BLONDEL x LESPINE, Samer-Longfossé Options

[dlourme]

Bonjour à tous.

Je découvre, sur un contrat de mariage, le 20 -11-1692 à Samer (Me Pierre MIELLET vue 220) mention d’un Jean-Baptiste BLONDEL, prêtre chapelain de Questrecques, cousin de la mariée. Celle-ci est Marie DE LESPINE, fille de Noël DE LESPINE, laboureur propriétaire au village de Sainte-Gertrude (Longfossé), et de défunte Marie LECOMTE ; autres témoins pour la contractante : ses frères Noël DE LESPINE, laboureur propriétaire à Desvres et Jeanne LEMAITRE sa femme, Pierre, Alexandre et Marie-Madeleine DE LESPINE ses frères et sœur, et le sieur Louis DUPRÉ, marchand, bourgeois et échevin de Desvres.
Je cherche sans succès à découvrir par quel lien le chapelain BLONDEL est cousin des DELESPINE.

C’est lui également que je trouve le 27-7-1699, témoin en tant qu’ami au Cm de Marie REGNAULT (toujours chez Me P. MIELLET, vue 186) ; il est maintenant curé, mais assez loin du Boulonnais : à la paroisse du Faubourg de Bretagne à Péronne (où les registes de l’époque font défaut pour en savoir plus)…

C’est que ce chapelain est certainement le même qu’un mien grand-oncle, Jean-Baptiste BLONDEL, dont je voudrais mieux établir la carrière ecclésiastique : ce dernier avait été baptisé à Samer le 22-6-1659 (fils de Jean et de Marguerite LE HOCQ). Il signe en tant que curé sur les registres de Samer à partir de septembre 1702, et meurt dans sa ville natale le 24-2-1739, sans doute avec une santé affaiblie puisque, si je ne fais pas erreur, il signe son dernier acte sur les registres le 22-7-1733.

La signature est un indice : sur les Cm de 1692 et 1699, le témoin signe « B Blondel Pbre » - et c’est bien sa signature qu’on trouve, de fait, sur les registres de Questrecques, seulement pendant les années 1691 et 1692 (vues 30 à 47). En tant que curé de Samer, il signe ensuite avec un paraphe, abandonne le « Pbre » final puis le « B » initial, mais c’est bien, je pense, la même main qui signe.

J’en reviens donc à ma question principale : quelqu’un aurait-il des indices pour trouver le lien exact de parenté entre le curé de Samer et Marie DE LESPINE ? – peut-être d’ailleurs ne sont-ils pas strictement cousins germains, mais seulement à un degré plus éloigné - je ne sais si le notaire est très précis sur le sujet…

Merci beaucoup à ceux qui prendront la peine de m’aider dans cette recherche.

Cordialement.

Damien

Ce message a été modifié par vlecuyer - 06/10/2021 à 07:13.

Raison de l'édition : ajout en couleur

[vlecuyer]

Bonjour Damien,

je précise que...

Celle-ci est Marie DE LESPINE, fille de Noël DE LESPINE, laboureur propriétaire au village de Sainte-Gertrude (Longfossé), et de défunte Marie LECOMTE ; autres témoins pour la contractante : ses frères Noël DE LESPINE, laboureur propriétaire à Desvres et Jeanne LEMAITRE sa femme, Pierre, Alexandre et Marie-Madeleine DE LESPINE ses frères et sœur
(...)
par quel lien le chapelain BLONDEL est cousin des DELESPINE

tous signent "Lespine" (et pas seulement dans cet acte), il n'y a donc aucune raison de les nommer autrement, nonobstant ce qu'écrit le notaire.

Pour votre question, plusieurs éléments orientent vers un cousinage par les LECOMTE, seul patronyme que je voie en commun aux familles respectives des 2 cousins.

Bonne journée,

[ldchivet]

Bonjour Damien,bonjour à tous,

J'apporte un élément à cette recherche :

Le cousinage de Jean-Baptiste BLONDEL avec Marie LESPINE est possiblement du côté de la famille LECOMTE,comme cousin issus de germains,

avec le cm de Charles LECOMTE avec Jeanne BLONDEL,établi le 25/2/1609 à Samer. (signalé par Vincent,sur geneanet),

le cousinage de Nicolas BLONDEL,marchand à Samer,avec Pierre LECOMTE,fils de François x Françoise VASSEUR. ( source : notaires de Samer,année 1689,vue 117,mis en ligne par Olivier Denquin,

que je remercie.)

