LEGRAND x DURIER, Calais/St Pierre <- Boulogne, Fort de l'Heurt Options

[abertout]

Bonjour à tous

Je recherches des informations sur le couple Pierre Niniere ( riviere? ) LEGRAND x vers 1740 avec Marie DURIER.

Ils sont parents de Pierre LEGRAND né vers 1744 ? décédé maçon au Fort de l'Heurt, noyé en mer, atteint du haut-mal (épilepsie), son frère Dominique assiste à son enterrement le 19 Nov 1804 à Boulogne.
aussi marié à Marie Anne Josephe GUERITON le 22 Jan 1782 à St Pierre les Calais .

Merci de votre aide

Cordialement

Alain

[abertout]

Bonjour à tous

Je recherches des informations sur les parents de Pierre LEGRAND né vers 1744 probablement à St Pierre les Calais fils de Pierre LEGRAND x Marie DURIER
son frère Dominique assiste à son enterrement le 19 Nov 1804 à Boulogne.
aussi marié à Marie Anne Josephe GUERITON le 22 Jan 1782 à St Pierre les Calais .

Peut être s'agit il de Jean Pierre Louis né le 10/12/1744 à St Pierre les Calais fils de Pierre x Marie Jeanne DUPUIS ?

Merci de votre aide

Cordialement

Alain

[abertout]

Bonjour à tous

Mes recherches me laissent aujourd'hui penser que cette Marie DURIER pourrait être née le 27/05/1696 à Marck. ( fille de Cornil DU RIEZ et Jeanne BOULET )

Marie DURIEZ
- se serait mariée à Charles LECOCQ le 25/11/1723 à Marck ( Quatre enfants de 1725 à 1734 )
- se serait remariée à Pierre Niniere LEGRAND entre 1734 et 1738 à Marck ( un fils Pierre )
- serait décédée à 42 ans le 23/11/1738 à Marck.

Note : une Marie Louise LECOCQ ayeule paternelle de l'enfant est marraine à la naissance du fils Pierre LEGRAND le 20/10/1782 à St Pierre lès Calais.

Qui pourrait m'aider à clarifier cette hypothèse?

Cordialement

Alain

Ce message a été modifié par abertout - 05/01/2013 à 14:56.

[bbulot]

Bonjour Alain

Voici quelques infos complementaires .

A Marck :
+DURIEZ Marie le 23 11 1738 42 ans X LECOCQ Charles

LECOCQ Charles Vf de Duriez Marie X le 27 10 1739 avec TURLURE Marie Louise 25 ans de + Antoine et Rolet Marie

+LECOCQ Charles le 20 09 1757, 78 ans X à TURLUTTE Marie Louise.


A Calais:
LEGRAND Pierre de Calais 30 ans, de Pierre et LEROY Françoise X le 05 02 1739 à DUPUIS Marie Jeanne de Calais 26 ans, de Jacques et MANIEZ Marie Anne dont

Anne Josèphe ° le 13 03 1740 à Calais + le 28 10 1741 à Calais (20 mois)
Pierre Nicolas ° le 05 05 1741 à Calais + le 26 8 1741 à Calais (3 mois)
Pierre Robert ° le 11 09 1742 à Calais + le 20 12 1743 à Saint Pierre les Calais (15 mois)
Jean Pierre Louis ° le 10 02 1744 à Saint Pierre les Calais + 18 02 1744 à Frethun (Nourrisson)


A Saint Pierre les Calais :
°LEGRAND Jean Pierre Louis Marie

+DUPUIS Marie Jeanne le 25 02 1744 32 ans X LEGRAND Pierre

+LEGRAND Pierre le 24 04 1744 35 ans X+ DUPUIS Marie Jeanne

LEGRAND Pierre de +Pierre Rivière et DURIER Marie X 22 01 1782 à GUERITON Marie Anne de David et BLAIRY Marie Josèphe

°LEGRAND Pierre David le 21 10 1782 fils de Pierre et GUERITON Marie Anne


Cordialement

Bruno

[abertout]

Merci Bruno

Les pistes à Marck et à Calais me semblent en effet peu crédibles...

