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> MEIGNOT, Saint Amand
jmrogge
posté 22/05/2021 à 18:56
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Bonjour,

Je sollicite un peu d'aide sur un ancêtre de mes enfants, d'autant plus que Saint Amand n'est pas ma zone de recherche privilégiée.

Je vous expose la situation et ce que je possède :

Marie Catherine MEIGNOT épouse à Saint Amand Guillaume SOIL le 15/06/1702. J'ai 3 enfants du couple.

Cet acte glané sur le net me délivre le nom de ses parents :

acte du 13/09/1702 : Vente d'un pré par Guillaume SOIL chirurgien et Marie Catherine MEIGNOT sa femme suite au décés de Marie Marguerite NAVETEUR veuve de Pierre MEIGNOT, à Agnès CRAPET veuve de Pierre SOREAU.

Marie Catherine serait donc la fille de Pierre MEIGNOT et Marie Marguerite NAVETEUR.

Un autre acte nous livre un oncle allié de Pierre MEIGNOT : Pierre HERRENG

acte du 18/07/1698 : Vente d'une terre par Jean Baptiste NAVETEUR maréchal de Samèon, Marie Jeanne NAVETEUR célibataire, Marie Marthe BLONDEAU veuve d'Etienne NAVETEUR et Marie Amande NAVETEUR veuve de Pierre MEIGNOT, Marie Jeanne NAVETEUR pour Amande NAVETEUR sa soeur handicapée mentale, à Marie Anne STERLIN veuve de Jacques DERACHE (Proche parents Jean BLONDEAU, massart, père de la dite Marie Marthe BLONDEAU, Jean NAVETEUR maréchal de Samèon frère de défunt Etienne NAVETEUR et de la dite Marie Amande et Pierre HERRON oncle par alliance de défunt Pierre MEIGNOT). (108-4-1)

Je retrouve ce dernier dans d'autres actes :

acte du 5/02/1694 : Vente d'une terre de Lecelles par Marie Jeanne WILAIN veuve de Jean NAVETEUR, Marie Marthe BLONDEAU veuve d'Etienne NAVETEUR, et Marie Amande NAVETEUR veuve de Pierre MEIGNOT, Denis VANDEZANDRE oncle paternel des enfants de par sa femme, Marie Marthe NAVETEUR et aussi oncle maternel aux enfants de Marie Amande NAVETEUR, Jean BLONDEAU père-grand maternel aux enfants de la dite Marie Marthe et Pierre HERREZ oncle de par sa femme du coté paternel aux enfants de la sus dite Marie Amande NAVETEUR, à Jacques CONTE demeurant à Maulde. (107-2-4)

acte du 18/10/1709 : Vente d'une maison et héritage par : Les héritiers de la veuve Pierre HERRENG tels que Erasme LESCOHIER prêtre de la paroisse Sainte Anne à Douai, Jacques LESCOHIER prêtre de Blandain les Tournai, Michel LESCOHIER ermite dit frère Antoine, Gérard LESCOHIER et Antoinette GRARDELLE sa femme, Pierre François LECHAT et Catherine Thérèse LESCOHIER sa femme demeurant à Douai, Jeanne Cécile LESCOHIER veuve de Nicolas WALLERS, à Gérard LESCOHIER qui a déclaré pour command Michel Archange DELCOURT. (112-3-2)

acte du 17/07/1722 : Vente d'une terre de Thun par : LESCOHIER Jeanne Cécile veuve de WALLERS Nicolas avec un enfant handicapé mental et un malade, la terre provenant du décés de la veuve HERRENG Pierre sa tante, de celui de LESCOHIER Erasme et LESCOHIER Jacques curé de Saint Amé (Douai) et de Blandain ses frères, à : PINOY Antoine. (118-3-2)

On se retrouverait donc avec 3 soeurs :
1 x Pierre MEIGNOT
2 x Pierre HERRENG (HERRON-HERREZ)
3 x Charles LESCOHIER

Certaines bases Geneanet et ce sujet ci-dessous sur GENNPDC donne le nom de MONTIGNIES-MONTIGNY aux trois soeurs mais je n'ai trouvé aucune trace de ce nom dans tous les actes consultés.

https://www.gennpdc.net/lesforums/index.php...mp;hl=LESCOHIER

Quelles sont les sources qui mentionnent les MONTIGNIES ? Catherine MONTIGNIES x Charles LESCOHIER et Marie MONTIGNIES x Pierre HERRENG

Quelqu'un possède-t-il d'autres infos sur les MEIGNOT ?

Je suis preneur de toute info complémentaire.

Merci d'avance.

Bien cordialement.

Jean-Michel



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clombard
posté 23/05/2021 à 20:46
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Bonsoir Jean Michel, bonsoir à tous,

Il y a des contradictions (prénoms, parentés)dans les actes cités par Jean Michel. Cela peut être dû à des erreurs dans les actes d’échevinage, dans les relevés ou à des familles homonymes, les NAVETEUR et MEIGNOT ne sont pas rares à St Amand.

