celle-là m’intéresse particulièrement, « Marie REGNIER, de Berguette », marraine à St-Hilaire-Cottes le 22-9-1625 de François BRISBOIS et de Françoise DE BAILLOEUL.

Et c’est Yves LEMAIRE, dont le fonds est une véritable caverne d’Ali Baba, qui apporte la solution avec l’acte suivant (4 générations d’un coup : on a vraiment envie de chanter Alleluia !) :

Procuration (Caution) N° 13 le 10/4/1671 à Aire : Damoiselle Marguerite Jenne VAILLANT vefve de Mre Nicolas DURIETZ, à son trespas conseiller et advocat fiscal du bailliage d’Aire; caution de Philippe DELEMAIRE laboureur à Thiennes; causes par luy intentées au conseil d’Arthois à St Omer, sur recognoissance des rentes à luy transportées par les Religieuses de l’ordre de St Dominicq à Merville, allencontre de Franchois FLAYOLLET marchand à Aire, fils et heritier de Margueritte BAILLOEUL, icelle fille et heritiere de Marie REGNIER, Marie Florence MONSIGNY fille et heritiere de Catherine LE JOEUSNE, icelle fille et heritiere de Florence DE BAILLOEUL et icelle fille et heritiere de la dite Marie REGNIER, Jan HANNOTTE et Mre Louys GARSON dem. en la dite ville, tutteurs d’icelle Marie Florence MONSIGNY; ... donnant pouvoir à N DEBONNAIRE procureur du dit DELEMAIRE.

Cet acte est à mettre en lien avec la vente du 28-10-1670 que je citais dans le message n° 3, où apparaissaient des cousins des enfants de Robert DE BAILLEUL : Catherine LE JOEUSNE, et François et Catherine FLAIOLLET.

Du coup, je bas ma coulpe, à propos de la suite de mon message n° 3 : Catherine et François FLAJOLET, dans cette vente de 1670, ne sont pas du tout parents par les REANT (malgré la présence de deux homonymes frère et sœur également, à Busnes), ils le sont par les DE BAILLEUL comme les autres cousins cités !

Et toujours dans le Gros de St-Omer dépouillé par notre bienfaiteur Yves LEMAIRE, on trouve de substantiels compléments ; je cite les principaux :

Procuration N° 65 le 31/3/1645 à Aire : Louys, Robert, Franchois FLAJOLLET, Anthoine VASSEUR mari de Catherine FLAJOLLET et Michel DEBUIRE relict de déffuncte Anne FLAJOLLET, les dits FLAJOLLET enffans et hers de déffuncts Robert, Jenne JACQUART et de Margte DE BAILLOEUL, dems à Béthune et Sains; à Jacques DUFOUR procureur au conseil d’Artois; mettre en cause Florence DE BAILLOEUL veuve de Estienne LEJOEUNE, d’Aire et Franchoise DE BAILLOEUL veuve de Franchois BRISBOIS d’Ingette, qu’elles aient a renseigner des biens trouvés en la maison mortuaire du dit feu Robert FLAJOLLET, lesquels iceux BRISBOIS et LEJOEUNE ont gouverné et administré en qualités d’exécuteurs testamentaires de la dite maison mortuaire et tutteurs.

Rente N° 69 le 25/1/1650 à Aire : Damoiselle Flourence DE BAILLIOEUL vefve de feu Estienne LE JOSNE, vivant marchand tanneur à Aire, et Mre Obert LE JOSNE prestre curé de St Martin, fils et heritier du dit feu Estienne; cassation de rente créée par le dit Estienne, avecq feu Pierre LE JOSNE son frère, au proffit du couvent de Ste Marie Magdelaine dict «repenty» à St Omer. Au proffit du dit couvent de Ste Marie Magdelaine.

Obligation N° 362 le 11/4/1657 : Franchois FLAYOLLET âgé de 24 ans, fils à marier de feuz Robert et Marguerite BAILLIOEUL, vivant lieutenant de Sainct lez Pernes; à Philippes BRISTEL marchand à Aire; pour la table et nourriture, obsecques, funérailles et deniers advanchés par le dit BRISTEL pour feu Robert FLAYOLLET son frére, duquel le dit Franchois est héritier mobiliaire universel, y comprinse la table et nourriture du dit Franchois FLAYOLLET.

