WIDEBIEN x DE PRESSY, Arras Options

[jvasseur]

Bonjour,

Je cherche à appréhender l'entourage du couple Alexandre François WIDEBIEN x Isabelle DE PRESSY.

Ils se marient le 09 juillet 1667 en l'église St Jean-en-Ronville d'Arras.

-------------- BMS ARRAS St Jean-en-Ronville 5 MIR 041/7 Vue 691/1370 --------------

Témoins : Nicolas CARPENTIER - Louis VOYER

L'acte n'est pas filiatif mais je me pose la question de savoir si Alexandre François WIDEBIEN ne serait pas le fils de
Adrien François de WIDEBIEN et Françoise de BASSELERS mariés à Aire le 05 février 1639.

L'ascendance généalogique WIDEBIEN a été communiquée à plusieurs reprises par Didier BOUQUET sur les forums mais - sauf erreur de ma part - je ne trouve pas trace de ce couple....

Joël

[jvasseur]

Bonjour,


On peut se demander si le patronyme de l'épouse n'est pas DE PARTZ DE PRESSY.

On retrouve en effet une certaine Jeanne Isabelle de BEAUFFORT, fille d'Antoine Joseph, sgr de Lassus et du Cauroy alliée
- en 1699 à Guy de MONCHEAUX
- en 1702 à François Joseph DE PARTZ, marquis d'Esquirres et seigneur de Pressy .

Joël

[fmerchez]

Bonjour,

.....
L'acte n'est pas filiatif mais je me pose la question de savoir si Alexandre François WIDEBIEN ne serait pas le fils de
Adrien François de WIDEBIEN et Françoise de BASSELERS mariés à Aire le 05 février 1639.
......
Joël

Bonsoir Joël,

Alexandre François de WIDEBIEN est le fils de Charles de WIDEBIEN et de Marie DANNEL.

Charles de WIDEBIEN est écuyer, seigneur d'Ignaucourt et de Neuvireuil. Né vers 1575, décédé à Arras le 18 janvier 1618

28 JUIN 1610 : Lettres d'anoblissement données à Bruxelles pour Charles WIDEBIEN, licencié ès-droits, conseiller et receveur-général des aides ordinaires et extraordinaires du pays et comté d'Artois, seigneur de Noeufvireulle etc…
Armes des WIDEBIEN : de sable à la bande d'argent, chargée de 3 têtes de lions de gueules, lampassées de même. Casque à treilles ouvertes ; lambrequins d'argent et de sable. Cimier : une tête de chien bracq de sable accolée d'or.

Outre Alexandre François, ce couple a eu au moins deux autres fils :

Philippe de WIDEBIEN, seigneur d'Ignaucourt, souvent appelé ' d'Ignaucourt GUFFROY ' :

DE WIDEBIEN Philippe, chevalier d'honneur conseil d'Artois, Sgr d'Ignaucourt, Neuvireuil, ° 29/09/1604 Arras 62, + 26/09/1685 Arras 62, x 30/01/1630 Arras 62 avec LE PIPPRE Isabelle Claire, (cm 14/01/1630 Arras), xx avec ROZE Marie Catherine
bourgeois d'Arras par relief du 10/4/1625
« Le sieur d'Ignaucourt en 1671 est Philippe WIDEBIEN, chevalier d'honneur au Conseil d'Artois depuis 1644, mort le 26 septembre 1685 » Note : dans l'épigraphie du Pas de Calais sans indication du lieu du décès. Cette mention vient du Mss du Prince Eugéne de Béthune.

Adrien François de WIDEBIEN, écuyer, seigneur de la Comté et de la Misoire, marié le 5 février 1639 à Aire sur la Lys, à Marie Françoise de BASSELERS ( fille de Henry de BASSELERS, écuyer, seigneur de Coubronne et de Froidval, et de Marie de MIRAUMONT )

1701, 11 juin. Adrien-François Widebien, sgr de la Comté, cède à son frère Alexandre-François, sr de Lamisoir, une renie de 400 1. à condition que celui-ci lui laisse la jouissance de la ferme nommée Destelin, les appartenu" et dépendances avecq la sgrie dud. Distelin.
(Gros de Saint-Omer. Conventions, n 61.)

