LEFEBVRE x RUMAULT, Vimy Options

[vdunat]

les parents d' Adrien LEFEBVRE né en 1624, décédé en 1711, se marient en 1617 .

pour info Adrien LEFEBVRE est encore en vie au cm de son fils Augustin le 14 février 1710 avec Michelle Anne GAILLARD de Thélus, je pense donc que le décès de 1711 correspond bien au décès d'Adrien LEFEBVRE censier à Liévin époux de Marie RUMAULT .

Bonjour Alain,
Tout cela se tient et votre raisonnement est très intéressant et je pense qu'est là l'explication.
Par contre il y a quelque chose qui me "turlupine".
Nous n'avons pas de date de mariage, ni de contrat de mariage, pour le couple LEFEBVRE Adrien x RUMAULT Marie qui ont eu :

Enfants
1. LEFEBVRE Marie Françoise (1670> 1733)
2. LEFEBVRE Nicolas Ghislain (1670<> 1751 & 1759)
3. LEFEBVRE Maximilien (1672< 1732)
4. LEFEBVRE Anne Florence (1674< 1723)
5. LEFEBVRE Augustin (© 1678-1752)

Si LEFEBVRE Adrien est né en 1624, il s'est marié tard et a eu ses enfants entre l'âge de 46 et 54 ans.

pour info Adrien LEFEBVRE est encore en vie au cm de son fils Augustin le 14 février 1710 avec Michelle Anne GAILLARD de Thélus

Augustin a 32 lors de son contrat de mariage. C'est un âge estimé qui ne pose pas de problème lors d'un mariage.
Par contre son père s'il est né en 1624 a eu son fils Augustin à 54ans (IMG:style_emoticons/default/mellow.gif) , ce qui fait que lors du mariage de son fils Adrien a 86 Ans (IMG:style_emoticons/default/ohmy.gif)

Je me pose donc les questions :
- A t-on raison de mettre comme parents à LEFEBVRE Adrien, Nicolas et LECOMTE Anne ?
- Cet acte de décès en 1711 est-il bien l'acte de décès d'Adrien marié RUMAULT Marie ?
Toute fois c'est troublant car la date de 1711 est correcte par rapport au décès de son épouse en 1708 et après le cm de son fils Augustin. De plus sa date estimée de naissance colle aussi avec la date de contrat de ses parents en 1617.
Peut être pour Adrien est-ce un 2ème mariage avec RUMAULT Marie.
Même si avoir des enfants à 54 ans pour un homme n'est pas impossible, tout cela m'interpelle...

[alleroy]

bonjour Vincent,

pour rappel Marie RUMAULT est décédée à Vimy le 10 octobre 1708 et inhumée à Liévin à l'âge de 67 ans, donc née en 1641 .

Augustin LEFEBVRE son fils est lui décédé à Liévin le 8 juin 1752 à l'âge de 74 ans, donc né en 1678,
donc sa mère Marie RUMAULT à 37 ans à sa naissance et effectivement Adrien LEFEBVRE son père à 54 ans, donc pour moi rien d'anormal, mais ce qui peut laisser en effet un premier mariage à Adrien, vu l'écart d'age entre eux ( ne pas oublier que souvent ce sont des âges au décès donnés " à la louche " )

bonne journée .

[† plegay]

Merci Alain, je n'avais pas cette lecture de C.M..
Cordialement, et encore merci.
Pierre Legay

[vdunat]

pour rappel Marie RUMAULT est décédée à Vimy le 10 octobre 1708 et inhumée à Liévin à l'âge de 67 ans, donc née en 1641 .

Augustin LEFEBVRE son fils est lui décédé à Liévin le 8 juin 1752 à l'âge de 74 ans, donc né en 1678,
donc sa mère Marie RUMAULT à 37 ans à sa naissance et effectivement Adrien LEFEBVRE son père à 54 ans, donc pour moi rien d'anormal, mais ce qui peut laisser en effet un premier mariage à Adrien, vu l'écart d'age entre eux ( ne pas oublier que souvent ce sont des âges au décès donnés " à la louche " )

Bonjour Pierre,
Nous sommes donc d'accord sur l'analyse.
Bonne journée

[jziemczak]

BOnjour à tous

Le couple Adrien LEFEBVRE RUMAULT est toujours dit censier à Liévin, leurs enfants sont à Liévin ...
Ils seraient partir mourir à Vimy ?