Du coup, le doute n’est pas permis, on peut dresser le tableau suivant (sur lequel je ne reporte pas la descendance, connue par ailleurs, de Françoise et de Robert) :

1- X… DE BAILLEUL X Marie REGNIER (probablement marraine d’une parente – nièce par alliance ?- à Guarbecque en 1599 ; et encore sans doute de sa petite-fille Marie BRISBOIS à ST-Hilaire-Cottes en 1625), d’où :
11- Françoise DE BAILLEUL ° ca 1598 X 1621 François BRISBOIS
12- Robert DE BAILLEUL X 1628 Barbe REANT
13- Marguerite DE BAILLEUL X Robert FLAJOLLET, de Sains-les-Pernes
14- Florence DE BAILLEUL X Etienne LE JOEUSNE / LE JOSNE (+ avant 1645), d’Aire
131- François FLAJOLLET : marchand à Aire en 1671
132- Catherine FLAJOLLET X Antoine VASSEUR
133- Anne FLAJOLLET X Michel DEBUIRE ; + avant 1645
134- Louis FLAJOLLET
135- Robert FLAJOLLET : + avant 1657
141- Catherine LE JOEUSNE X Nicolas DE MONSIGNY (mentionné dans la rente du 14/3/1670 citée dans mon message précédent)
142- Obert LE JOEUSNE : curé de St-Martin les Aire en 1650
143 – Pierre LE JOEUSNE : + avant 1650

La recherche n’est sûrement pas achevée ; il y a sans doute d’autres actes du Gros de St-Omer à prendre en compte ; et il faudrait voir ce que peuvent donner les registres paroissiaux d’Aire.
Pour ce qui est du prénom du mari de Marie REGNIER, on reste encore dans l’inconnu.

Cordialement.
Damien
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dlourme
posté 24/07/2020 à 09:54
Message #7


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Bonjour à tous.

Je poursuis mon exhumation de la fratrie DE BAILLOEUL-REGNIER. A Aire, paroisse Notre-Dame, j’ai trouvé ceux que l’on cherchait.

D’abord le marchand François FLAJOLET, qui visiblement n’était pas un marchand à la sauvette, mais qui a su prendre l’ascenseur social, car plusieurs fois, il prend des parrains-marraines plutôt chez les gens huppés…

X Aire ND 18-9-1661 (p. 76 du microfilm), par Me Aubert LE JOEUSNE, prêtre délégué [et son cousin germain] : François FLAIOLET de St-Pierre et Marie DE CROIX de cette paroisse (t. : François RENIER et François BRIQUET)
D’où, b à Aire ND :

-Marie b 22-12-1662 (p. 527, P. et m. : François REGNIÉ et Isabelle DE …)
-Marguerite Thérèse b 25-1-1664 (p. 535, Fr. André … prieur curé de Werchin et Marguerite DE CRESPIOEUL)
-Marguerite b 31-3-1665 (P. 543, Philibert HAVEBIN prêtre et Marguerite DE CROIX)
-Catherine Ursule Françoise b 28-10-66 (p. 553, François DURIEZ et Catherine LE IEUSNE [la cousine du père, certainement])
-François b 15-3-1670 (p. 579, François BOCHELLE et Anne Marie DE FIEN)
-Norbert Alexis b 17-7-1672 (p. 598, Antoine DE HALLENNES et Florence Joseph DE MONSIGNY [cousine également, cf. message précédent])
-Philippe François b 1-2-1674 (p. 612, Philippe François DE LA CORNHUSE et Jeanne Isabelle DE LA CORNHUSE)
-Louis François b 20-2-1675 (p. 623, Louis François TRITON et Austreberte OGIER)
-Marie Joseph b 20-1-1678 (p. 661, Dominus Jacques AUBIN et Marie PRINME)