Amicalement, Louis-Denis.

[dlourme]

Bonjour Vincent, bonjour Louis-Denis,

La piste fournie par Louis-Denis semble très prometteuse ! Mais il y a quand même quelque souci...

Voici comment je verrais la chose :

Nicolas BLONDEL, marchand tanneur, est bien un frère du curé Jean-Baptiste (Nicolas est baptisé à Samer le 28-6-1652).

Leur père, Jean BLONDEL, a des parents à peu près indubitables (je pourrais donner les indices, mais je tâche de faire bref) : Etienne BLONDEL et Guillemette DE VILLIERS.

Et un Cm (le 4-2-1632, cité dans les relevés Bavière), celui d'une fille de ce couple BLONDEL-DE VILLERS, semble donner la clé :
Cm Antoine GOURDIN-Adrienne BLONDEL : "jeune fille à marier de deffunt Estienne BLONDEL, vivant aussy marchand demeurant audit Samer, assistée et accompagnée de Guillemette DE VILLIERS sa mère, veuve en 1ères n. dudit deffunt et en ses dernières de François DE LA POTTERYE ; Jehan BLONDEL, son frère ; Charles BLONDEL, son oncle du côté paternel ; Nicolas LE COMTE, laboureur, mary et bail de Jehanne BLONDEL, sa tante dudit costé paternel ..."

Par ailleurs, le Cm de Charles LECOMTE et Jeanne BLONDEL, en 1609, donne pour parents de celle-ci Jean BLONDEL et Hélène BLANCHE.

D'où le tableau suivant, encore un peu hypothétique :

1- Jean BLONDEL X Hélène BLANCHE
11- Jeanne BLONDEL X 1609 Charles LECOMTE
12- Etienne BLONDEL X Guillemette DE VILLIERS

111- François LECOMTE X Françoise VASSEUR
112- Marie LECOMTE X Noël LESPINE
121- Jean BLONDEL X Samer 25-11-1642 Marguerite LE HOCQ

1111- Pierre LECOMTE X 1689 Marie LEGRAND
1121- Marie LESPINE X 1692 Antoine HENICLE
1211- Nicolas BLONDEL b 1652
1212- Jean-Baptiste BLONDEL b 1659

Le seul problème est que le contrat-clé de 1632 donne pour époux de Jehanne BLONDEL un Nicolas LECOMTE là où on attendrait un Charles LECOMTE.
Suis-je téméraire en supposant que quelqu'un aurait fait une erreur ou une confusion ? (Peut-être, en écrivant : "Charles BLONDEL et Nicolas LECOMTE" à la place de "Nicolas BLONDEL et Charles LECOMTE"...)

J'en reste donc au stade des hypothèses, mais espère que d'autres indices permettront d'aller plus loin.

Je termine avec un dernier élément : il y a sans doute eu un prêtre à une génération précédente ; un "Me Jean BLONDEL prêtre, curé de Ferthun", qui est parrain à Samer, le 26-3-1666, d'une Marguerite BLONDEL, fille de Nicolas BLONDEL et de Marie GUILBERT (couple que j'aimerais mieux appréhender) (la marraine étant "Marguerite BLONDEL fille de Jean", certainement une fille du couple BLONDEL-LE HOCQ). Je verrais bien en ce Nicolas un frère d'Etienne (voire le témoin de 1632 dont le prénom aurait permuté avec celui de l'oncle LECOMTE, mais là je m'avance un peu trop).

Merci d'avance pour vos compléments, remarques ou corrections.

Cordialement.

Damien

P. S. : Je m'aperçois après coup que, dans le sujet "BLONDEL, Samer", des 19 au 21-11-2015, il était déjà question de ce Jean BLONDEL curé de Frethun, et que notre ami Vincent y évoquait déjà le fait que le Nicolas LECOMTE cité dans le Cm de 1632 pourrait bien être un Charles... J'avais totalement oublié cet échange, et je suis fort aise de l'avoir retrouvé...

Ce message a été modifié par dlourme - 06/10/2021 à 17:34.