Ce passage nous indique que la seigneurerie de la Misoire est passée après 1701, de Alexandre François ( seigneur de la Misoire en 1699 et 1701 ) à son frère Adrien François. Attention, ' La Misoire ' est souvent déformée en Lamisoir et même 'les Amuzoires' !

01/04/1699– Antoine FRERET, laboureur, demt à Racquinghem , et Isabelle LAURINE, sa femme (...) à
titre de bail, ferme et de louage d'Alexandre François DE WIDEBIEN, escuier, sieur de la Misoire une cense
amazée (...) 36 mesures (...°) Le temps terme de 3,6, 9 ans à leur choix ... de sommation judiciaire a commencé
... 11 mars 1704 vin du bail qu'en a présentement Jean PARMAN

A noter que quelques membres de cette famille ont possédé de nombreuses terres sur le terroir de Sailly-en-Ostrevent....

Bien cordialement

Fernand

[jvasseur]

Bonsoir Fernand,

Merci pour ces développements...

Alexandre François de WIDEBIEN est le fils de Charles de WIDEBIEN et de Marie DANNEL.

Les enfants de ce couple voient le jour entre 1595 et 1617. Et se marient vers 1630/35.

Alexandre François se marie quant à lui le 09 juillet 1667 à St-Jean-en-Ronville - Arras avec Isabelle de PRESSY
Puis le 19 Décembre 1685 avec Marie Madeleine d'AIX.

Il semble être né beaucoup plus tard... Ou se marie sur le tard !
Voir Notices généalogiques sur quelques familles d'Artois et de Flandres - Paul Denis du Péage - p 148

Je suis à la recherche d'éléments probants permettant de confirmer cette ascendance WIDEBIEN x DANNEL.

J'ai également une généalogie assez convaincante à vérifier par ailleurs ---------- GENEANET Auteur de cet arbre : Marc BELLOT ---------

Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 08/02/2017 à 00:52.

[fmerchez]

Bonsoir Fernand,
.....
Il semble être né beaucoup plus tard... Ou se marie sur le tard !
Voir Notices généalogiques sur quelques familles d'Artois et de Flandres - Paul Denis du Péage - p 148
...
Joël

Bonjour Joël,

Effectivement, Alexandre François est plutôt le fils de Adrien François de WIDEBIEN x Marie Françoise de BASSELERS, la confusion est due au texte suivant :

1701, 11 juin. Adrien-François Widebien, sgr de la Comté, cède à son frère Alexandre-François, sr de Lamisoir, une renie de 400 1. à condition que celui-ci lui laisse la jouissance de la ferme nommée Destelin, les appartenu" et dépendances avecq la sgrie dud. Distelin.
(Gros de Saint-Omer. Conventions, n 61.)

Confusion qui s'explique très bien, sachant que le Adrien François précédent a eu un fils appelé, lui aussi, Adrien François de WIDEBIEN, écuyer, seigneur de la Comté et d'Istelin, marié le 12 avril 1701 à Arras à Marie Madeleine DEMONCHY

On peu donc considérer comme sure, la généalogie suivante ( pour ne parler que des personnes en question ) :

1 - Charles de WIDEBIEN ( écuyer, seigneur d'Ignaucourt et Neuvireuil ) x Marie DANNEL

1.1 - Adrien François de WIDEBIEN ( écuyer, seigneur de la Comté et de la Misoire ) x M. Françoise de BASSELERS
1.2 - Philippe de WIDEBIEN ( écuyer, seigneur d'Ignaucourt / GUFFROY ) etc..

1.1.1 - Adrien François de WIDEBIEN ( écuyer, sgr de la Comté et d'Istelin ) x M. Madeleine de MONCHY
1.1.2 - Alexandre François de WIDEBIEN ( écuyer, seigneur de la Misoire ) etc...

