DUTHOIT x PENNEL, Flers-lez-Lille Options

[lledieu]

Bonjour,

Je descend de Piat DUTHOIT et Catherine PENNEL, mariés à Flers le 12/11/1715. Témoins au mariage : Antoine COISNE et Jean Baptiste BLANQUAR. Il est décédé, veuf, à Flers le 12/04/1768, âgé de 84 ans. Sont témoins Pierre Joseph DUTHOIT son fils et Josse DERVAUX son gendre. Il est donc né vers 1684... Nous n'avons pas encore trouvé trace d'un contrat de mariage.

Leurs enfants, tous nés à Flers, sont :
19/07/1716 Marie Joseph p: Pierre DELEBECQUE m: Pasques PENNEL
18/12/1717 Pierre Joseph François p: Jacques PENNEL m: Marie Dorothée CORNILLE => à noter qu'il demeure à Lille en 1757
02/01/1719 Marie Antoinette p: Pierre Antoine AGACHE m: Antoinette CAILLEZ?
08/03/1720 Louis Joseph p: Jean Baptiste DEROUBAIX m: Marie Jeanne LEURIDAN
07/03/1724 Marie Prudence p: Jean DEHEREUX m: Marie Anne DELEBECQ
12/06/1725 Jean Baptiste Joseph p: Pierre Antoine Vincent PENNEL m: Marie Anne Joseph DESREUX
06/06/1727 Marie Rose Joseph p: Pierre Joseph SENACQ m: Marie Anne Joseph DECOTTIGNY
20/09/1728 Pierre François p: Pierre Joseph François DUTOICT m: Marie Joseph DUTOICT

Les parrain et marraine du dernier sont très probablement frère et sœur du baptisé.

La seule piste trouvée dans les parrains et marraines est ce Pierre Antoine AGACHE, très probablement époux de Marie Thérèse DUTHOIT, mariés le 13/02/1713 à Croix, dont postérité à Flers.

L'ascendance de Marie Thérèse DUTHOIT est bien connue par leur contrat de mariage :

Contrat de mariage du 04/02/1713 chez Me Antoine Vincre à Roubaix [AD59 2E3/9279 n°6]
Pierre Antoine AGACHE, fils de feu Pierre, censier, demeurant à Flers, assisté de Jean Baptiste et Henry AGACHE, ses frères, de Pierre DUTHOIT et Adrien COUROUBLE, ses beaux-frères, d'une part
et
Marie Thérèse DUTHOIT, demeurant à Croix, fille de Simon et de Jeanne PROUVOST, assistée de ses père et mère, de Paul et Pierre DUTHOIT, ses frères et autres de ses parents, d'autre part.

À noter que le couple AGACHE x DUTHOIT a eu au moins un fils à Flers :
12/06/1722 Pierre Antoine p: Piat DUTHOIT m: Marie Joseph DUBAR

Ce Simon DUTHOIT est bien connu des généalogistes mais il n'est jamais question d'un fils portant le prénom Piat !

Simon DUTHOIT °10/09/1647 Marcq-en-Barœul + 04/08/1719 Croix
x23/02/1675 à Wasquehal avec Jeanne FRANCHOMME °15/03/1649 Wasquehal + avant 1681 peut-être à Mons-en-Barœul
- Paul ° vers 1679 +11/10/1762 Wattrelos (x Marie Élisabeth DELESPIERRE)
- Marie Jeanne ° avant 1680 + avant 1702 peut-être à Bondues (x Josse DELANNOY)
xx vers 02/1681 peut-être à Mons-en-Barœul avec Jeanne PROUVOST
- Marie Thérèse °23/01/1685 Croix (x Pierre Antoine AGACHE)
- Robertine Françoise °19/02/1687 Croix + avant 1733 (x Joseph DUTHOIT)
- Marie Constance °28/02/1689 Croix (x Piat SALEMBIER)
- Marie Rose °18/01/1691 Croix
- Pierre °20/07/1692 Croix (x Élisabeth Rose PAU)

Aucun des contrats de mariages, dont j'ai connaissance, pour ces personnes ou leurs enfants ne mentionnent un Piat DUTHOIT...