Je pensais que le François REGNIER témoin au mariage en 1661 était de la famille de l’ancêtre découverte précédemment Marie REGNIER, mais ce ne doit pas être cela du tout, vu l’acte notarié suivant (encore des homonymies, pourtant cette fois-ci avec un nom pas si fréquent) :
Rente N° 11 le 23/4/1672 à Aire : Nicolas DELEFOSSE bourgeois marchand à Aire et Marguerite DECROIX sa femme, Franchois FLAYOLLET bourgeois marchand à Aire et Marie DECROIX sa femme, icelles DECROIX niépches et heritieres de Marguerite CAZIER, à son trespas femme à Franchois REGNIER; pour la fondation faiste par la dite CAZIER leur tante, un obit dans l’esglise de Nostre Dame en la dite ville, lieu de sa sépulture, en «l’octave de Ste Marguerite», son testament du 10/2/1666; au proffit de la dite esglise de Nre Dame.

En revanche, je retrouve sans aucun doute « ma » Marie REGNIER, et d’autres personnes connues, à propos du couple Etienne LE JOEUSNE-Florence DE BAILLOEUL / DE BALIEU, présents aussi à Aire Notre-Dame ; voici en effet les enfants que je leur ai trouvés (il est possible que la liste soit incomplète, car malheureusement la table est un peu déchirée pour le nom LE JOEUSNE ; il manque au moins Pierre, mentionné comme défunt en 1650 dans la rente que j'ai citée dans le message précédent) :

-Marie LE JOEUNE b 22-1-1616 (p. 132 du microfilm) (p. : Estienne LE JOENE de St-Martin ; m. : Marie REGNIER de Berguet)
-Florence LE JOEUNE b 30-8-1618 (p. 164) (p. : Pierre LE JOEUNE ; m. : Marie DE BALIEU, de la paroisse de Berguet)
-Obert LE JOEUNE b 20-1-1620 (p. 172) (p. : M. Obert PEPLUT ; m. : Franchoise BALIEU de Berguet)
-François LE JOEUNE b 3-1-1623 (p. 198) (p. : François DESLIONS ; m. : Marguerite DE LESTERRE)
-Catherine LEJOSNE b 10-1-1626 (p. 224) (p. : Thomas BLAN ; m. : Catherine LE JOSNE de cest paroisse):
-Jan LE JOEUNE b 27-4-1628 (p. 238) (p. : Jan PEPLU ; m. : M…… LE JOEUNE)

Il est infiniment probable que la première marraine soit la grand’mère maternelle, suivant nos déductions précédentes ; et on retrouve Françoise DE BAILLEUL, de Berguette aussi comme on le savait, comme marraine-tante ; quant à la Marie DE BAILLEUL, c’est sans doute celle qui épousera Nicaise CAPPE, et qui serait plutôt, selon mes élucubrations, une cousine de la mère…

Encore une fois, il ne reste plus qu’à trouver ailleurs, mais là je me demande où, le prénom du mari de Marie REGNIER.

Espérant quelques réactions… Cordialement.

Damien
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gbailleul
posté 26/07/2020 à 13:27
Message #8


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Bonjour Damien,

Superbe recherche... je suis un peu dans le même cas de figure.
Je descends pour ma part d'Antoine BAILLEUL et Jeanne GUESQUIERE (ou GHESQUIERE) qui vivaient entre 1660 et 1717 sur Illiès soit à moins de 40km de Lillers.
Je vois par ailleurs que dans votre arbre vous avez Marault CARPENTIER et il se trouve qu'un certain Hubert CARPENTIER serait le grand-père de Jeanne GUESQUIERE ou d'Antoine BAILLEUL (difficile à décrypter).
Je me posais donc la question à savoir si il n'y aurait pas un lien quelque part entre votre arbre et le mien.


Antoine BAILLEUL + Jeanne GUESQUIERE
=> Antoine François BAILLEUL 1684/1757 | marié à Herlies le 07/02/1708 avec Marie Marguerite VASSEUR
=> Elisabeth Jeanne BAILLEUL 1690/? | marié avec Pierre François BILLAUT
=> Antoine Philippe BAILLEUL ? / 1769 | marié à Fournes-en-Weppes le 06/04/1717 avec Marie Catherine DE RACHE

Ces informations ont-elles une connexion chez vous ?

