TRANNIN X TOURSEL, Réguion de Boiry Ste Rictrude Options

[ynormand]

avant rectification conformément aux consignes du forum, le titre était : TRANNIN Charles X TOURSEL Antoinette
HOUCHIN, BOIRY-SAINTE-RICTRUDE - Haut Artois
Bonjour,

Pour le couple TRANNIN Charles et TOURSEL Antoinette il est fait référence à un contrat de mariage du 22 juillet 1609 (2J4 dans la collection Béthencourt)

Est-il possible d'avoir connaissance de ce contrat ? (NB: mes recherches dans GeNPdC ont été infructueuses)

D'avance merci

Yves NORMAND

Ce message a été modifié par dlarchet - 18/08/2018 à 13:50.

Raison de l'édition : rectification titre et localisation

[jvasseur]

Bonjour Yves,


A défaut de contrat, voici ce qu'en disent Fernand DECROIX & Pierre DAUDRY (1957)

---- Baillescourt et la famille PROYART TRANNIN ---- Pages 138-139


Le contrat de mariage Jean WARIN x Marie WIBOU du 08/12/1632 ( Béthencourt 2 J8 f° 114v°) nous indique que Antoinette TOURSEL époux Charles TRANNIN est la soeur utérine de Jean WARIN.

Jean WARIN fils de Jean WARIN & Jeanne MERCHE(Z)
Antoinette TOURSEL fille de François TOURSEL & Jeanne MERCHE(Z)

Remarquons que ce n'est pas l'ascendance proposée par Fernand DECROIX & Pierre DAUDRY. Mais le contrat de mariage Adrien MULLET x Madeleine de CRESPIOEUL (veuve Louis TOURSEL) du 25 janvier 1626 (ou 25 janvier 1624 selon AD62 2J3 Fassieux Fessart Rumault) --- Béthencourt 2 J8 f° 100v° ---
nous indique la présence de "Charles TRANIN lieutenant de Boiry-Sainte-Rictrude et Antoinette TOURSEL sa femme soeur au dit sieur Louis".

Cordialement,
Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 17/08/2018 à 19:05.

[dbouquet]

Bonsoir,

Avec un peu de patience j'ai retrouvé la mention dans le 2J4 en effet :

(IMG:https://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1524063432/gallery_79_18_59885.jpg)

[ynormand]

Bonjour,

tout d'abord merci pour ces informations qui me permettent de progresser dans mes recherches même si, selon les sources, l'ascendance de TOURSEL Antoinette diffère.

Dans la réponse de Joël VASSEUR, il est cité le contrat de mariage de Jean WARIN x Marie WIBOU du 08/12/1632 ( Béthencourt 2 J8 f° 114v°).
Contrat de mariage du 8 décembre 1632 :
[i]Comparurent :
• demoiselle Jeanne MERCHE veuve en secondes noces de Jean WARIN bailly de la terre et seigneurie de Houchin les Béthune et en premières noces de François TOURSEL aussi bailly à son trépas bailly et fermier de la susdite demeurant audit Houchin et Jean WARIN son fils unique à marier qu’elle eut dudit feu Jean son premier mari, assisté de Charles DUVIVIER bailly de Bourgue les Lillers et de demoiselle Jeanne WARIN sa femme demeurant audit Bourg sœur germaine audit Jean WARIN le jeune, de Charles TRANIN lieutenant de Boiry Sainte Rictude et de Antoinette TOURSEL sa femme sœur utérine audit Jean, de maître Charles TOURSEL fils de Louis qui a été fils aîné dudit feu François TOURSEL de Méliator DRANCOURT laboureur et Marie TRANIN sa femme demeurant à Boiry fille dudit Charles TRANIN, de Guillaume LECOMTE bailly moderne dudit Houchin son oncle, Jacques CRESPIN agent des affaires du Conte de Labuissière.
• Pierre DE BAILLEUL lieutenant de Bihucourt et demoiselle Marie WIBON sa femme et Barbe GOUBET fille d’icelle qu’elle eut de feu Jean GOUBET son premier mari lieutenant de Gavrelle (lire Grévillers), assistée de Charles WIBON oncle maternel d’icelle Barbe, échevin moderne de Bapaume, de maître Louis LEPOIVRE pasteur de Souchez prêtre promoteur de l’église d’Arras, de Christophe de BAILLEUL frère dudit Pierre à la dite Barbe .
Sources AD62 collection Béthencourt
Il me semble qu'il y a une erreur sur le nom de l'épouse : C'est GOUBET Barbe qui se marie (WIBOU Marie est la mère de Barbe, elle était mariée en 1ère noce avec GOUBET Jean). Cette lecture du contrat convient-elle ?