J'ai cherché d'autres traces d'un Piat DUTHOIT dans les parrains et marraines des petits-enfants de Simon. J'en ai retrouvé un chez Paul DUTHOIT et Marie Élisabeth DELESPIERRE à Wattrelos :
19/09/1718 Jeanne Françoise p: Piat Joseph DUTOIT m: Marie Jeanne DELBECQ

Le contrat de mariage de Simon DUTHOIT et Jeanne PROUVOST permet de garantir qu'on connaît tous les enfants du premier mariage :

Contrat de mariage du 08/02/1681 chez Me André Castelain à Lille [AD59 2E3/418 n°17]
DU THOIT Simon, fils de feu Paul, veuf en premières noces de Jeanne FRANCHOMME (dont Paul et Marie Jeanne), laboureur, dmt à Mons en Barœul, paroisse de Fives, assisté de Toussaint DU THOIT, son frère, dmt à Flers, et de Pasquier DU THOIT, fils de feu Simon, son oncle paternel, dmt à Marcq en Barœul
x
PREVOST Jeanne, fille de feu Noël et Marie D'AUDENARDE, assistée de sa dite mère, de Pierre PREVOST, son frère, dmt à Mons en Barœul, et de Philippe DE LAOULTRE, fils de feu Martin, époux de Marie PREVOST, ses beau-frère et sœur, dmts à Marcq en Barœul.

C'est en voyant cette rente héritière que j'ai eu le déclic :

31/03/1683: Jean Baptiste DUTHOICT fils de feu Paul, laboureur demeurant à Flers, Marie Jeanne BOUSSEMART sa fiancée et future espouse, et Simon DUTHOICT frère dudit Jean Baptiste, laboureur demeurant à Mons en Baroeul / Jacques INGILLIARD chanoine de la collégiale Saint Pierre de Lille / 30 florins de rente héritière au rachat de 600 florins. [AD59 2B^XI66A (96)]

En 1683, Simon DUTHOIT habite encore à Mons-en-Baroeul. Le fichier des censes de Henri Descamps mentionne un bail de la cense de Lamont à Croix le 20/09/1683 [AD59 2E3/9148 n°102] (je n'en connais pas le détail) et dès 1684 on le sait habitant à Croix :

19/01/1684: Simon DUTHOIT fils de feu Paul, laboureur demeurant à Croix, et Jenne PREVOST sa femme. Ils affectent 9 cents à Mons en Baroeul occupés par Toussaint DUTHOIT / Catherine INGILLIARD vivante en célibat, demeurant à Lille. Si les cours sont payés dans les 3 semaines, le taux sera ramené à 4 1/2 % / 50 florins de rente héritière au rachat de 1000 florins. [AD59 2B^XI67A (62)]

Puisque Simon DUTHOIT ne s'est installé à Croix qu'entre septembre 1683 et janvier 1684, il n'est pas étonnant que la première naissance que l'on trouve dans les registres de Croix ne date que du 23/01/1685. Les naissances précédentes ont probablement eu lieu à Mons-en-Baroeul mais comme les registres de Fives / Mons-en-Baroeul ne sont disponibles que depuis 1694, on n'en saura pas plus...

Tout ceci pour dire que je suis confiant pour avancer que Piat DUTHOIT (x Catherine PENNEL) est fils de Simon DUTHOIT et de Jeanne PROUVOST et qu'il est né vers 1683 à Mons-en-Baroeul. Reste que c'est frustrant pour une famille qui a laissé tant de traces de ne trouver aucune mention de Piat, comme fils, frère, beau-frère ou oncle...

Cordialement,

[jmrogge]

Bonjour Ludovic, bonjour à tous.

J'ai trouvé dans ce contrat de mariage un Piat DUTHOIT :

AD 59 - 2 E 3 / 4783.4 du 3.1.1695
MAUROIT Jean, veuf avec enfants d'Anne LECHERT, demeurant à Fives, assisté de Jean DELECOUR son beau frère demeurant à Fretin, Toussaint DEWARLEZ demeurant à Lille
x DUMONT Marguerite, fille de feu Pierre et de feue Marie DUTHOIT, demeurant A la Madeleine, assistée de Simon DUMONT son oncle paternel, Martin DUTHOIT demeurant à Lille et Piat DUTHOIT demeurant à Marcq en Baroeul ses cousins germains, Alexandre LIENARD son beau frère demeurant à Fives.

