potirons et betteraves - traditions de saison Options

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[Gennpdc] [div] betterave, potiron ==> tradition de saison ?
markus3
Jeu 28 Oct 12:05:12 CEST 2004
Après avoir "lancé", il n'y a pas si longtemps, une question (fort peu
alimentée en ... réponses, hélas !) sur les "mariages à minuit", je vous
propose de nourrir à nouveau votre réflexion par un sujet non moins
difficile, relevant lui aussi de "pratiques" (?) traditionnelles, ...
marginales ou "perdues" (?).

Cela a trait à ... (n'ayons pas peur des mots !) Halloween !, du moins à la
mort, ou à la peur, ou à la superstition (mauvais sort jeté) ==> mais
rassurez-vous ! je ne vais pas bifurquer jusqu'aux traditions "vaudou" !

Je signale par parenthèse que cette récupération lamentablement commerciale
et/ou "idéologique" (dans le sens où nous, les Européens, subissons
régulièrement une colonisation américaine après les "apports" COCA-COLA,
Mac-DONALD'S, gros véhicules 4x4 pour le plat bitume parfaitement lissé de
la ville ou de la tranquille autoroute, etc ...) m'a toujours chagriné,
d'autant que les pseudo-explications sur l'origine (Grande-Bretagne ou
Irlande) m'ont toujours parues indigentes et vraiment fort peu ...
"documentées" (sauf erreur de ma part !).
Cette petite "fête" (ou sa mention dans notre "bel hexagone") ne me gênait
absolument pas (au contraire, même !) tant que cela ne sortait pas des
strictes limites de son traitement depuis les années 1985 par les/des
professeurs d'Anglais en Collège dans le cadre d'un point "sympthique" de
leur programme "culturel" ou "civilisationnel".

Je m'interroge donc, depuis plus de 15 ans, sur cette "diffusion", jadis,
dans la région picarde (ou d'autres régions de France) de cette pratique, en
automne, de l'évidement d'un gros "fruit de la terre" (citrouille ou
betterave), de son éclairage par une petite lumière placée au fond de la
cavité mettant en valeur un symbole de mort.
Cela mélange bien en effet les thèmes de la vie et de la mort. ===>
La (tête de) mort qui reprend vie ! La petite flamme et ses mouvements
symbolisant parfaitement la vie (dans la mort), ou une "réanimation",
momentanée (?).

Toutes les traditions rurales et locales se perdent avec une vitesse
incroyable.
Ce n'est pas trop grave, certes ! Le problème, par contre, est que leur
souvenir lui aussi disparaît avec le décès des "anciens" et que leur
collecte et description ont été lamentablement négligées.

Voici le contexte de la question que je vous soumets :

En 1937, dans un village du Sud-Ouest amiénois, décède en décembre un père
de famille (mon propre grand-père !... et fils de "celle" qui se maria à
minuit !), laissant 4 enfants âgés de 17 à 5 ans.
Vous imaginez sans problème que les rues du petit village n'étaient alors
pas éclairées comme aujourd'hui, avec toute la vigueur de la "Fée
Electricité".
La durée du jour étant brève, bon nombre de villageois avaient encore à
circuler, une lampe à pétrole à la main, dans la pénombre des rues afin de
vaquer à leurs occupations de fin d'après-midi, et/ou de tout début de
soirée.
Tous les voisins, habitants de la rue de ma grand-mère, ainsi que celle-ci
et 2 ou 3 des plus grands enfants, sont donc "tombés" sur ... une tête de
mort éclairée de l'intérieur par une petite bougie.
Imaginez l'effroi particulier de la mère et des adolescents, encore sous le
choc du deuil, vécu juste quelques jours AVANT.
Traumatisme ?
N'ayant appris ces "incidents" que bien tard, je n'ai pu parvenir à obtenir
le "fin mot" de l'histoire, bon nombre de villageois (ainsi que des
"anciens" d'autres villages aux alentours) ayant disparu !
Qui donc aurait été l'auteur de cette (mauvaise ?) farce ! Et pourquoi ?
Le "responsable" ayant évidé la grosse betterave, et placé la chose dans un
recoin du mur de la fermette voulait-il faire une plaisanterie de mauvais
goût, pour faire peur, en profitant du contexte du deuil tout récent, en
sachant que des enfants et adolescents n'échapperaient pas au ... spectacle
?
Y aurait-il eu acte de malveillance (entre villageois rivaux, jaloux, ou
politiquement (mieux !) ... r_e_l_i_g_i_e_u_s_e_m_e_n_t différents ==>
guéguerre entre bigots, grenouilles de bénitiers, et anticléricaux ? Si ! Si
! La campagne picarde, entre les 2 Guerres Mondiales, vivait encore parfois
un peu au rythme non monotone des "débats" liés à la séparation de l'Eglise
et de l'Etat de 1905 ...
Parmi les autres hypothèses avancées :
* celle de la superstition (mauvais sort jeté !) ou
* de l'auteur (supposé), travailleur saisonnier originaire d'un autre canton
qui aurait donné libre cours à la réalisation de pratiques de son "lointain"
(?) village.