[dlourme]

Re-bonjour à tous,

Sur les registres de Longfossé, je crois avoir trouvé un indice décisif.
Y sont en effet mentionnés les baptêmes d’enfants du couple Noël LESPINE-Marie LECOMTE, et parmi ceux-ci :

-Jean LESPINE ° Longfossé 26-3-1656 (vue 30) ; parrain : Jean BLONDEL, maistre cordonnier demeurant à Samer
-et Marie Madeleine LESPINE b Longfossé 20-3-1664 (p. 48) ; marraine : Marie BLONDEL.

De plus, consultant mes notes, je découvre que la marraine du 1er enfant du couple Jean BLONDEL-Marguerite LE HOC, Marie BLONDEL, b Samer 22-9-1643 (vue 251), a pour marraine une « Marie LA COMPTE » (sic).

Il me semble donc raisonnable de valider le tableau que je proposais plus haut. les frères BLONDEL sont certainement cousins des LESPINE via la famille LECOMTE, et très probablement par le couple Jean BLONDEL-Hélène BLANCHE.
Dernier souci à régler : le mari de Jeanne BLONDEL (la probable mère de Marie LECOMTE) se prénomme-t-il Charles ou Nicolas ?

Comme souvent, c'est en posant très clairement un problème, via une ouverture de sujet sur genNPdC par exemple, qu'on parvient à le résoudre...

Merci à ceux qui voudraient commenter mes raisonnements (même pour les infirmer, je ne suis pas contre la contradiction, pourvu qu'elle mène à plus de lumière !).

Enfin, quelqu'un aurait-il l'analyse du Cm du couple BLONDEL-BLANCHE, du 25-2-1609, passé devant me Antoine DE LA POTTERIE comme le signale Vincent ? Ce serait fort utile d'en connaître les témoins... Merci d'avance !

Cordialement.

Damien

Ce message a été modifié par dlourme - 06/10/2021 à 16:50.

[ldchivet]

Bonsoir Damien,

Une petite rectification : il s'agit du cm du couple : Charles LECOMTE x Jeanne BLONDEL,le 25/2/1609,à Samer,que signale Vincent.

avec Charles,fils de Jean LECOMTE x Jeanne QUESTU et Jeanne,fille de Jean BLONDEL x Hélène BLANCHE.

Et,il serait intéressant de connaître la descendance du couple Charles LECOMTE x (1609) Jeanne BLONDEL .....

Avec,le décès de Jeanne BLONDEL,le 26/12/1657,à Longfossé,âgée de peut-être 70 ans,née vers 1587.

Bonne soirée, Louis-Denis.

Ce message a été modifié par ldchivet - 06/10/2021 à 21:01.

[dlourme]

Bonsoir à tous.

Merci, Louis-Denis, pour avoir rectifié mon erreur d'inattention à la fin de mon précédent message...

J'ajoute une bricole : je suis sûr que le Jean BLONDEL parrain en 1656 est bien le même que l'époux de Marguerite LE HOCQ, en raison de sa profession mentionnée : l'un et l'autre sont cordonniers, il ne doit pas y avoir à Samer plus d'un Jean BLONDEL cordonnier à l'époque...

Et j'ajoute aussi un bémol à mes hypothèses : cherchant à faire le tour de la question, je trouve, sur la page Gnet de Vincent, mention du couple François VASSEUR-Françoise LECOMTE, X Wirwignes 22-6-1648, avec Cm le 10-6-1648, et indication que ce François LECOMTE est frère d'une Françoise épouse de Pierre LEPRINCE (serait-ce une mauvaise lecture de "LEPINE" ?), et surtout qu'il est fils d'un François - ce qui ne colle pas avec mon tableau...
Sans doute suis-je allé trop vite en besogne ; en tout cas, je suis à l'affût de tout autre indice.

Encore une fois, il est sûr que les BLONDEL et les LESPINE cousinent par les LECOMTE ; mais c'est un peu présomptueux, en l'état de nos trouvailles, de vouloir plus préciser ; dommage. A moins que d'autres éléments soient découverts.

Merci de votre attention. Cordialement.