Je pense plus à la piste à St Pierre:
Il semble que LEGRAND Pierre fils de +Pierre Rivière et DURIER Marie x 22 01 1782 (native de St Pierre) x GUERITON Marie Anne, était mineur ( < 25 ans ) à son mariage d'ou sa naissance après 1757.
Les recherches continuent donc ...

Cordialement

Alain

[vlecuyer]

Bonsoir,


je n'ai pas retrouvé l'acte de décès que vous datez du 19/11/1804 (28 Brumaire XIII), ni à Boulogne ni à Outreau, ni dans les TD ni dans les registres.


Au mariage de 1782 (5 MIR 193/04, vue 262) à St Pierre-lès-Calais, le mariant est dit "natif de cette paroisse".

Comme vous situez sa naissance vers 1744, j'ai regardé à St Pierre et on y trouve un seul baptême d'un enfant d'un Pierre LEGRAND (Jean Pierre Louis Marie °10/02/1744), mais il est fils de Marie Jeanne DUPUIS et non de Marie DURIER.
Et on trouve bien le mariage à Calais (Notre-Dame) le 05/02/1739 entre Pierre LEGRAND et Marie Jeanne DUPUIS, mais à ma connaissance pas de mariage LEGRAND x DURIER ni à Calais, ni à St Pierre.

Je déplace ce sujet en Calaisis en espérant qu'il aura plus de réponses... En particulier, Pierre LEGRAND et Marie Jeanne DUPUIS auraient-ils un fils prénommé Dominique (prénom plutôt rare, ou Jean Dominique puisque c'est ainsi qu'il signe en 1782) ? Plus généralement, trouverait-on à Calais le baptême d'un (Jean) Dominique LEGRAND fils d'un Pierre ?

[vlecuyer]

Bonsoir,

(IMG:https://en.geneanet.org/public/img/gallery/pictures/cartes_postales/d5/5234032/large.jpg)

Je relance ce sujet qui m'avait interpelé à sa sortie puisqu'il y est question du fier et brave Fort de l'Heurt, silhouette emblématique du Portel, où j'ai passé d'innombrables heures quand j'étois margat à chasser le crabe et cueillir les moules...
(mais je ne suis pas sur la photo (IMG:style_emoticons/default/cool.gif) )



Je m'y casse la tête depuis 2 jours et je ne trouve absolument rien de concluant...au contraire, toutes les pistes se referment.

Pierre LEGRAND né vers 1744 probablement à St Pierre les Calais fils de Pierre LEGRAND x Marie DURIER
son frère Dominique assiste à son enterrement le 19 Nov 1804 à Boulogne

Pour commencer, je rectifie et précise cette donnée : il est décédé noyé, emporté par une vague après avoir chuté du Fort de l'Heurt où il était maçon.
Ce qui tient lieu d'acte de décès se trouve dans le registre de St Pierre-lès-Calais le 28 Frimaire XIII (19/12/1804) : 5Mi R193/18, vue 505.
Je n'ai pas trouvé d'autre acte, à Boulogne ni Outreau par exemple.

À son mariage, son frère signe "Jean Dominique Legrand".

Puis plus rien ne colle :
. il est dit mineur en 1782 (donc né après 1757 ou 1752) et âgé de 60 ans en 1804 (donc né vers 1744)
. à son mariage, il est dit "natif de cette paroisse", donc St Pierre-lès-Calais, où il y a plusieurs foyers LEGRAND entre 1740 et 1760 : Antoine x LEVRAY xx PICHON, Louis x NOBLE, et donc aucune trace ni d'un père prénommé Pierre, ni de Marie DURIER
. et à Calais à la même période, un seul foyer LEGRAND, celui de Pierre x Marie Jeanne DUPUIS, mais ceux-ci décèdent tous deux en 1744, aucune chance qu'ils aient eu un fils encore mineur en 1782
. avec ce prénom moins fréquent que Pierre, aucune trace du baptême ni du devenir d'un Jean Dominique LEGRAND à Calais ou alentours
. et quid de ce prénom "Pierre Riviere" pour son père ??? J'ai un temps envisagé la famille Philippe Jean RIVIÈRE x Madeleine LEGRAND de Calais, mais je ne vois vraiment aucun rapport.