Merci pour votre aide.

Grégory
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paaubertin
posté 26/07/2020 à 17:36
Message #9


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Bonjour Gregory, bonjour à tous.

Vous avez ouvert un sujet en Weppes avec le contenu de ce même message.

J'invite donc les lecteurs à ne pas vous répondre ici mais sur votre sujet !

Je souhaite éviter un sujet fourre-tout BAILLEUL et associés, sur deux forums différents, donc impossibles ensuite à dissocier. Par ailleurs, je suis persuadé que cela n'apportera aucune clarification aux questions de ce sujet, voire même que de la confusion peut s'y installer avec de telles questions sans lien avec le sujet initial, seul le nom de famille étant commun.

Merci de rester méthodique en généalogie comme dans la gestion de nos forums. J'insiste car vous êtes novice sur nos forums avec 5 messages postés (dont un doublon ce jour, redondant avec le sujet du 23/03)

Bonne continuation.
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rnugou
posté 27/07/2020 à 07:53
Message #10


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Bonjour

juste un petit élément

Philippe DE BAILLOEUL x Anne CLAUDORE dont :
Charles DE BAILLOEUL ° 30/09/1597 à Saint Venant P . Charles DE BAILLOEUL M : Françoise CLAUDORE

bonne Journée Régine
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clombard
posté 27/07/2020 à 21:47
Message #11


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Bonsoir Damien, bonsoir à tous,

Citation (dlourme @ 24/07/2020 à 10:54) *
En revanche, je retrouve sans aucun doute « ma » Marie REGNIER, et d’autres personnes connues, à propos du couple Etienne LE JOEUSNE-Florence DE BAILLOEUL / DE BALIEU, présents aussi à Aire Notre-Dame ; voici en effet les enfants que je leur ai trouvés (il est possible que la liste soit incomplète, car malheureusement la table est un peu déchirée pour le nom LE JOEUSNE ; il manque au moins Pierre, mentionné comme défunt en 1650 dans la rente que j'ai citée dans le message précédent) :

-Marie LE JOEUNE b 22-1-1616 (p. 132 du microfilm) (p. : Estienne LE JOENE de St-Martin ; m. : Marie REGNIER de Berguet)
-Florence LE JOEUNE b 30-8-1618 (p. 164) (p. : Pierre LE JOEUNE ; m. : Marie DE BALIEU, de la paroisse de Berguet)
-Obert LE JOEUNE b 20-1-1620 (p. 172) (p. : M. Obert PEPLUT ; m. : Franchoise BALIEU de Berguet)
-François LE JOEUNE b 3-1-1623 (p. 198) (p. : François DESLIONS ; m. : Marguerite DE LESTERRE)
-Catherine LEJOSNE b 10-1-1626 (p. 224) (p. : Thomas BLAN ; m. : Catherine LE JOSNE de cest paroisse):
-Jan LE JOEUNE b 27-4-1628 (p. 238) (p. : Jan PEPLU ; m. : M…… LE JOEUNE)

Citation (dlourme @ 23/07/2020 à 11:12) *
Rente N° 69 le 25/1/1650 à Aire : Damoiselle Flourence DE BAILLIOEUL vefve de feu Estienne LE JOSNE, vivant marchand tanneur à Aire, et Mre Obert LE JOSNE prestre curé de St Martin, fils et heritier du dit feu Estienne; cassation de rente créée par le dit Estienne, avecq feu Pierre LE JOSNE son frère, au proffit du couvent de Ste Marie Magdelaine dict «repenty» à St Omer. Au proffit du dit couvent de Ste Marie Magdelaine.


Je peux me tromper mais à la lecture de la rente , je comprends que feu Pierre LEJOSNE en 1650 est le frère d'Etienne. Il n'est donc pas un frère d'Obert LE JOSNE mais un oncle. Il pourrait être le Pierre LE JOEUNE parrain de Florence LE JOEUNE le 30/8/1618

Pas d'indices sur le prénom de l'époux de Marie REGNIER de Berguette mais le couple Martin DE BAILLEUL X Jehenne RENIER ayant une fille le 20/10/1590 à Guarbecque- Berguette page 11 a t'il un lien avec Marie REGNIER X DE BAILLEUL?