Personne n' a pu m'apporter d'éléments d'explication satisfaisants !
On me proposa aussi, localement, le fait qu'il y a toujours dans toute
communauté une tête de turc, un "simplet", un "grand benêt", un "gars plus
simple que double", qu'on asperge d'eau bien froide les jours de fête
locale, de 14 juillet, ou de bal des pompiers, et aux pieds duquel on fait
exploser force vigoureux pétards.
De même qu'était pratiquée la variante locale de la "chasse au dahu" - on
envoyait par une nuit bien noire le "plus sot" du village, le "frais moulu"
chasser, tenter d'attraper ou de voir un oiseau "rare" dans un bois bien
éloigné - l'objectif aurait pu être, dans le cas présent, d'effrayer (et
d'en rire ! sans frais !) un être particulièrement naïf ! Or, cette rue du
village n'était occupée par aucun "gentil naïf" !

Conclusion =
Qui pourrait me faire état de "souvenirs" (ou de lectures) analogues ou
proches ?
Qui pourrait "éclairer" ... un peu ma lanterne ? ... même hors Picardie.
Qui s'intéresse aux traditions rurales, saisonnières, automnales , etc...
Qui aurait vu, peut-être, un tableau, une gravure avec une citrouille évidée
?

Lemaire e.
Jeu 28 Oct 13:14:56 CEST 2004
Dans les Flandres existe encore à ce jour, la tradition de St Martin.
Les enfants creusent une betterave, lui donne une figure (souriante,
grimaçante...) y place un lumignon et défile la nuit de St Martin. Après
le périple, il est de coutume de leur donner des bonbons. J'ai passé
l'âge mais j'en garde de très bon souvenir.

rvwulputte
Jeu 28 Oct 15:57:12 CEST 2004
Pas dans " les Flandres " meme pas dans la Flandre occidentale mais dans la
region d'Ypres - Furnes
Je l'ai fait , moi-meme aussi !

markus3
Jeu 28 Oct 21:38:29 CEST 2004

J'aime bien aller au fond des choses, alors ...

Me permettrais-je d'insister un peu en vous sollicitant (encore) pour un peu
plus de précision(s) :

* "région d'Ypres et Furnes" ===>
- dans quelle(s) localité(s) très précisément ?
- plusieurs communes voisines pratiquaient-elles la chose ? si oui, y
avait-il des différences quant à l'organisation, le "rituel", l'ambiance, le
public ?
- quelles années, précisément ?

* déroulement ===>
- y avait-il un équipement supplémentaire particulier ? un complément
vestimentaire typique, tel qu'un masque, un chapeau ?
- qui organisait le "défilé" ?
- le parcours était-il tous les ans le même ?
- y avait-il une/des raison(s) de prendre tel ou tel "circuit" dans le
village ? de partir de tel endroit pour arriver à tel autre ? le même ? de
passer "justement" devant telle maison (maire, curé, etc ?) ou devant tel ou
tel édifice ou autre ? crucifix, cimetière, mare, puits, etc ...
- procédait-on à des arrêts de la "petite troupe" ? si oui, combien ?
comment se déroulait cet/ces arrêt(s) ?
- était-il important de défiler dans un certain ordre ? en rangs ? par
paquets disloqués un peu au hasard ? les garçons étaient-ils mélangés avec
les filles ?
- y avait-il à adopter une allure précise :
==*** un pas particulier, sur rythme normal ? ou particulièrement lent ?
==*** une gestuelle particulière, marcher en boîtant, simuler une démarche
de zombies, de morts-vivants ? ou de somnambules, bras levés devant soi ?
secouer la tête ? marcher comme des pantins ou des automates ?

* ambiance sonore ===>
- la "petite troupe" était-elle "concentrée ? silencieuse ?
- ou au contraire bruyante, rieuse ?
- y avait-il des chants ? si oui, quels types de chants ? quelles mélodies ?
quels textes ? des textes patoisants ?

* nombre de participants ?

* préparation de l'objet "rituel" ==>
- se faisait-elle collectivement (plus ou moins) ou strictement
individuellement ?
- y avait-il "souci" de surprendre les autres par la taille de sa betterave
creusée, par la qualité de l'évidement ?
- comment se portait l'objet lors du défilé ? dans les mains ? au bout d'un
baton ou autre ? si oui, quel mode de fixation ?