1.1.1.1 - Georges de WIDEBIEN ( cultivateur à Racquinghem, sgr de Beaumont d'Istelin ) x M.Madeleine MARTEL


Fernand

[jvasseur]

Bonjour Fernand,

On a quelques éléments de réponse dans un document donné par Didier BOUQUET

-------------- Preuves en briefs des alliance DE WIDEBIEN (AD PDC 21J12/g)-------------------
Pour parforme d'intendict en brief satisfaire par Charles WIDEBIEN Sieur de Noeufviroeulles conseillier des archiducqs et receveur general des aydes darthois a la proeuve du contenu en la requeste tendante a annoblissement naguer par luy presentee a leur altesses et sur laquelle auroyt este requis ladvis de Messieurs les Esleuz darthois il dict ce quil senssuit...

VII - Duquel dernier Jehan est procede ledit remonstrant Sieur dudict Noeufviroeulles allie a Damoiselle Marie DANEL dont sont issus Philippe Charles Jenne et Marie estant icelluy remonstrant pourveu de grands et suffisans moiens pour entretenir lestat de noblesse...

Ca nous donne donc quatre enfants pour ce couple Charles WIDEBIEN x Marie DANEL.
Mais Adrien François n'est pas mentionné !.. Peut-être est-il décédé à la date de cette déclaration.

Ceci dit on trouve la trace d'Alexandre François WIDEBIEN dans le bulletin : histoire et archéologie Flandre, Tournaisis, Cambrésis, Hainaut, de Jules DELIGNE (1922)
----------------- Bulletin : Histoire et archéologie Flandre, Tournaisis, Cambrésis, Hainaut Page 132 --------------

Louis LE PREVOST, écuyer, seigneur de Franclieu épouse le 23 juillet 1698 à Arras Anne Françoise D'AIX, fille de feu Pierre-Paul, écuyer, Sr de La Becqueterie, et de Félicité-Perpétuelle CRUGEOT, , assistée de Dominique son frère, de Marie Madeleine D'AIX, dame de Thilloy en partie, femme séparée de biens d'Alexandre François DE WIDEBIEN, écuyer, seigneur de La Muzoire, capitaine réformé au Régiment de BELLEFORIERE, d'Adrien François de WIDEBIEN, écuyer, sr de La Comtée, demeurant à Thilloy, époux de Marie Marguerite D'AIX, ses oncles et tantes.

Autrement dit, Alexandre François DE WIDEBIEN et Adrien FRANCOIS de WIDEBIEN semblent bien au même niveau de parenté.

On peut donc considérer l'esquisse généalogique proposée est comme fiable...

[/b]On peut donc considérer comme sûre, la généalogie suivante ( pour ne parler que des personnes en question )

1 - Charles de WIDEBIEN ( écuyer, seigneur d'Ignaucourt et Neuvireuil ) x Marie DANNEL

1.1 - Adrien François de WIDEBIEN ( écuyer, seigneur de la Comté et de la Misoire ) x M. Françoise de BASSELERS
1.2 - Philippe de WIDEBIEN ( écuyer, seigneur d'Ignaucourt / GUFFROY ) etc..

1.1.1 - Adrien François de WIDEBIEN ( écuyer, sgr de la Comté et d'Istelin ) x M. Madeleine de MONCHY
1.1.2 - Alexandre François de WIDEBIEN ( écuyer, seigneur de la Misoire ) etc...

1.1.1.1 - Georges de WIDEBIEN ( cultivateur à Racquinghem, sgr de Beaumont d'Istelin ) x [b]M.Madeleine MARTEL


Joël

[dbouquet]

Bonsoir,

Pour compléter :

Gros Saint Omer Test. 12/01/1675 acte 14
Testament de Damlle Marie Françoise DE BASSELER veuve de Adrien DE WIDDEBIEN, vivant escuyer, Sr de Sannisoires, demeurant à Blaringhem et de présent en cette ville.
Inh. dans l'église du lieu où elle décèdera.
Héritiers : Adrien DE WIDEBIEN son fils aisné aura la Seigneurie de la Comté à Blaringhem; Alexandre DE WIDEBIEN son second fils aura la Seigneurie de Distelin à Racquinghem; Damlle Jeanne Françoise DE WIDEBIEN sa fille aura des terres aux villages de Robecq et St Venant; Cécille DE WIDEBIEN sa fille Religieuse au Couvent de Ste Colombe à Blendecques.
(source Philippe Derieux).