JH ( pas concerné)

[vdunat]

Le couple Adrien LEFEBVRE RUMAULT est toujours dit censier à Liévin, leurs enfants sont à Liévin ...
Ils seraient partir mourir à Vimy ?

Bonjour Joseph,
RUMAULT Marie, épouse de LEFEBVRE Adrien est décédée à Vimy le 10/10/1708 (5 MIR 861/1 vue 197 / 1045) l'acte précise " censière à Liévin...son fut corps transportée à Liévin pour être inhumé en l'église dudit Liévin..."
Si nous avons fait les bonnes filiations, que ce soit du côté LEFFEBVRE que de celui de RUMAULT, ils sont originaires de Vimy où ils ont encore pas mal de famille.

Ce message a été modifié par vdunat - 16/03/2018 à 13:11.

[maubreby]

le C.M. du 04/01/1615 2J8/689r indique fils de Jean filatier et de Barbe LEGROULX. Bien à Vous. Pierre Legay

Bonjour, ce contrat peut être lu avec Barbe LEGROUX belle-mère de Pierre LEFEBVRE:

AD62 2J8 69r° 4 janvier 1616.
Comparurent Jean LEFEBVRE filateur Barbe LEGROUX sa femme demeurant à Vimy et Pierre LEFEBVRE leur fils à marier, assisté de Jaspart LEFEBVRE père grand Pierre LEFEBVRE oncle, Jean ACCOULON mari et bail de Marg LEFEBVRE soeur Martin DELIGNE oncle maternel et André LEFEBVRE fils à marier frère.
Pierre LOCQUET laboureur demeurant à Béthonsart, Marie DUFE sa femme et Jeanne LOCQUET leur fille à marier assistée de Pierre et Jacques LOCQUET frères, Jean LOCQUET oncle, d'Eustaxe et Antoine DUFE oncle maternel, Pierre CAPPRON mari et bail d'Anne LOCQUET soeur.

Peut-être quelqu'un aurait-il des renseignements sur Martin DELIGNE qualifié de oncle maternel?

Cordialement, Marc d'Aubreby

[vdunat]

le C.M. du 04/01/1615 2J8/689r indique fils de Jean filatier et de Barbe LEGROULX. Bien à Vous. Pierre Legay

Bonjour, ce contrat peut être lu avec Barbe LEGROUX belle-mère de Pierre LEFEBVRE:

Bonjour,
Pouvez-vous me dire quel lien il y a avec le sujet LEFEBVRE / RUMAULT dont cettte file traite ?
Je n'arrive pas à faire le lien.
Merci

[jziemczak]

Bonjour à tous

je pense que ce sujet avait été déjà bien débattu ....

et je remets ce que j'ai déjà donné


95 - Contrat de mariage 13 avril 1701 - 2J10/226v
Martin DELIGNE lieutenant et fermier à Liévin veuf Marie DABLIN
- Adrien LEFEBVRE censier à Liévin, Marie RUMAULT sa femme et Marie Françoise LEFEBVRE leur fille à marier, assistée de Nicolas LEFEBVRE son frère, de Jacques LEFEBVRE son oncle lieutenant de Vimy y demeurant
Note : Dans * LIEVIN * par Jean Pierre ROGER on trouve au chapitre les nouveaux châtelains : Martin Procope de LIGNE, lieutenant de Liévin ( mort en 1585 ) ; Augustin de LIGNE ( mort en 1640 ) ; Martin de LIGNE, lieutenant de Liévin, mort en 1690 et Marie DAMAIN son épouse, décédée en avril 1700 ; Martin Procope ( mort en 1739 ) et dame Le FEBURE sa conjointe décédée en décembre 1733

JOseph

[jziemczak]

Bonjour Vincent

Vous avez mis

Enfants
1. LEFEBVRE Marie Françoise (1670> 1733)
2. LEFEBVRE Nicolas Ghislain (1670<> 1751 & 1759)
3. LEFEBVRE Maximilien (1672< 1732)
4. LEFEBVRE Anne Florence (1674< 1723)
5. LEFEBVRE Augustin (© 1678-1752)


N'avons nous pas débattu pour Nicolas Guilain ou Nicolas tout court ?