Le premier acte cité(13/9/1702) donne Marie Marguerite NAVETEUR veuve de Pierre MEIGNOT. Dans l’acte suivant (18/7/1698) c’est Marie Amande NAVETEUR veuve de Pierre MEIGNOT. Est-ce la même personne? 2 épouses NAVETEUR de Pierre MEIGNOT ? ou deux Pierre MEIGNOT différents?

Dans l’acte de 1698, Pierre HERRON est oncle par sa femme de Pierre MEIGNOT mais dans l’acte de 1694 Pierre HERREZ est oncle par sa femme des enfants de Marie Amande NAVETEUR. Il est donc un beau frère de Pierre MEIGNOT. A moins d’une confusion entre « oncle » et « grand oncle » dans les actes.....

Dans les relevés des actes passés devant les échevins de St Amand (1671-1710) par Michel Bury:

Le 14/8/1674 vente d’une terre de Nivelle par Pierre MEIGNOT fils de Jean et Charles LESCOHIER son oncle à Pierre HONORE prélat de l’abbaye (101-4).
C’est donc CHarles LESCOHIER et Jean MEIGNOT (et non Pierre) qui sont beau frères
Le 13/5/1684 rapport d’héritage pour la sûreté d’une rente créee par Jean NAVETEUR chirurgien au profit de l’église paroissiale st Martin accepté par Pierre MEIGNOT son beau-fils époux de Marie Amande NAVETEUR (104-2-2)

Cela donne les pères d’un Pierre MEIGNOT et de Marie Amande NAVETEUR.

Pour le lien entre les MONTEGNIES et Pierre HERRENG il vient probablement de l’acte:

Le 2/7/1706 vente d’une terre de Lecelles par Marie DEMONTEGNIES veuve de Pierre HERREN à Etienne DEMORY fils de Jacques célibataire de Lecelles (111-1-3)

Cela me semble léger pour affirmer que Jean MEIGNOT , père de Pierre et grand père de Marie Catherine MEIGNOT (épouse SOIL), a épousé une MONTEGNIES. Il existe probablement d’autres actes.

Cordialement
Claudine





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jminil
posté 24/05/2021 à 08:37
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Bonjour Claudine, Jean-Michel, bonjour à tous

On trouve dans le registre: Partages passées devant les eschevins de St-Amand 1601-1699 par Pascal COPIN

06 04 1677

Partage entre Charles LANNOY et Marie Catherine NAVETEUR, sa femme, et Philippe NAVETEUR censier de Bouillon Fontaine et premier juré de cette ville comme tuteur de Jacques, Antoine, Marie-Anne et Marie Marguerite NAVETEUR enfants mineurs des feus Jean NAVETEUR et Marie MEGNOT vivants conjoints

on trouve également dans le registre des B 1651-1694 par Maryse BOUDART et Jean DOFFE

B Pierre MENIO le 00-03-1651
B NAFTEUR Amande le 00-01-1658
B NAFTEUR Marie Marguerite le 00-08-1666

Dans le registre des décès 1694-1702 par Michèle BURY

S NAFTEUR-NAVETEUR MArie-Amande au 14-12-1700


Cordialement

Jocelyne
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clombard
posté 24/05/2021 à 13:00
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Bonjour Jocelyne et Jean Michel, bonjour à tous,

Cette fratrie citée par Jocelyne dans l’acte du 6/4/1677 apparait dans l’acte suivant du relevé de Michel Bury:
Le 7/7/1684 vente d’une terre de Nivelle par Charles LANNOY cordonnier et jaugeur de bois et Marie Catherine NAVETEUR sa femme et Marie Marguerite NAVETEUR célibataire âgée de 22 ans, Jacques leur frère et beau frère demeurant à Tournai et Léonard LENCRE et Marie Anne NAVETEUR sa femme, à Antoine RAVIART manant de Nivelle (104-2-2)

Cette Marie Marguerite fille de Jean NAVETEUR et Marie MEGNOT, née vers 1662 encore célibataire en 1684 a peu de chance d’être la mère de Marie Catherine MEIGNOT qui se marie en 1702. Elle pourrait aussi être differente de celle baptisée en 1666.

Il y a plusieurs Jean NAVETEUR (celui déjà décédé en 1677, acte de Jocelyne et le chirurgien vivant en 1684). Un jean NAVETEUR chirurgien a pour épouse Noëlle BOUCHART en 1671. Marie Anne NAVETEUR( La fille du couple Jean NAVETEUR X Marie MEGNOT )differente de Anne NAVETEUR citée comme épouse de Denis VANDEZANDRE (VANDESANE, VANDERANDRE) dès 1674.