Cordialement
Claudine
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dlourme
posté 28/07/2020 à 07:30
Message #12


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Bonjour Claudine, bonjour à tous.

Merci pour ces remarques.

-Effectivement, j'étais distrait à propos de la rente de 1650 : Pierre est frère d'Etienne et non pas d'Obert.

-Et pour les BAILLOEUL fin XVIe siècle à Guarbecque, il n'est pas très facile de bien les repérer les uns par rapport aux autres.
J'ai bien vu ce baptême de 1590 avec cette Jehenne RENIER mère de Cécile qui me laisse perplexe... D'autant plus qu'il y a une autre Cécile DE BAILLOEUL b 26-2-1587, fille de Philippe et de Jehenne DU BROEUCQ !

Tout n'est pas dit sur ces familles dans ce village !

Cordialement.

Damien
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rnugou
posté 28/07/2020 à 09:01
Message #13


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Bonjour,

Il y a dans les centièmes à Guarbecque en 1569, 2 DE BAILLEUL qui sont certainement à l'origine de deux branches.

Rien n'indique s'il sont frères ou père et fils ou cousins.

Martin DE BAILLEUL lieutenant de Guarbecque. Il a une propriété amazée de 27 mesures et demi et il tient en louage de Claude DE LE HAIE, doyen de Saint Pierre d'Aire la dime de Guarbecque. Il signe les documents des centièmes.

Philippe DE BAILLEUL Censier du grand Carluy dont il est propriétaire, il est également propriétaire d'un lieu de 15 mesures et demi amazé. Il est censier de Madame de Cotere de Béthune pour 46 mesures, et il tient en ferme la dime sur Guarbecque de Monsieur l'Abbé de Ham.

Donc deux personnes importantes à Guarbecque. Pas d'autre DE BAILLEUL dans les villages environnants sauf Jacques à Lestrem pour une toute petite parcelle.

Cordialement Régine

Ce message a été modifié par rnugou - 28/07/2020 à 19:56.
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jpdelaval
posté 28/07/2020 à 17:09
Message #14


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Citation (rnugou @ 27/07/2020 à 07:53) *
Philippe DE BAILLOEUL x Anne CLAUDORE dont :
Charles DE BAILLOEUL ° 30/09/1597 à Saint Venant P . Charles DE BAILLOEUL M : Françoise CLAUDORE


Bonjour à tous,

Merci Régine, je l'avais oublié, ce Charles DEBAILLEUL, dont le parrain est aussi Charles DEBAILLEUL.
J’ai aussi dans mes notes le décès le 26/6/1622 a Guarbecque de Jeanne RENIÉ femme de Charles DEBAILLEUL, (P 46), et bizarrement ce couple semble ne pas avoir eu d’enfant à Guarbecque.
Il est donc possible qu’il s’agisse de l’épouse de Charles DEBAILLEUL né en 1597 à St Venant.

Bonne soirée.
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dlourme
posté 28/07/2020 à 19:46
Message #15


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Bonsoir Jean-Paul, bonsoir à tous.

Je n'avais pas eu l'occasion de regarder ces quelques décès indiqués à Guarbecque.
Cette Jeanne RENIE est certainement la mère de Cécile DE BAILLOEUL b le 20-10-1590.

Pär ailleurs, sur cette même page 46 on trouve le 30-3-1621 le décès d'une Anne DE BAILLOEUL ; et le 18-12-1618 d'un Antoine BAILLOEUL ;
et encore, si je lis bien, en p. 45, il y a la mention, le 7 novembre 1624 ou 1625 (c'est vraiment raturé et cafouilleux) de Philippe DE BAILLOEUL.

Cordialement.

Damien

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jpdelaval
posté 28/07/2020 à 20:04
Message #16


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Citation (dlourme @ 28/07/2020 à 20:46) *
Cette Jeanne RENIE est certainement la mère de Cécile DE BAILLOEUL b le 20-10-1590

Ré Damien,
Dans ce que j'ai le père de la Cecile née en 1590 est Martin.