Néanmoins en continuant mes recherches sur GeNPdC, j'ai également retrouvé le contrat de mariage de TOURSEL Antoine (sources Collection Béthencourt - Marc d'AUBREBY - https://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...owtopic=125800).
dans ce contrat il est précisé que :

• "Delle Magdeleine de CRESPIOEUL présentement femme à Adrien MULLET lieutenant de Monténescourt auparavant veuve de Louis TOURSEL, ..."
• "...Charles TRANIN lieutenant de Boiry-Sainte-Rictrude et Antoinette TOURSEL sa femme sœur au dit sieur Louis..."

Au regard des informations fournies par ces 2 contrats, il est possible de proposer l'hypothèse que Louis et Antoinette TOURSEL soient frère et sœur et que leur parents soient TOURSEL François et MERCHE Jeanne.

Quelle version retenir :

1. celle déduite de 2 contrats de mariage issus de la collection Béthencourt
2. celle cité dans le livre "Baillescourt et la famille PROYART TRANNIN" de Fernand DECROIX & Pierre DAUDRY (1957).

J'aurai tendance à porter plus d'importance aux contrats de mariage de la collection Béthencourt.

Et vous ?

Amicalement,

Yves NORMAND

----

[jvasseur]

Bonjour Yves,

Effectivement MEA CULPA...
Le mariage concerne Jean TRANNIN & Barbe GOUBET, fille de Jean GOUBET et Marie WIBOU.


Le fait qu'Antoinette TOURSEL épouse Charles TRANNIN soit la sœur utérine de Jean WARIN, fils de Jean et Jeanne MERCHE(Z) autorise le fait de penser que Jeanne MERCHEZ a convolé avec François TOURSEL.

La présence de Charles TOURSEL, fils de Louis fils aîné de François TOURSEL conforte ce raisonnement.

En fonction des contrats Béthencourt du 6 juillet 1633 ---- Contrat de mariage AD62 2J8 119r° et 2J9 24r° ---- et du 08/12/1632 ---- Contrat de mariage Béthencourt 2 J8 f° 114v° ----

On a donc effectivement le crayon suivant.

1. François TOURSEL époux Jeanne MERCHE(Z)
1.1 Louis TOURSEL époux Madeleine DE CRESPIOEUL
1.1.1 Antoine TOURSEL époux Marie MULLET
1.1.2 Charles TOURSEL
1.2 Jean TOURSEL prêtre, chanoine de la collégiale de Lens
1.3 Antoinette TOURSEL épouse Charles TRANNIN

Ceci dit, à part Antoinette TOURSEL clairement définie comme la fille de Jeanne MERCHEZ, Louis & Charles TOURSEL peuvent avoir une autre mère. C'est pour cela que certains généalogistes consciencieux et scrupuleux n'attribuent pas de mère aux deux garçons.

Cordialement,
Joël

[jvasseur]

Bonjour Yves,


On peut mettre un nom sur l'épouse de Charles TOURSEL.
Celui-ci passe un contrat de mariage avec Marie GIRARDOT qu'il épouse le 06 octobre 1644 à St Omer.

166) Mariage N° 29 le 24/9/1644 : Maistre Charles TOURSEL fils à marier de feu Louys et vivante Damoiselle Magdelaine DE CRESPIEUL, procureur praticquant au conseil d’Artois, adsisté de Maistre Hector CUVELIER escuier Sr d’Isser lez Avesnes Le Comte, conseiller ordinaire de sa Maté au dit conseil, son cousin ;
Damlle Marie GIRARDOT fille à marier de déffunctz Estienne, vivant huissier héréditaire du dit conseil de la résidence de St Omer et de Damlle Jacqueline LE PRECQ, adsistée de Damlle Margueritte DE MONCHY vefve de Robert LE PRECQ, à son trespas notaire royal de la dité résidence, procureur praticquant es siéges des bailliage et eschevinage de St Omer, sa mére grande maternelle, Francois GIRARDOT notaire royal, son frére, Damlle Anne LAVIGNE femme au dit Francois, sa belle sœur et de Mre Jean DE COPPEHEN licentié es droix, advocat au dit conseil, naguére eschevin de la dite ville, Sieur de La Nieppe, son cousin ;