Didier

[jvasseur]

Bonsoir,

Un grand MERCI Didier pour cette clé de voûte qui vient consolider l'ensemble.
Je noter donc quatre enfants pour ce couple Adrien DE WIDEBIEN x Marie Françoise DE BASSELERS.

Cécile de WIDEBIEN avait échappé aux radars car elle était religieuse...

Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 08/02/2017 à 19:37.

[cvanklaveren]

bonsoir

un complément non généalogique sur Cécile de WIDEBIEN https://books.google.fr/books?id=dDobAAAAYA...p;q&f=false

Ce message a été modifié par cvanklaveren - 08/02/2017 à 19:43.

[jvasseur]

Bonsoir Cendrine,
Merci pour cet élément.

Marie Cécile DE WIDEBIEN est baptisée le 28 novembre 1642 à LILLE paroisse St Etienne.

---------------- BMS LILLE St Etienne B 1625-1672 Vue 344/1134 ---------------

Parrain : Adrien DAIX sgr de Myromont (?) - Marraine : Marie (?) COUROUBLE

Joël

[jvasseur]

Bonjour,


Alexandre François DE WIDEBIEN a en 1697 un enfant illégitime avec Antoinette du MONT.

-------------- BMS RACQUINGHEM 5 MIR 684/1 Vue 111/1595 ------------

¤ 01 octobre 1697 - Baptême de Anthoine François DE WIDEBIEN alias WILBIEN
fils illégitime de François Alexandre de WILBIEN "dit des Amisoir" et d'Antoinette DUMONT âgée d'environ 33 ans, native de "Halet proche de Montreuille"(sic)
----- Nota : lire en faire Alette -------

Parrain : Antoine François MAYOL - Marraine : Pétronnelle BAGE, paroissienne d'Ergnies
Le père signe "Wilbien des Amisoir"


¤ Anthoine François DE WIDEBIEN décède le 03 octobre 1697.

----------- BMS RACQUINGHEM [url="http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/54a22dd13b607c4432f5b2efe8b39b5a"]5 MIR 684/1 Vue 112/1595[/url] ----------

Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 08/02/2017 à 23:42.

[jvasseur]

Bonjour,

Adrien François DE WIDEBIEN, frère d'Alexandre François se marie en 1668.

927 - Contrat de mariage 7 novembre 1668 - 2J9/200r
Adrien François de WIDEBIEN écuyer sr de L .......t ? fils de Adrien François et de Marie Françoise DE VACHELERS demeurant à O........ghem ?
Marie Marguerite DAIX fille à marier de feu Charles, écuyer et de Jeanne BAROIS demeurant à Arras

Sources : Fonds Béthencourt - Relevés de D. BOUQUET - C. ZIEMCZAK - J. ZIEMCZAK

Nota : lire sr de La Comté --- et --- Marie Françoise DE BASSELERS demeurant à Blaringhem.

Joël

[jvasseur]

Bonjour,

Marie Madeleine DAIX, la soeur de Marie Marguerite (épouse Adrien François DE WIDEBIEN) se marie également en 1668.
Elle épouse Lamoral François DEVAUCHELLE.

937 - Contrat de mariage 15 avril 1668 - 2J9/200v
Lamoral François DEVAUCHELLE écuyer sr Delanoy Hennebrique ? Cauchy demeurant à Arras
Marie Madeleine DAIX fille à marier de feu Charles écuyer sr de Tilloy et de Jeanne BARROIS assistée de François DAIX écuyer demeurant à Tilloy, de Marie Marguerite DAIX ses frère et sœur demeurant à Arras

Sources : Fonds Béthencourt - Relevés de D. BOUQUET - C. ZIEMCZAK - J. ZIEMCZAK

Joël

[jvasseur]

Bonjour,

Voici un aperçu très schématique de cette famille Charles DAIX x Jeanne BARROIS.

1. Marie Marguerite DAIX épouse Adrien François de WIDEBIEN
2. Marie Madeleine DAIX épouse Lamoral François DEVAUCHELLE
3. Jean DAIX époux Marie Barbe DE LEVAL
4. Jean Paul DAIX

-------- GENEANET Auteur de cet arbre : Guillaume DE WAILLY ----------

Joël

[jvasseur]

Bonjour,

On peut attribuer à Pierre Paul DAIX une épouse... Félicité Perpétuelle CRUGEOT en l'occurence.