* "après le périple, ... distribution de bonbons" =>
- par qui ? les voisins, la famille ? le maire ou autre notable de la
commune ?
- cette distribution se faisait-elle individuellement ? ou collectivement ?
- si distribution collective, comment s'organisait la répartition =>
parfaitement égalitaire, ou en fonction de priorité, ^plus aux plus âgés, au
"chef" du groupe (si chef était désigné) ?

* qu'advenait-il des betteraves creusées en fin de défilé ?
- destruction collective ? comment ? improvisée ou rituelle ? où ?
*** par piétinement ? dislocation avec un outil, tel que couteau, serpe,
bêche ?
- abandon individuel sur le premier tas d'ordures venu, ou tas de fumier
proche ?

Eloi, en QUOI le souvenir que vous en gardez est-il particulièrement "très
bon" ?

Voilà ! je lirai aussi avec très grand intérêt tout autre développement
descriptif ou illustratif que ne rentrerait pas dans mon lot déjà volumineux
des ... questions ci-dessus !

Line Line6
Ven 29 Oct 01:37:38 CEST 2004

a Warmeton le 6 decembre a lieu encore a l'époque actuelle il se deroule
encore la fete des mounches

Line6
Jeu 28 Oct 14:14:10 CEST 2004

Décembre est la fin de la campagne a betterave et dans certaine campagne il
y a un défiler de lanpion fait avec des betteraves pour marqué la fin
Ceci pourrais etre une explication
Petit info Hollowen est une fete celte donc française et bretonne plus
exactement on parle d'elle dans certain registre en 1200
Cordialement

markus3
Jeu 28 Oct 22:04:04 CEST 2004

Une correspondante vient de me faire le plaisir de me communiquer ceci :
*******
" ...arrivée dans le Boulonnais après mon mariage, j'ai découvert la
tradition très ancienne des guénels, betteraves évidées et sculptées, que
les enfants promènent dans les rues quelques jours avant Noël. Ils frappent
aux portes et demandent
une petite pièce ou une friandise."
*******

Qui pourrait m'aider à affiner l'information ci-dessus ?
Qui a déjà entendu parler de ce terme de "guénels", parfaitement inconnu de
moi ... mais aussi de mes ... "dictionnaires" ?

Jean-Michel OMBROUCK
Ven 29 Oct 00:50:00 CEST 2004

Une petite recherche sur google (www.google.fr) et hop plein (94
références) de choses sur les guenels !

Exemple : http://www.cyanopale.com/ngnguenels.htm

mamythai
Ven 29 Oct 01:02:10 CEST 2004

c'est un peu long , mais voici ce que j'ai trouvé sur le Net :
bonne lecture.

http://home.nordnet.fr/~dducrocq/pages/musique/guenel.htm
La veille de Noël au Portel :

Tous les ans, à la veille de Noël, les enfants du Portel (près de Boulogne) déambulent dans les rues de la ville en chantant la chanson du guenel. Ils tiennent au bout

d'une pique ou d'un bâton une betterave creuse avec une bougie à l'intérieur (cela ressemble à Halloween). L'expression guenel viendrait de gai noël.
Au Guénel ! par un p'tit treu,
J'vous vois ben là tous les deux
Minger de l'tarte et du gatiau
Sans m'in donner un p'tit morciau.
Au guénel, guénel !
Toup et tioup et tioup,
Lavez vos écuelles
Et léquez vos plats ;
Si vos fill's sont belles,
O les mariera ;
Si ell's n'sont pas belles,
O les laiss'ra là.
Tra la la !
P'tit Jésus pass'ra par là.
I dira : quoi qu'te fais là ?
Ej' cueull' des violettes
Pour ches p'tit's fillettes,
Ej' jue du violon
Pour ches p'tits garchons

et on peut même écouter la chanson sur le site
et ensuite comment fabriquer un guenel

ou sur le site de Michel Cadart
http://home.nordnet.fr/~mcadart/qui_suisje...el/o_guenel.htm

et il y en a d'autres en lançant guenel sur un moteur de recherche.
Mais les colistiers apporteront plus de précisions

André SION
Ven 29 Oct 09:49:59 CEST 2004
Cette tradition existe également sur Tourcoing et sur MOUSCRON (Allumoirs)
André SION


rvwulputte
Ven 29 Oct 17:36:58 CEST 2004

> St Martin n'est pas le 6 decembre mais le 11 novembre !
> salutations

Dominique Losay
Ven 29 Oct 23:34:11 CEST 2004

j'ai passé toute mon enfance et mon adolescence à Boulogne, où j'ai
effectivement bien connu les guénels, qui passaient, exactement comme les
enfants américains qui "treet or trick" à Halloween

j'ai toujours entendu et cru que "guénel était la contraction de "gai
noël". et le début de la chanson que les enfants chantaient à chaque porte en
quêtant :
"oh guénel, grand père barbot, qu'a le ventre comme un tonneau, si tes
filles sont belles on les mariera, si elles sont pas belles on les
laissera là et tralala"