Damien

[vlecuyer]

Bonsoir Damien,

ouille...

je trouve, sur la page Gnet de Vincent, mention du couple François VASSEUR-Françoise LECOMTE, X Wirwignes 22-6-1648, avec Cm le 10-6-1648, et indication que ce François LECOMTE est frère d'une Françoise épouse de Pierre LEPRINCE (serait-ce une mauvaise lecture de "LEPINE" ?), et surtout qu'il est fils d'un François - ce qui ne colle pas avec mon tableau...

c'est François LECOMTE x Françoise VASSEUR, et François LECOMTE serait frère d'une Marie LECOMTE épouse de Noël LEPRINCE.

Je confirme que François LECOMTE (x VASSEUR) est dit "fils de François" dans son acte de mariage religieux (5Mi R896/1, vue 5d).
Mais le curé de Wirwignes peut parfaitement s'être trompé :
. il y a beaucoup de coïncidences entre Marie LECOMTE sœur de François laboureur à Longfossé et épouse de Noël LEPRINCE, et Noël LESPINE laboureur à Ste Gertrude époux de Marie LECOMTE (les 2 lieux étant voisins immédiats)
. "lepinne" (par exemple) peut avoir été lu "leprince" en toute bonne foi (5 jambages dans les 2 cas),
. le couple Noël LEPRINCE x Marie LECOMTE n'aurait laissé aucune trace dans des paroisses dont les registres remontent au-delà de l'époque où ils auraient vécu (milieu du XVIIème siècle),
etc...
Il faudrait relire in extenso le c.m. de 1648, Georges Bavière n'en a curieusement relevé la filiation et les témoins que de la contractante Françoise VASSEUR.

Bonne soirée,

[ldchivet]

Bonsoir Damien,

Un autre élément :

On trouve Pierre MIELLET (x(28/1/1675,à Samer) Marie BLONDEL,fille de Jean ) témoin au mariage de Pierre LECOMTE avec Marie LEGRAND,le 17/7/1689,à Longfossé...

Amicalement, Louis-Denis.

[dlourme]

Bonjour à tous.

Merci pour les dernières interventions, qui entre autres corrigent mes erreurs d’inattention…

Pour lever un peu nos incertitudes, il faudrait en effet pouvoir relire le Cm LECOMTE-VASSEUR de 1648, s’il est encore accessible en original, ou si un jour il est mis en ligne… Je suis déjà heureux que mes hypothèses ne soient pas considérées comme fantaisistes…

Je continue à explorer les données sur cette famille BLONDEL, sans tomber trop dans le hors-sujet j’espère : j’ai cherché à mieux cerner Nicolas BLONDEL, marchand tanneur à Samer (1652-1698), fils de Jean et de Marguerite LE HOCQ, époux de Marguerite LEFEBVRE, sans trouver grand-chose de plus pour faire avancer notre recherche.

En revanche, et cela pourrait peut-être par ricochet apporter d’autres indices, je le distingue très bien maintenant de son homonyme Nicolas BLONDEL dont je parlais ci-dessus, au message n° 4 de ce sujet ; ce dernier était donc procureur au bailliage de Samer, et sa signature, prolongée par un paraphe, se distingue très bien de celle de l’autre. Le procureur était d’une génération précédente, puisqu’il a 5 enfants baptisés à Samer de 1659 à 1666, de son épouse Marie GUILBERT :
-Jean b 5-1-1659 (p. 350, t. : h.h. Jean PAILLIART receveur de l’abbé de Samer, et Agnès BOURLIZIEN)
-Marie b 18-2-1661 (p. 370, t. : h. h. François LE COMTE marchand brasseur de ce lieu ; Marie ANQUIER fille de Sébastien)
-Louis b 12-2-1663 (p. 385, t. : Louis DE SANSE, escuyer, sieur de Pin… ; Dselle Françoise DU CAMP femme de Mr D’ESTAILLEUX)
-Nicolas b 19-5-1664 (p. 394, t. : h.h. Nicolas PECQUET, sergent royal à Samer ; Marie BLONDEL fille de Jean)
-Jeanne b 19-5-1664 (p. 394, t. : Me Jacques PAILLART grand bailly du bourg de Samer ; Marie LE MOISNE)
-Marguerite b 26-3-1666 (p. 406, t. : "Me Jean BLONDEL prêtre, curé de Ferthun ; Marguerite BLONDEL fille de Jean).