La piste la plus sérieuse est Marie Louise LECOCQ, marraine et "aïeule paternelle" de son fils Pierre David (baptême).
Mais, si Charles LECOCQ a effectivement épousé une Marie DURIEZ, celle-ci décède en 1738 et ne peut s'être remariée avec un Pierre LEGRAND.
Et pas davantage d'union d'une Marie Louise LECOCQ avec un Pierre LEGRAND.


Si quelqu'un a une idée lumineuse...

(IMG:http://p9.storage.canalblog.com/91/29/697391/48519890.jpg)

[gterreux]

Bonsoir Vincent,

Il me semble qu'avant la Révolution la majorité civile était à 25 ans mais que la majorité matrimoniale était à 30 ans.
J'ai vérifié sur le net mais je ne garantis tien.

Cordialement,

Guy

[abertout]

Bonsoir Vincent

Dans les états hypothécaires de Calais 3Q15 -137 page 59/93 on retrouve bien Pierre LEGRAND maçon, décédé à la date du 28 Frimaire XIII (19/12/1804) mais sans enfants héritier ?
Il avait pourtant un fils Pierre David de son mariage à GUERITON Marie Anne ...

Cordialement

Alain

[cbeullier]

Bonjour Vincent,

Pas d’idée lumineuse, malheureusement ...

Je voulais juste faire la même remarque que Guy n’ayant pas vu qu’elle avait été faite entre-temps.
Et je ne sais pas effacer le message.

Bon casse-tête !

Christine

Ce message a été modifié par cbeullier - 29/11/2021 à 03:00.

[vlecuyer]

Bonjour à tous les 3,

Je voulais juste faire la même remarque que Guy n’ayant pas vu qu’elle avait été faite entre-temps.
Et je ne sais pas effacer le message.

ce n'est pas grave du tout (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Il me semble qu'avant la Révolution la majorité civile était à 25 ans mais que la majorité matrimoniale était à 30 ans.
J'ai vérifié sur le net mais je ne garantis tien.

J'ai retrouvé plusieurs fois cette info, tout le monde n'est pas d'accord sur la date de cette loi (sous Henri II ou Henri III) mais cela semble exact.

Néanmoins...c'est vraiment le point le moins important de l'énigme, les autres points que j'ai énumérés ne sont pas à 5 ans près (IMG:style_emoticons/default/cool.gif)

Et apparemment elle s'épaissit encore puisque

Dans les états hypothécaires de Calais 3Q15 -137 page 59/93 on retrouve bien Pierre LEGRAND maçon, décédé à la date du 28 Frimaire XIII (19/12/1804) mais sans enfants héritier ?
Il avait pourtant un fils Pierre David de son mariage à GUERITON Marie Anne ...

un fils unique à ma connaissance, mais en effet Pierre David est toujours en vie en l'an XIII, il se marie à Calais et même 2 fois : en 1807 et en 1825...

Très bonne journée,

[abertout]

Bonjour à tous

ref:
Au mariage Pierre LEGRAND x Marie Anne Josephe GUERITON le 22 Jan 1782 à St Pierre les Calais,
on note la présence d'un frère Dominique qui signe Jean Dominique.

Sur Geneanet on trouve la mention d'un Dominique LEGRAND ( https://gw.geneanet.org/guygerme?n=legrand&...amp;p=dominique )
ancien mayeur de Calais
parrain de Louis Dominique Gabriel LE MAIRE 29 janvier 1702 - Calais Notre Dame
parrain de Jean Dominique BACQUET 27 octobre 1756 - Calais
( certains actes sont difficiles à lire )
Avons nous d'autres informations sur ce Dominique LEGRAND, mayeur de Calais
Bien cordialement
Alain

[vlecuyer]

Bonsoir Alain,

Avons nous d'autres informations sur ce Dominique LEGRAND, mayeur de Calais

le voici dans mes fiches : Dominique LEGRAND, mayeur et juge-consul de Calais.
Il décède le 08/02/1702, il est donc bien le parrain en janvier de la même année, mais certainement pas en 1756 (lequel parrain n'est d'ailleurs pas dit mayeur), et ce n'est pas non plus son fils homonyme (1664-1743).