Dans le relevé des baptêmes de l'ALPHA, le sexe del'enfant n'est pas précisé, et comme le parrain de Philippe Debailleul est Philippe ROZE, il me semblait logique qu'il s'agissait d'un garçon. Mais à cette époque il n'est pas rare que certains prenoms soient donnés à une fille et à un garçon, et Philippe en fait partie.

Bonne soirée.
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dlourme
posté 30/07/2020 à 19:32
Message #17


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Bonjour Jean-Paul, bonjour à tous.

Pour ce qui est du baptême à Guarbecque en 1631 de Philippus ou Philippa, on ne pourra pas avoir de certitude absolue, mais mes arguments tiennent toujours la route, me semble-t-il (une Philippine (DE) BAILLEUL est née vers 1630, dans une famille qui résidait à Guarbecque avant de s’installer à Busnes, et est parente d’un Pierre, d’une Marie Catherine et d’une Jeanne (DE) BAILLEUL : tout « colle » pour en faire l’enfant baptisé en 1631 à Guarbecque).

Merci par ailleurs de corriger ma bévue concernant le père de Cécile.
Il y aurait donc sur la même paroisse (ou sur les mêmes deux paroisses, puisque Guarbecque et Berguette étaient jumelées) deux personnages dénommés de BAILLOEUL – Antoine et Charles - qui auraient tous deux épousé une Jeanne REGNIER, sans compter un peu plus tard dans le même village une Marie REGNIER épouse aussi d’un DE BAILLOEUL… J’ai de plus en plus de peine à admettre qu’il n’y a pas quelque erreur dans les données des registres !
Si on récapitule, on n’y voit pas beaucoup plus clair, mais on voit au moins que, pour un si petit village, les DE BAILLOEUL et les REGNIER sont nombreux… :

Il y avait donc sur Guarbecque :

-en 1569, deux propriétaires : Martin et Philippe DE BAILLOEUL ;

-vingt ans plus tard, un couple Jehan MARTIN le Jeune- Jacqueline DE BAILLOEUL, d’où des enfants baptisés les 21-12-1584, 18-10-1586, 4-12-1587, 3-12-1589, 21-6-1591 et 15-1-1596 (avec dans les parrains-marraines une Anne DE BAILLOEUL en 1584, une Jehenne REGNIER en 1586, un Philippe DE BAILLOEUL en 1587) ;

-un couple Martin DE BAILLOEUL-Jehenne RENIER, qui a une fille Cécile b 20-10-1590 (p. : Domp Philippe DU BROEUCQ)

-un Antoine DE BAILLOEUL est p. le 18-5-1589 (p. 13) d’Antoine RENIER fils de Martin et de Marguerite WILLOT ; cet Antoine DE BAILLOEUL + sans doute 18-12-1618

-un couple Anne DE BAILLOEUL X Jean FOUBERT, d’où Jeanne b 29-3-1604 (parrain : Claude DE BAILLOEUL) ; cette Anne est sans doute celle qui + 30-3-1621 ;

-un couple Philippe DE BAILLOEUL-Jehenne DU BROEUCQ, qui a une fille Cécile le 26-2-1587 (p. 8) (p. : Domp Philippe DU BROEUCQ ; m. : Péronne DE BAILLOEUL)
-Un Philippe DE BAILLOEUL, sans doute le même devenu veuf, X 16-4-1595 Anne CLAUDORÉ, d’où :
1) Charles DE BAILLOEUL b St-Venant 30-9-1597 (p. : Charles DE BAILLOEUL), qui probablement X Pétronille DISSAUX d’où Jacques DE BAILLOEUL b 7-2-1621 (p. : Jacques TEVENE curé et Catherine BOULLICQ, sûrement l’épouse de Philippe DE BAILLOEUL oncle probable de l’enfant)
2) Marie DE BAILLOEUL b 3-12-1599 (p. et m. : Jean et Marie REGNIER),
3) Jeanne DE BAILLOEUL b 18-9-1603,
4) Philippe DE BAILLOEUL b 30-7-1600 (m. : Catherine DE BAILLOEUL) ; ce Philippe a des chances d’être celui dont la fille Marie DE BAILLOEUL X 26-7-1653 François GREBAU ; et il a des chances d’être celui qui est marié avec Françoise BOULLICQ, d’où Jeanne DE BAILLOEUL b 16-6-1621 (p. : Jean MARTIN ; m. : Jeanne CLARBOULT) et Pierre DE BAILLOEUL b 8-1-1620 (p. : Pierre FLAJOLLET ; m. : Anne HANOT)
5) et Anne DE BAILLOEUL b 4-10-1605 (+ en bas-âge)
Ce Philippe + sans doute 7-11-1624 ou 1625