Aucun Nicolas Guilain au niveau des cm

Cela étant je ne sais ce qui est dit dans les registres


Autre citation :

décédée à Vimy le 10/10/1708 (5 MIR 861/1 vue 197 / 1045) l'acte précise " censière à Liévin...son fut corps transportée à Liévin pour être inhumé en l'église dudit Liévin..."


Quand je lis cela, je n'ai pas la même réaction que quand je lis un acte sec en référence d'autant plus que Adolphe ( dont parfois on peut douter à juste titre; donne la Marie encore vivante en 1710


Cordialement

JOseph

[vdunat]

N'avons nous pas débattu pour Nicolas Guilain ou Nicolas tout court ?

Aucun Nicolas Guilain au niveau des cm

Cela étant je ne sais ce qui est dit dans les registres

Bonjour Joseph,
Effectivement nous en avons déjà débattu.
J'ai rajouté le deuxième prénom (Ghislain) lorsque j'ai trouvé dans les registres le décès de sa seconde épouse GOUILLART Marie Catherine (26/01/1759) où elle est dite veuve de LEFEBVRE Nicolas Ghislain.
Lors de l'inhumation un témoin est son fils LEFEBVRE Nicolas Martin curé de Boyaval. J'ai donc retenu ces deux prénoms car j'ai estimé que ce dernier (curé) était certainement plus à même de savoir les prénoms de son (beau) père qu'Adolphe BETHENCOURT qui notait seulement comme prénom Nicolas peut être pour la simple raison qu'il n'était cité que celui-ci lors de la rédaction des contrats.

Autre citation :
décédée à Vimy le 10/10/1708 (5 MIR 861/1 vue 197 / 1045) l'acte précise " censière à Liévin...son fut corps transportée à Liévin pour être inhumé en l'église dudit Liévin..."
Quand je lis cela, je n'ai pas la même réaction que quand je lis un acte sec en référence d'autant plus que Adolphe ( dont parfois on peut douter à juste titre; donne la Marie encore vivante en 1710

Nous avons pris cet acte de décès pour celui de RUMAULT Marie, épouse de LEFEBVRE Adrien pour deux raisons : 1/la décédée est dite de Lièvin est lors du contrat de mariage de sa fille Anne Florence LEFEBVRE avec DUQUESNOY Simon le 23/02/1697, un des témoins est RUMAULT Jacques son oncle lieutenant de Vimy.
Donc il y a un lien dans les deux sens entre les RUMAULT de Liévin et de Vimy.
Mais le problème est que dans l'acte de décès de RUMAULT Marie en 1708, il n'est pas fait mention qu'elle est l'épouse de LEFEBVRE Adrien. Mais pour avoir consulté les actes de décès de Vimy à cette époque, le curé de mettait jamais d'état marital lors des décès.
Il est effectivement troublant que dans le contrat de mariage de son fils Augustin avec GAILLART Michèle Anne en 1710, il est dit qu'Augustin est dit fils de Nicolas et RUMAULT Marie alors que la formulation par rapport aux parents de la contractante fait bien apparaître que le père est décédé. Donc on peut conclure que RUMAULT Marie est encore vivante.

Donc si RUMAULT Marie, épouse de LEFEBVRE Adrien, n'est pas décédée en 17o8 à Vimy, ont peut avoir un sérieux doute par rapport à l'argumentation pour l'acte de décès "biffé" de LEFEBVRE Adrien le 30/08/1711.
De plus, par rapport aux interrogations dont je parlais dans mon précédent message (message 21 de cette file), il serait plus logique de ne pas retenir ces dates de décès pour le couple LEFEBVRE Adrien / RUMAULT Marie.
Qu'en pensent les autres membres ?

Ce message a été modifié par vdunat - 17/03/2018 à 09:09.

[erumaux]

Bonjour

Je crois que je vais encore compliquer votre discussion :
Je trouve dans mes documents et recherches une Marie RUMAULT et un Martin DELIGNE (nièce et oncle) sur Vimy à des dates contemporaines de ceux dont vous venez de parler.
Cependant je n'arrive pas à faire de lien. Je vous donne toutes les informations.