727 - Contrat de mariage 20 juillet 1698 - 2J10/165v
Louis LEPREVOST écuyer sieur de Franelieu premier lieutenant d’une compagnie au régiment de Greder Allemand fils de feu Gilles pareillement écuyer sieur de Frameleu capitaine d’infanterie de Montgeux et de Catherine ENLARD, assisté de Charlotte LEPREVOST dlle de Sanghenin demeurant présentement en la citadelle d’Arras sa tante
Anne Françoise DAIX fille de feu Pierre Paul écuyer sieur de la Buqueterie et de Félicité Perpétuelle CRUGEOT, assistée de Dominique DAIX écuyer son frère et de Marie Madeleine DAIX damoiselle de Thiloy en partie femme séparée quand aux biens de Alexandre François DE WIDEBIEN capitaine réformé au régiment de Belleforière de Adrien François DE WIDEBIEN demeurant à Thiloy et de Marie Marguerite DAIX sa femme ses oncles et tantes

Sources : AD 62 Fonds Béthencourt - Relevés D. BOUQUET - C. ZIEMCZAK - J. ZIEMCZAK

Le crayon généalogique s'affine...

Charles DAIX x Jeanne BARROIS.

1. Marie Marguerite DAIX épouse Adrien François de WIDEBIEN
2. Marie Madeleine DAIX épouse Lamoral François DEVAUCHELLE puis Alexandre François DE WIDEBIEN
3. Jean DAIX époux Marie Barbe DE LEVAL
4. Jean Paul DAIX époux Félicité Perpétuelle CRUGEOT
4.1 Dominique DAIX
4.2 Anne Françoise DAIX épouse Louis LE PREVOST seigneur de Franclieu

Joël

[jvasseur]

Bonjour,

Pierre Paul DAIX et Félicité Perpétuelle CRUGEOT marient en 1694 leur fille Anne Thérèse.

901- Contrat de mariage 10 août 1694 - 2J10/73r
Louis Antoine LECORNIER écuyer sieur de la Sarlo capitaine d’infanterie en garnison à Gravelines de présent à Arras fils de Louis écuyer et de Anne PAGES demeurant à Sarlo pays de Fiérache les Reims.
Anne Thérèse DAIX fille à marier de feu Pierre Paul écuyer sieur de la Berqueterie et de Félicité Perpétuelle GRUSOT demeurant Arras assistée de Dominique DAIX sieur de la Berqueterie et de Anne Françoise et Marie Angélique Scholastique DAIX ses frère et sœurs demeurant Arras, de Marie Madelaine DAIX dame de Tilloy les Mofflaines en partie femme séparée de biens de Alexandre François DEWIDEBIEN écuyer capitaine de la milice d’Arras, de Adrien François DEWIDEBIEN écuyer sieur de La Comté et de Marie Marguerite DAIX sa femme ses tantes paternelles.

Sources : AD 62 Fonds Béthencourt - Relevés D. BOUQUET - C. ZIEMCZAK - J. ZIEMCZAK


La famille prend de la consistance.

4. Jean Paul DAIX époux Félicité Perpétuelle CRUGEOT
4.1 Dominique DAIX
4.2 Anne Françoise DAIX épouse Louis LE PREVOST seigneur de Franclieu
4.3 Anne Thérèse DAIX épouse Louis Antoine LECORNIER
4.4 Marie Angélique Scholatique DAIX

Joël

[jvasseur]

Bonjour,

Il est à noter que dans les différents cueilloir des rentes de Tilloy les Mofflaines apparaissent :

¤ Jean de PRESSY, écuyer, héritier de Maximilien de Gosson (1595)
--------- AD Pas-de-Calais Serie H St Vaast H 2498 ----------

¤ Dénombrement servi par Jean DELEFOEUILLE à Jean de PRESSY (1593)
--------- AD Pas-de-Calais Serie H St Vaast H 2517 ----------