épouse : un manoir cy devant amazé, avecq jardins et tres à Widebreucq pays de Flandres lez la ville d’Aire, cy devant acquis par ses dits feuz pére et mére, la moictié de son chef et l’autre moictié par contrat passé entre elle et son dit frére ; moictié de toutes les rentes : créée par Phles HURET et consors, au proffit de Robert CREQUY et autres, à St Omer le 4/6/1603, hipotecque sur une maison en icelle ville créée l 18/5/1605, la quelle rente la dite Damlle DE MONCHY at acquis le droit le 3/6 du dit an ; créée au proffit de la dite DE MONCHY par Jacques CARON, à la caution de Jacques son pére, Mathieu DAMPIERRE et Martin DE SAINCT MICHEL le 11/6/1605 ; créée au proffit d’Antoine DUCHASTEL et consors, par Gilles MARSILLES à la caution de Jean DE WAVRANS et autres le 4/11/1596, hipotecque le 30/8/1602 sur une maison à St Omer, laquelle rente Mre Phles LE PRECQ, vivant prestre chanoine de l’église collégialle de St Pierre à Cassel, par le trespas duquel icelle est escheue à la dite Damlle Jacqueline LE PRECQ sa sœur, depuis recognue par Francois LE PRESTRE propriétaire de la dite maison, hipotecque le 22/1/1622 ; créée au proffit des dits feuz GIRARDOT et sa femme, par à présent deffuncte
Damlle Anne Marie DE ZUTPEENNE vefve de Guillaume LE CLERCQ escuier, à la caution de Mathias CORBEL, le 11/2/1625, hipotecque sur des terres le 11/6 du dit an ; créée au proffit que dessus par Wallerand CHARLEMAIGNE aman de Tournehem, Damlle Antoinette DESGARDINS sa femme et consors, le 26/3/1625 ; constituée au proffit que devant, par Cornil DEMARLES et autres, le 4/9/1628 ; créée par Francois VERVALDE, Jenne PEPPE sa femme et autres le 4/3/1628 ; créée au proffit du dit feu GIRARDOT, par Bauduin DIDIER escuier Sr de La Jumelle et Damlle Louise CAPPEL sa femme, le 25/9/1628 ; créée au proffit du dit feu GIRARDOT, par Francois DU VAL escuier Sieur d’Abondance, le 5/2/1631, hipotecque le 24/3 du dit an ; deue par Damlle Albertine DE CATRIS le 26/11/1631 ; deue au dit feu GIRARDOT par Loys DOMIN, à la caution du dit Sieur de La Jumelle, le 19/6/1622 ; au proffit que dessus par Jacques BARBIER et sa femme, le 11/1/1621, hipotecque le 17/7 du dit an ; rentes deues par les héritiers Jean PRUVOST, et la 2nde par les hoirs Marcq CADET ; deue par Mathias COUSIN et Péronne LEGAY sa femme, arrentement le 3/12/1632 ; moictié, allencontre de son dit frére, de moeubles en la maison où ils demeurent avecq la dite Damlle DE MONCHY leur mére grande ; … la dite Damlle Margueritte DE MONCHY et Damlle Claudine LE PRECQ sa fille à marier, ont accordé après le trespas de la survivante d’elles, les dits Francois et Damlle Marie GIRARDOT et leurs enffans, par représentation…, en qualité d’héritiers de leur fit feu pére, procès au grand conseil de sa Maté, y dévolu par appel de la sentence rendue au préjudice de leur dit pére, au poffit de feu Jacques BECQUART…
Mariage à St-Omer paroisse St-Sépulcre le 6/10/1644.

---- AM St OMER 4E 5/244 Année 1644 Mariages - Relevés Yves LEMAIRE ----

Ce contrat de mariage apparaît très riche. Manque malheureusement la partie des biens apportés par l'époux.


Le mariage est ici ---- BMS St OMER St Sépulcre 5 MIR 765/25 Vue 300/1242 ----

Mais l'acte est lapidaire et ne nous apporte rien de plus..

Cordialement,
Joël

[dbouquet]

Bonjour,

On peut aisément ajouter une génération pour les TOURSEL :

AD62 2J8/39V - 4/6/1586 - Contrat de mariage
Marie DE BOURS veuve de feu Antoine LEROY et Mathias LEROY son fils aîné à marier demeurant à Maisnil les Ruitz assisté de Louis et de Jean LEROY frères d’icelui Mathias, de Jean TOURSEL lieutenant dudit Maisnil mari et bail de Marie LEROY sa femme soeur audit Mathias, de maître François LOLLIEUX chanoine d’Arras cousin issu germain audit Mathias
- Jean TOURSEL l’aîné, laboureur, Nicole DE HOUSDAIN sa femme et Louise TOURSEL leur fille à marier, assistée de François TOURSEL frère d’icelle Louise laboureur demeurant à Houchin, de Jean TOURSEL lieutenant à Ranchicourt son oncle.

A noter que je penche plutôt pour Jeanne MENCHE plutôt que MERCHE...