Guère d’indices nouveaux donc chez les parrains-marraines (le François LECOMTE en 1661 est très probablement celui qui, à Samer, est l’époux de Françoise BOURLIZIEN ; un homonyme donc de celui qui nous occupe, l’époux de Françoise VASSEUR, de Longfossé).

Par ailleurs, grâce à une transaction du 19-6-1688 passée chez Me P. MIELLET, on apprend clairement que « Marie GUILBERT « à son décès veuve de Me Nicolas BLONDEL vivant procureur au bailliage de Samer», n'a aucun enfant vivant de son mariage.

Seul indice que j'ai trouvé à me mettre sous la dent : Nicolas BLONDEL senior est témoin comme cousin de la contractante au Cm du 8-2-1678 à Samer (Me P. MIELLET) entre Jean LEVEL et Marie VASSEUR ; cette dernière est fille d’Antoine VASSEUR, dem. à Nesles, et de feu Péronne HAIGNERÉ ; autre témoin : Robert VASSEUR dem. à Nesles, oncle…

J’aimerais donc établir le cousinage exact entre ce Nicolas BLONDEL senior (dont on ne connaît pas pour l’instant les parents, et qui cousine probablement avec l’autre Nicolas) et ces VASSEUR-HAIGNERÉ...

Merci de votre attention. Cordialement.

Damien

[vlecuyer]

Bonjour Damien,

sans tomber trop dans le hors-sujet j’espère

en attendant que le lien soit établi, la famille BLONDEL x GUILBERT n'est pas assurément liée à ce sujet, donc

J’aimerais donc établir le cousinage exact entre ce Nicolas BLONDEL senior (dont on ne connaît pas pour l’instant les parents, et qui cousine probablement avec l’autre Nicolas) et ces VASSEUR-HAIGNERÉ...

à réserver pour un nouveau sujet... (IMG:style_emoticons/default/wiseman.gif)

Bonne fin de journée à tous,

[lschuler]

Bonjour à toutes et à tous
Bonjour Vincent

. il y a beaucoup de coïncidences entre Marie LECOMTE sœur de François laboureur à Longfossé et épouse de Noël LEPRINCE, et Noël LESPINE laboureur à Ste Gertrude époux de Marie LECOMTE (les 2 lieux étant voisins immédiats)
. "lepinne" (par exemple) peut avoir été lu "leprince" en toute bonne foi (5 jambages dans les 2 cas),
. le couple Noël LEPRINCE x Marie LECOMTE n'aurait laissé aucune trace dans des paroisses dont les registres remontent au-delà de l'époque où ils auraient vécu (milieu du XVIIème siècle),
etc...
Il faudrait relire in extenso le c.m. de 1648, Georges Bavière n'en a curieusement relevé la filiation et les témoins que de la contractante Françoise VASSEUR.

Bonne soirée,

Oui je me suis orienté sur cette piste que ledit Noël LEPRINCE serait en fait Noël LESPINE ou de LESPINE (même si cela demande consolidation.
Au baptême de Marie LECOMTE en mai 1661 à Longfossé est cité comme parrain Noël de LESPINE qui serait alors son oncle.
Cordialement
Luc

[dlourme]

Bonjour à tous.

A propos des LECOMTE et des LESPINE, je tombe sur un acte où on retrouve les personnages déjà rencontrés dans ce sujet, mais sans apporter beaucoup de précisions, sinon le nom d'un autre membre de la fratrie LECOMTE...

Me P. MIELLET, Samer, Transaction du 23-6-1668
https://www.geneanet.org/archives/registres...38&page=154

"François LE COMTE, laboureur dem. au village de Longfossé, frère et héritier principal de feu Guillaume LE COMTE, vivant laboureur dem. au hameau du Fourmanoir, paroisse dudit Samer, d'une part ; et Noël DE LESPINE, aussy laboureur dem. audit lieu de Longfossé, mary et bail de Marie LE COMTE, soeur et co-héritière mobiliaire dudit deffunt Guillaume LE COMTE (...) décédé ab intestat..."

Les héritiers en question se sont joyeusement disputé à propos de la succession, mais par cet acte arrivent à un accord.

Ce défunt Guillaume LECOMTE ne va peut-être pas beaucoup faire avancer la recherche, mais je voulais quand même apporter cette pièce au dossier...

Cordialement.

Damien