Cette Marie DUTHOIT est fille de Simon :

Rente Seigneuriale pour 5 cens 23 verges ½ de terres acquis par succession (Chasserel de la Seigneurie du Baroeul appartenant aux Dames de l'Abbaye de Flines-lez-Raches période 1584-1684) - Castelo 35

La vefve Simon DUTHOIT pour 13 c 6 v et 3 articles séparé en 3 Marcq DUTHOIT 6 c Jean COUROUBLE 1 c 9 v
Marcq DELESALLE occuppeur 5 c 22 v
Pierre DUMONT à cause de Marie DUTHOIT sa femme pour 5 c 23 v 1/2 de terres à elle succédé par le trespas de Simon DUTHOIT son père qui estait fils de Pasquier et celui ci fils d Estienne prins en... 1683 1684

La similitude des prénoms est troublante. Pourrait-il s'agir de votre Piat ?

Bien cordialement.

Jean-Michel

Ce message a été modifié par jmrogge - 13/05/2020 à 07:36.

[lledieu]

Bonjour Jean-Michel, bonjour à tous,

En 1695, "mon" Piat DUTHOIT ne serait âgé que de 12 ans. Il en existe un autre :

Contrat de mariage du 03/05/1698 chez Me Pasquier Suing à Wasquehal [AD59 2E3/9163 n°35]
DUTHOIT Piat, laboureur demeurant Marcq-en-Baroeul, fils de feu Etienne, assisté de Martin, Jean et Pierre DUTHOIT ses frères, et d'André FRANCHOMME son oncle
x
DUTHOIT Catherine, demeurante Marcq-en-Baroeul, fils de feu Pierre, assistée de Roger et Philippe DUTHOIT ses frères, de Jacques DUTHOIT son oncle par alliance, et de Pierre et Michel DUTRIE ses cousins.

Il a un frère Martin qui est reçu bourgeois de Lille par achat :

04/06/1683: DU THOICT Martin, °village de Marque en Baroeul, chastellenie de Lille, cassier, célibataire, f. d’Estienne et Péronne FRANCQHOMME. [AM Lille Ms960 f°132v°]

En recoupant avec une recherche sur Geneanet, ce Simon DUTHOIT doit être époux d'Antoinette LEROUGE. Si c'est confirmé, on a :

07/05/1632: Simon DUTHOIT fils de Pasquier, laboureur demeurant à Marcq en Baroeul, et Pierre DUTHOIT fils dudit Pasquier, demeurant à Mons en Baroeul paroisse de Fives. Le 8/5, Antoinette LEROUGE femme de Simon DUTHOIT, et Marie SALLEMBIER femme de Pierre DUTHOIT, se sont obligées / Marguerite MARQUILLIES fille non mariée de feu Nicolas, demeurant à Lille / 12 florins 10 patars de rente héritière au rachat de 200 florins. [AD59 2B^XI17A (275)]

Bref il ne s'agit pas du même Piat et pas du même Simon.

Cordialement,

[cfacon]

Bonjour Ludovic, bonjour à tous,

Un autre contrat de mariage concernant Marie Thérèse DUTHOIT fille de Simon et Jeanne PROUVOST:

A.D.59 - 2 E 3 / 9279/6 Contrat de mariage Roubaix 04/02/1713
AGACHE Pierre Antoine, fils de feu Pierre, censier, demeurant à Flers, assisté de Jean Baptiste et Henry AGACHE, ses frères, Pierre DUTHOIT et Adrien COUROUBLE, ses beaux-frères,
x DUTHOIT Marie Thérèse, demeurant à Croix, assistée de Simon, son père, Jeanne PROUVOST, sa mère, Pierre et
Paul DUTHOIT, ses frères.