-pour être complets, rappelons + 26-6-1622 Jeanne RENIER femme de Charles DE BAILLOEUL

-Enfin, une Marie DE BAILLOEUL– épouse Nicaise CAPPE, d’où Robert b 17-1-1623 (p. et m. : Robert et Françoise DE BAILLOEUL, frère et sœur) et Barbe Françoise b 2-4-1627 (m. : Barbe REANT)
Cette Marie DE BAILLOEUL est peut-être la fille susdite, b en 1599, de Philippe DE BAILLOEUL, mais peut-être aussi une sœur de la fratrie qui habite à Guarbecque-Berguette dans les années 1600-1620 et, d’après mes messages précédents, aurait pour mère Marie REGNIER… Fratrie qui compte donc Robert DE BAILLOEUL (X Anne REANT), Françoise DE BAILLOEUL (X François BRISEBOIS), Florence (X Etienne LE JOEUSNE) et Marguerite DE BAILLOEUL (X François FLAJOLET), lesquels ne semblent pas avoir été baptisés à Guarbecque…

La situation est plus embrouillée qu’avant encore, mais ne le regrettons pas : c’est comme cela que la recherche devient passionnante ! Malheureusement, il y a peu d chances de découvrir des éléments nouveaux, alors qu’on est déjà remonté à la charnière du XVIe et du XVIIe siècles.
Que pensent les lecteurs de ce panorama (sûrement incomplet) des DE BAILLOEUL ? Merci à tout intervenant qui pourrait compléter ou corriger ce qui précède.

Cordialement.

Damien
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rnugou
posté 30/07/2020 à 20:12
Message #18


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Bonsoir,

Pourquoi Martin DE BAILLEUL propriétaire en 1569 ne pourrait il pas être le père de Cécile

et pourquoi Philippe DE BAILLEUL des centièmes aussi ne serait pas le père de l'autre Cécile ?

Il n'est pas indiqué que les personnes reprises dans les centièmes sont âgées. Ils peuvent très bien dans les 20 années suivant le rôle d'imposition avoir des enfants.

Cordialement Régine
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dlourme
posté 01/08/2020 à 07:34
Message #19


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Bonjour Régine, bonjour à tous.

Bien sûr, c'est tout à fait possible !
Je me suis contenté dans mon précédent message de livrer des faits bruts, ou des filiations quasiment avérées.

Mais il y a moyen de faire des hypothèses très plausibles.
Pour en savoir un peu plus, l'idéal serait encore de survoler les registre de St-Venant et de Lillers pour repérer les DE BAILLOEUL qui peuvent y apparaître...

Cordialement.

Damien
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rnugou
posté 01/08/2020 à 11:24
Message #20


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Bonjour Damien

J'ai fais le relevé des actes de Saint Venant pour le CGVL, pas d'autres (de) BAILLEUL que Charles ° 30/09/1597 fils de Philippe x Anne CLAUDORE P Charles DE BAILLEUL M Françoise CLAUDORE

J'ai aussi fait le relevé d'Haverskerque et nous avons Jeanne DE BAILLEUL x Martin OBERT le 12/01/1603 (pas de DE BAILLEUL comme témoin au mariage ni comme parrain à la naissance des enfants)

Dans les relevés de Merville il y a de nombreux (de)BAILLEUL mais je n'ai pas pu faire la liaison
Il sont également nombreux à La Gorgue. Pas contre il faut attendre 1646 pour en trouvé à Calonne sur la Lys et je n'en ai pas à Saint Floris.

Cordialement Régine

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