Pas facile de s’y retrouver dans tous ces NAVETEUR
Cordialement

Claudine

Ce message a été modifié par clombard - 24/05/2021 à 13:07.
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jminil
posté 24/05/2021 à 14:24
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Rebonjour Claudine

Dans la table des B 1588-1650 par Maryse BOUDART et Jean DOFFE

B de Philippe NAVETEUR le 05 04 1631, c'est le seul Philippe que l'on puisse trouver

B Jean NAVETEUR il y en a 4

Jean B le 01 12 1630
Jean B le 22 10 1631
Jean B le 27 12 1632
Jean B le 00 05 1647

les deux premiers ne peuvent etre le frère de Philippe!!!!

pas de B Marie MEIGNOT entre 1588 et 1650 sur St Amand

Cordialement

Jocelyne
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jminil
posté 25/05/2021 à 14:59
Message #6


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Bonjour Jean-Michel, bonjour à tous

On trouve dans le registre des actes passés devant les échevins de 1671 à 1710 par Michel BURY

13 05 1684 Rapport d'Héritage pour la sureté d'une rente créee par Jean NAVETEUR, chirurgien au profit de l'église paroissiale St Martin acceptée par Pierre MEIGNOT, son beau fils époux de Marie Amande NAVETEUR

Il existe plusieurs Jean NAVETEUR, mais celui dit chirurgien apparait plusieurs fois dans des ventes époux de Marie-Jeanne WILAN, WILAIN, WILLAIN, WILAME, laquelle serait donc mère de Marie-Amande entre autres

Jean a une soeur tantot nommée Anne, tantot Marie-Jeanne X Denis VANDEZANDRE et une autre soeurX Pierre HERREZ


Désolée, autant pour moi, je viens de trouver un autre Jean NAVETEUR, chirurgien également X Noelle BOUCHART

Cordialement

Jocelyne

Ce message a été modifié par jminil - 26/05/2021 à 14:05.
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jmrogge
posté 26/05/2021 à 18:18
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Bonsoir,

Merci, Jocelyne et Claudine pour vos apports.

En bref, nous ne manquons pas d'hypothèses, mais aucune certitude.

Je note cependant que Marie Amande NAVETEUR est décédée le 14/12/1700.
Et que cela concorde assez bien avec acte du 13/09/1702 : suite au décès de Marie Marguerite NAVETEUR veuve de Pierre MEIGNOT, à Agnès CRAPET veuve de Pierre SOREAU.
et
acte du 18/07/1698 : Marie Amande NAVETEUR veuve de Pierre MEIGNOT

N'y aurait-il pas une erreur de lecture de l'acte de 1702 ? ou une erreur ?

Quelqu'un aurait-il une photo de l'acte de 1702 pour dissiper le doute ?

Et je suis toujours preneur d'autres infos bien entendu.

Merci.

Bonne soirée.

Jean-Michel

Ce message a été modifié par jmrogge - 26/05/2021 à 18:31.
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jminil
posté 02/06/2021 à 08:45
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Bonjour Jean-Michel

l'acte du 13 09 1702 cite bien Marie-Marguerite NAVETEUR épouse e Pierre MEIGNOT, mais c'est le seul acte dans lequel est cité le prénom Marie-Marguerite, dans tous les autres elle est dite Marie-Amande

En ce qui concerne la relation Jean MEIGNOT (Père de Pierre) et Charles LESCOHIER, dits beaux-frères, il existe un Charles LESCOHIER, fils de Gérard X Marie-Barbe SAUVAGE, celle ci fille de Charles SAUVAGE X Barbe NAVETEUR, donc Charles LESCOHIER petit fils de Barbe NAVETEUR, mais il est sous diacre au séminaire de Tournai ( acte du 17 09 1705)

Ensuite on trouve le 13 01 1710 vente d'une maison et héritage par Marie-Anne DAUBY veuve de Jacques CORDOUAN à Charles LESCOHIER X Marie-Marthe DEGOUY

des pistes peut-etre!!!!!!

02 07 1706 vente d'une terre de Lecelles par Marie DEMONTEGNIES, veuve de Pierre HERREN à Etienne DEMORY fils de Jacques célibataire dmt à Lecelles


Bonne journée

Cordialement

Jocelyne

Ce message a été modifié par jminil - 02/06/2021 à 13:39.
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jmrogge
posté 03/06/2021 à 19:00
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Bonsoir Jocelyne, bonsoir à tous,

Merci pour ces précisions.

Il sortira bien quelque chose de toutes ces pistes.

Bien à vous.

Jean-Michel
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jminil
posté 04/06/2021 à 07:38
Message #10


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Bonjour Jean-Michel bonjour à tous

Ce que l'on peut assurer est que Jean MEIGNOT, père de Pierre , beau-frère de CharLes LESCOHIER, était marié

soit avec une LESCOHIER, soeur de Charles

soit avec une DEMONTEGNIES, soeur de Catherine DEMONTEGNIES épouse de Charles LESCOHIER

Bonne journée

Cordialement

Jocelyne
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