Toujours rien à propos de Piat

Christian

[lledieu]

Merci Christian,

J'avais donné ce contrat dans mon premier message. Voici les autres contrats connus pour les enfants de Simon :

Contrat de mariage du 15/11/1703 chez Me Antoine-Adrian Monier à Roubaix [AD59 2E3/8227 n°39]
DUTHOIT Paul, fils de Simon et de défunte Jeanne FRANCHOMME, laboureur à Croix, assisté de son père, de Josse DELANNOY, son beau-frère, de Jean Baptiste DUTHOIT, son oncle, de Pierre-Jacques et Martin FRANCHOMME, aussi ses oncles maternel et Philippe DELAOUSTRE, son ami
x
DELESPIERRE Marie Elisabeth, fille d'Hipolitte Jacques et de défunte Jeanne HESPEL, demeurante à la ferme de la Tannerie à Wattrelos, assistée de Marie Thérése DELESPIERRE, sa sœur de Pierre CHOMBART, fermier à Neuville en Ferrain, de Jacques DELEBECQUE, fermier à Roubaix, ses beaux-frères, et d'Artus et Gilles HESPEL, ses oncles maternels.

CM 12/02/1700 chez Me Jean Lebatteur à Lille [AD59 2E3/2703 n°22]
Josse DELANNOY x Marie Jeanne DUTHOIT (je n'ai pas le détail)

Contrat de mariage du 11/04/1720 chez Me Nicolas Suing à Marcq-en-Baroeul [AD59 2E3/9094 n°67]
DUTHOIT Pierre, demeurant Croix, fils de feu Simon et de Jeanne PROUVOST, assisté de sa mère, et de Paul DUTHOIT son frère
x
PAU Elisabeth Rose, demeurante Flers, fille de Denis, assisté de Denis PAU son père, de Barbe SALEMBIER sa mère, de Piat SALEMBIER son oncle, de Jean Baptiste, Marie Françoise, et Marie Christine PAU ses frère et sœurs, et de Pierre PAU aussi son frère.

Cordialement,

[cyernaux]

Je ne trouve pas non plus d'informations sur ce Piat mais bien sur l'autre, plus âgé :


2 E 3 / 9156 acte 101 - 19/12/1691
DUTHOIT Jean, fils de feu Etienne et de Péronne FRANCHOMME de Marcq, assisté de Martin de Lille, Piat et Pierre, ses frères, et d'André FRANCHOMME oncle,
DELEBARRE Catherine, fille de feu Toussaint et de Catherine DUTHOIT de Marcq, assistée de Nicolas CARTON son beau père et de Toussaint DELEBARRE son frère.

2 E 3 / 9163 acte 59 - 18/06/1698
DUTHOIT Pierre, fils de feu Etienne de Marcq, assisté de Piat, Jean et Martin ses frères, Pierre DUTRIE son parrain,
AGACHE Marie Catherine, fille de feu Pierre et Marie AGACHE de Flers, assistée de sa mère, Jean Baptiste et Henri ses frères, Jean AGACHE et Henri DU COUROUBLE ses oncles.

2 E 3 / 9087 acte 8 du 25/01/1713
DELECROIX François, manouvrier à Roubaix, fils de feu Wallerand, assisté de Robert DELECROIX son frère,
x NOTTE Monique de Marcq, fille de feu Philippe, assistée de Chretienne DUTHOIT sa mère naturelle, de Philippe et Piat DUTHOIT ses oncles.

2 E 3 / 9103 acte 65 du 22/10/1729
DUTHOIT Jacques, laboureur à Marcq en Baroeul, fils de feu Jean et de Catherine DELEBARRE, assisté de Jean Baptiste CORDONNIER et Jean HALLEE ses beaux-frères, et de Pierre et Piat DUTHOIT ses oncles paternels,
x CORDONNIER Marie Thérèse de Marcq en Baroeul etc.

[lledieu]

Merci Christophe d'avoir cherché,

J'ai cru un moment que je ne connaissais pas l'un des contrats (DELECROIX x NOTTE) mais en fait, si ! C'est parce que Piat DUTHOIT y intervient en tant qu'oncle par alliance bien que ce ne soit pas précisé dans le texte.

Cordialement,