[dbouquet]

re

On peut même penser que Jean TOURSEL oncle est le même qu'ici :

AD62 2J8/7R - 17/4/1555 - Contrat de mariage
Antoine TOURSEL laboureur demeurant à Ruitz et Jean TOURSEL son fils aîné à marier demeurant à Ervin
- Demoiselle Péronne PREVOST veuve dernièrement de défunt Jaspart BACHELIER aussi laboureur demeurant à Frévin assistée de Jean PREVOST son frère demeurant à Gouy Servins, de Philippe LEMAYEUR son beau-frère demeurant au Petit Burier ?, de Charles LANTIET ? son neveu demeurant à Camblain l’Abbé, de François DEFONTAINE et autres ses parents

[dbouquet]

Hello

Charles fut bourgeois d'Arras :

Médiathèque Arras BB50 folio 267R
[3144] 6 florins : Maître Charles TOURSEL fils de feu Louis à son trépas fermier de Blavincourt lez Beauffort par finance de 6 florins qu’il a payé et prêté ledit serment le 30/10/1631.

[dbouquet]

et aussi Antoine :

Médiathèque Arras BB50 folio 272R
[3291] Notre Dame 6 livres : Antoine TOURSEL natif de Montenescourt fils de Louis et Madeleine CRESPIOEUL idem moyennant 6 livres (30/10/1632).

[dbouquet]

et dans la richesse des registres de bourgeois :

Médiathèque Arras BB51 folio 105R
[2020] Notre Dame : Philippe TOURSEL fils de Charles a récréanté sa bourgeoisie et prêté le serment pardevant monsieur Briois échevin sepmanier le 13/2/1670.

Médiathèque Arras BB51 folio 146V
[2999] Notre Dame : Maître Robert TOURSEL avocat au Conseil d’Artois fils d’Antoine, a récréanté sa bourgeoisie et prêté le serment pardevant monsieur d’Esquires échevin sepmanier le 17/12/1676.

[jvasseur]

Bonjour à tous,


En ce qui concerne la descendance, on a a minima deux filles à mettre à l'actif du couple Charles TRANNIN x Antoinette TOURSEL.

46 - Contrat de mariage 28 avril 1646 - 2J9/114v
François DELAVIGNE fils de Claude et de Jeanne DUPUICH natif de la Ferté Suroire en Berry, lieutenant de cavalerie
Anne TRANIN fille à marier de feu Charles et de Antoinette TOURSEL native de Boiry Sainte Rictude demeurant à Arras, assistée de Madeleine DEPARIS veuve de Manuel CROMBECQ, procureur, son bon ami

424 - Contrat de mariage 24 novembre 1644 - 2J8/134v et mariage le 22.11.1644 Arras St. Etienne
Comparurent Robert DENOYELLE fils à marier de feu Claude et de Guilaine HEMART à présent femme de Charles JACQUEMONT censier de Berthonval assisté de iceux JACQUEMONT et sa femme, de Antoine DENOYELLE jeune homme à marier son frère, de Pierre LOBRY le jeune censier mari et bail de Anne DENOYELLE soeur audit Antoine, de Jean MARTIN, censier relict de Marie HEMART tante maternelle, de Michel MATON
- Barbe TRASNIN fille à marier de défunt Charles et de Antoinette TOURSEL demeurant au village de Boiry Sainte Rictude assistée de Anne TRASIN sa soeur à marier

---- AD 62 Fonds Béthencourt - Relevés D. BOUQUET - C. ZIEMCZAK - J. ZIEMCZAK ----

Cordialement,
Joël

[aeloy]

Bonsoir à tous,

Au couple Charles TRANNIN x Antoinette TOURSEL on rajoute un fils (Philippe) et peut-être aussi une fille (Marie).


Contrat de mariage du 26/03/1646 - 2J8 161R
Philippe TRANIN x Anne Marguerite DURIEUX

Philippe TRANIN à marier fils de Charles et Antoinette TOURSEL censier de Boiry Ste Rictrude, assisté de Melchior DERANCOURT marie et bail de Marie TRANIN demeurant à Tilloy, de Mlle Anne TRANIN d’une part,
Jacques DURIEUX censier de la cense de Cagnicourt, Anne DEFONTAINE sa femme et Anne Marguerite DURIEUX leur fille à marier demeurant au dit Cagnicourt d'autre part.


Bonne soirée
André Eloy

[jvasseur]

Bonsoir André,


Tiens... Tiens...
Un contrat qui aurait échappé à ma vigilance !

Merci pour ce nouvel entrant dans la famille.

Je note la présence de "Melchior DERANCOURT mari et bail de Marie TRANIN".
Soeur ou tante, là est la question...

Cordialement,
Joël