¤ Alexandre WIDEBIEN, écuyer, sieur de La Comté, époux de Marie-Madeleine D'AIX (1705)
--------- AD Pas-de-Calais Serie H St Vaast H 2501 ----------

¤ Adrien-François WIDEBIEN, écuyer, sieur des Amusoires(1705)
--------- AD Pas-de-Calais Serie H St Vaast H 2501 ----------

¤ Louis PRUVOST, écuyer, sieur de « Francqlieux », commandant au régiment de Saint-Aire (?), époux de Françoise D'AIX (1708)
--------- AD Pas-de-Calais Serie H St Vaast H 2502 ----------

¤ Louis CORNIER, écuyer, sieur de La Carlette, époux d'Anne-Thérèse D'AIX (1708)
--------- AD Pas-de-Calais Serie H St Vaast H 2502 ----------

¤ les héritiers de Charles D'AIX, écuyer, sieur de Matringhem (1708)
--------- AD Pas-de-Calais Serie H St Vaast H 2502 ----------


Par ailleurs, nous avons toujours sur Tilloy les Mofflaines ce qui me paraît être un fils de Jean DE PRESSY.

---- AD Pas-de-Calais Série H St Vaast H 2518 ------------

¤ Relief payé (mars 1619) par Michel MAUFFROYi, procureur de Charles de PRESSY, écuyer. sieur de Flencques et Halloy.
¤ Procès et saisie du fief de Halloy sur Charles de PRESSY pour hâter le payement des droits seigneuriaux. (se termine par la condamnation du seigneur prononcée au Conseil d'Artois le 21 février 1631)
¤ Mémoires (1624) contre Charles de PRESSY au sujet du droit de « plantis ».
¤ Sentence du Conseil d'Artois (1634) en faveur de Charles de PRESSY, lui reconnaissant justice vicomtiére.

Joël

[jvasseur]

Bonjour,

On s'aperçoit en bout de course que cette famille de WIDEBIEN a été étudiée par Paul DENIS DU PEAGE.

--------- Notices généalogiques sur quelques familles d'Artois et de Flandres De WIDEBIEN Pages 140 ss -------------

Nous y retrouvons page 148 notre Alexandre-François WIDEBIEN.

3. — Alexandre-François, écuyer, sr des Amisoirs, capitaine au régiment de Belleforière,
marié i) à Saint-Jean-en-Ronville le 9 juillet 1667 avec Isabelle de Pressy ;
2) le 19 décembre 1685 avec Marie-Madeleine d'Aix, morte le 26 novembre 1700, fille de Charles, écuyer, sr de Tilloy, et de Jeanne Le Barrois et veuve en 1ères noces
de Lamoral-François de Vauchelles, écuyer, sr de Lannoy.

Joël

[jvasseur]

Bonjour,


Je reviens vers vous pour appréhender l'ascendance et la parentèle d'Isabelle DE PRESSY, épouse Alexandre-François WIDEBIEN.

J'ai bien déniché une Isabelle DE PRESSY, fille de Jean & Charlotte de GHISTELLES. Mais celle-ci épouse Adrien MOREL et me semble d'une génération antérieure.
Il faut bien avouer que la famille se fait bien discrète.

On devrait en toute logique partir un siècle plus tôt de Michel de PRESSY, sgr de Flencques (époux de Jeanne DE GOSSON).

---- AM ARRAS Registre aux bourgeois BB 50 f° 49r° ----
[1755] Philippe DE PRESSY écuyer fils de feu Michel DE PRESSY aussi écuyer Sieur de Flencques a récréanté sa bourgeoisie le 30/1/1582 par devant Robert LEMAIRE échevin.
---- AM ARRAS Registres aux bourgeois - Relevés Didier BOUQUET ----

Voici ce qu'on trouve dans les Souvenirs de la Flandre Wallonne 1885 (SER2,T5) page 24 ---- DE PRESSY ----

L'Histoire généalogique de la maison de Gosson du Vicomte Ch. de GOSSON, Vte et Bon de Barlin publiée en 1910 (pages 21-22) est un peu plus précise... Mais sans plus. ---- DU PRESSY ----

Cordialement,
Joël