Pierre RUMAULT o vers 1610 +27 novembre 1688 Vimy, épouse Margueritte DELIGNE (DUPORGE Walter http://gw.geneanet.org/walther), j'ai confirmation de ce mariage dans l'inventaire des archives hospitalières d'Arras antérieures à l'an V page 70 par Georges BERSNIER (27 février 1655 don de terres aux religieuses par Pierre RUMAULT et Margueritte DELIGNE 10 coupes) IVB5 à IVB7
Je leur trouve 3 enfants :
- Ghislain RUMAULT (o vers 1640 + Vimy 22 aout 1696) qui épouse Barbe ESCALBERT en 1663), ils ont une postérité
- Marie Barbe RUMAULT o 27 juin 1675 Vimy
- Marie Jeanne RUMAULT o 12 juillet 1678 Vimy
- Charles Joseph RUMAULT o 22 octobre 1681 Vimy +15 octobre 1740 Vimy
- Angélique RUMAULT o 4 février 1685 Vimy
- Marie RUMAUX dont je trouve le contrat de mariage avec Pierre FAUCQUEUR 2j9/138v Jean FAUCQUEUR laboureur dmt à Fontaine les Croisilles, Sainte WALLE sa femme et Pierre FAUCQUEUR leur fils à marier maréchal dmt à Avion assisté de Jean HONORE, pasteur d'Hersin son cousin germain maternel. - Pierre RUMAULT dmt àVimy et Marie RUMAULT fille à marier du dit Pierre et de Marguerite DELIGNE assistée de Maximilien RUMAULT son oncle paternel dmt à Vimy et de Lambert FAUQUETTE dmt au dit lieu époux de Marie DELIGNE tante maternelle à la dite Marie.
- Guillaume RUMAULT laboureur, censier, il achète des terres à Vimy, qui épouse Claire MIELET (contrat de mariage 2j9/28r le 30 septembre 1663) qui ont une postérité
- François Joseph RUMAULT o 15 mail 1680 Vimy + 10 septembre 1710 Vimy

Par ailleurs
Fréderic DELIGNE laboureur, peigneur de sayette o vers1590 + 23 février 1686 Vimy, il épouse Barbe LAURENT o vers 1600 +13 février 1679 Vimy, ils ont une postérité
- Margueritte DELIGNE + 16 mai 1698 Vimy épouse de Pierre RUMAUX (mentionnés ci dessus)
- Nicolas DELIGNE o vers 1640 + 26 avril 1710 Vimy
- Martin DELIGNE + après fevrier 1686
- Marie Françoise DELIGNE o vers 1645 + 25 janvier 1701 Vimy
- François DELIGNE o vers 1652 + 7 juin 1685

Je serai très intéressé par la lecture de plus perspicaces ou mieux documentés que moi pour faire le lien entre mes RUMAUX DELIGNE et ceux mentionnés dans ce sujet

Merci

Eric

[jvasseur]

Bonjour Eric,


Le contrat de mariage Pierre FAUCQUEUR x Marie RUMAUX est en date du 29 avril 1652.

AD62 2J9/138V - 29/4/1652 - Contrat de mariage
Jean FAUCQUEUR laboureur demeurant à Fontaine les Croisilles et Pierre FAUCQUEUR son fils à marier maréchal demeurant à Avion et de Sainte WALLÉ ses père et mère, assisté de Jean HONORE, pasteur de Hersin son cousin germain maternel.
Pierre RUMAULT demeurant à Vimy et Marie RUMAULT leur fille à marier du dit Pierre et de Marguerite DELIGNE, assistée de Maximilien RUMAULT son oncle paternel demeurant à Vimy et de Lambert FAUQUET demeurant au dit lieu époux de Marie DELIGNE tante maternelle à la dite Marie.

---- AD 62 Fonds Béthencourt - Relevés D. BOUQUET - C. ZIEMCZAK - J. ZIEMCZAK ----

Ceci dit, comme Pierre FAUCQUEUR convole encore deux fois par la suite dont

AD62 2J9/258R - 17/9/1672 - Contrat de mariage
Pierre FAUQUEUR, maréchal à Avion veuf de Jeanne LEMAIRE
Anne VIREL fille de feu Jean et de Marie LALLY, assistée de Jean VIREL son frère germain, de François LALLY son oncle maternel

---- AD 62 Fonds Béthencourt - Relevés D. BOUQUET - C. ZIEMCZAK - J. ZIEMCZAK ----


Marie RUMAUX est donc décédée avant 1672... Et même bien en deça si on considère que Pierre FAUCQUEUR convole auparavant en secondes noces avec Jeanne LEMAIRE.

Cordialement,
Joël