Mais qui que soit ce parrain, sa signature n'est pas du tout la même que celle de Jean Dominique au mariage du couple-titre (lien dans mon message #6 ci-dessus), elles sont toutes deux bien assurées et très différentes.

Bonnes recherches,

[gterreux]

Bonsoir Vincent,

Un petit complément (mais peut-être l'avez vous déjà ?) : Marie Louise LECOCQ est décédée à St Pierre le 22 messidor an XI (5 MIR 193/18 p. 391/1612)
fille des feus Charles et Marie DURIEZ, "en son vivant veuve de Dominique CAILLOT (?)"
Ca n'avance pas le Schmilblick ....

Cordialement,

Guy

[vlecuyer]

Bonsoir Guy,

Marie Louise LECOCQ est décédée à St Pierre le 22 messidor an XI

je n'avais pas son décès.
Et à ma connaissance Marie Louise LECOCQ n'a jamais épousé Jean Dominique CAILLET, navigateur.
Je ne leur connais qu'un fils, Dominique Adrien, né le 02/08/1764 à Calais "d'un père inconnu", qui sera cloutier à Calais où il se marie en 1786, sous le patronyme CALLIEZ, signe qu'il a été reconnu par son père.

Mais en effet...

Ca n'avance pas le Schmilblick ....

(IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Bonne soirée,

[vlecuyer]

Bonjour,

peut-être une solution :

. il est dit mineur en 1782 (donc né après 1757 ou 1752 et âgé de 60 ans en 1804 (donc né vers 1744)

le 09/10/1756 à Calais (ND : 5Mi R193/34, vue 1170) est né Pierre Nicolas, fils d'une certaine "Marie Louise Boc" et d'un père inconnu.

Je ne trouve aucune autre trace à Calais (haute et basse ville) d'une Marie Louise BOC, qui pourrait être Marie Louise LECOCQ.

Celle-ci aurait alors eu 2 fils chacun né d'un père non avoué au baptême mais officieusement parfaitement connu et identifié, et qui auraient reconnu chacun leur fils a posteriori :
. Pierre Antoine en 1756, fils de Pierre LEGRAND et futur époux de Marie Anne Josèphe GUERITON (et Marie Louise LECOCQ serait ainsi l'aïeule i.e. la grand-mère de son filleul leur fils Pierre David)
. Dominique Adrien en 1764, fils de Jean Dominique CAILLET et futur époux de Marie Madeleine Catherine CROQUELOIS

Quid du frère qui signe "Jean Dominique Legrand" au mariage de Pierre en 1782 ? Peut-être un 3ème fils de Marie Louise LECOCQ également né hors-mariage et du même Pierre LEGRAND que Pierre Nicolas, mais je n'ai pas trouvé d'acte de baptême pour le confirmer.
On peut envisager qu'il s'agisse de "Dominique Adrien" qui aurait pu se nommer lui-même comme son père adoptif Pierre LEGRAND au mariage de son frère utérin en 1782, avant d'être finalement reconnu par son père biologique et de reprendre son patronyme à son propre mariage en 1786, et à qui l'usage familial aurait pu depuis longtemps avoir redonné le prénom Jean Dominique dudit père.

On aurait ainsi : Pierre LEGRAND de ce sujet, baptisé Pierre Nicolas le 09/10/1756 à Calais (en accord avec les estimations de son année de naissance), né hors-mariage (d'où la difficulté à identifier ses parents : ni mariage ni autre baptême) mais reconnu (quand ?) de Pierre LEGRAND et de Marie Louise LECOCQ, elle-même fille de Marie DURIEZ d'où le lapsus au mariage de 1782.

Le sujet reste évidemment ouvert à toute autre proposition de solution et/ou complément pour consolider celle qui précède.

Il reste encore à identifier Pierre LEGRAND-père, avec ce prénom ou surnom "Rivière" au mariage de son fils Pierre.

Bon après-midi,