IPB


Bienvenue invité ( Connexion | Inscription )

 
Reply to this topicStart new topic
> BASTIENxGOUTIER, Jolimetz
lvisticot
posté 02/09/2019 à 16:13
Message #1


Initié
****

Groupe : Membre +
Messages : 69
Inscrit : 28/07/2018
Membre no 20 383
Logiciel: Heredis




Bonjour,

je suis à la recherche les références et termes d'un contrat de mariage issu du Tabellion du Quesnoy.

CM du 27/08/1701 entre BASTIEN Ambroise et GOUTIER Marie Joseph

Ce contrat de mariage est indiqué plusieurs fois sur généanet, mais les termes ne sont jamais complètement précisés notamment pour les parents de Ambroise.

On a seulement les témoins :
Ambroise, de Jolimetz, est accompagné de son frère, Mathias.
Marie Joseph, de Jolimetz, est accompagnée de son père, Michel

et je ne l'ai hélas pas trouvé sur le site de Michel Blas
http://michel.blas.free.fr/divers/tabellion_quesnoy.htm

Je sais que GOUTIER Marie Joseph est la fille de GOUTIER Michel et de (LE) VEAU Sébastienne selon les BMS de Villereau
Elle est née le 04/02/1880 à Villereau;
parrain DUTRIEUX Pierre;
marraine GOUTIER Marguerite (fille de GOUTIER Jean
source AD Nord Villereau 5 Mi 009 R 016 BMS (lacunes) [1616-1736] vue 98/254

GOUTIER Michel semble être le frère du GOUTIER Jean x VEAU Barbe, en effet il y a de nombreux parrainages croisés entre leurs enfants.

L'un d'entre vous aurait-il les références de ce Tabellion du Quesnoy ainsi que les termes du contrat.

Au plaisir de vous lire.

Laurent Visticot
Go to the top of the page
 
+Quote Post
jvasseur
posté 04/09/2019 à 17:02
Message #2


Plume d'Or 2018, 2017, 2016 & 2015
*******

Groupe : Membre +
Messages : 12 462
Inscrit : 27/05/2013
Lieu : BLOIS
Membre no 15 980
Aide possible: recherche historique
Logiciel: Aucun de précis




Bonjour Laurent,


Ce contrat n'est malheureusement pas en ligne.

Le mariage est célébré dans la paroisse de Jolimetz le 28 août 1701. ---- 5 Mi 008 R 007 Vue 62/250 ----

L'acte n'est malheureusement pas filiatif.
Seule est consignée la présence de Philippe BOIER - Antoine DUJEUX (?) - Michel GOUTTIER et Antoine MOREAU.


---- A vérifier ----
Ambroise BASTIEN, né ca 1663/65 à Quiévy (Nord) serait le fils d'Ambroise (né avt 1637 à Beauvois en Cambrésis) & Marie VITOU ( née avt 1639, Fontaine au Pire).
Fermier du moulin de St Hilaire, Mathias BASTIEN, son frère serait né ca 1675 à St Hilaire en Cambrésis.

Ambroise BASTIEN, meunier à Pronville, y décède 03 février 1738 à 70 ans environ.
Il est auparavant meunier de Beauvois. ---- Bail du moulin de Beauvois 1673----

Michel François BASTIEN, fils d'Ambroise et de Marie GOUTIERE s'est marié vers le 21 octobre 1730 avec Marie Catherine BURY --> source CM AD59 - 2E26-366/444 - Contrat de mariage
Ambroise BASTIEN cède a son fils ses droits sur le moulin du Roy situé au village de Rémy, qu'il "occupe" suite à la rétrocession des droits par Joseph WATREMER.

Ambroise semble s’être marié à deux reprises :

X 1701 Marie Joseph GOUTTIERE d’où Michel François et Marie Françoise
XX vers 1718 Marie Françoise Joseph DUPONT d’où : Jean Antoine, Antoinette, Pierre François, Marie Thérèse et Ambroise

Il existe peut-être un contrat de mariage en ce qui concerne la deuxième union.
Vous trouverez l'ascendance agnatique d'Ambroise BASTIEN sur l'un des fils ouverts sur nos forums, notamment BASTIEN x LIEGEOIS.


Cordialement,
Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 04/09/2019 à 17:21.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
fdeguehegny
posté 10/09/2019 à 15:57
Message #3


Expert
******

Groupe : Membre +
Messages : 1 080
Inscrit : 11/09/2011
Membre no 13 918
Logiciel: Aucun de précis




Bonjour Laurent
Voici ce que j'ai trouvé
Bon après midi
Francine
https://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1...18_4_169097.jpg
https://www.gennpdc.net/lesforums/uploads/1...18_4_129189.jpg

Ce message a été modifié par fdeguehegny - 10/09/2019 à 15:59.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
lvisticot
posté 13/09/2019 à 00:29
Message #4


Initié
****

Groupe : Membre +
Messages : 69
Inscrit : 28/07/2018
Membre no 20 383
Logiciel: Heredis




Bonjour Joel et Francine,

Merci pour vos informations.

Le contrat en PJ que je résume ici:

27/08/1701 contrat de rétrocession de bail établi en la ville du Quesnoy d'un moulin à vent situé sur le terroir de Jolimetz entre Mathias BASTIEN (le cédant) meunier de sont stil résident à Ligny en Cambrésis et Ambroise BASTIEN aussi meunier de son stil résident à Jolimetz, pour 500 florins monnaie d'Hainault dont 200 florins comptants, 100 florins le jour de Saint Remy de l'année prochaine 1702, autre 100 florins à payer jour de l'année suivante, et 100 florins en 1704.
Cités
Le moulin appartient aux veuve et hoirs de feu messire .....FRANCOIS Vincent escuyer seigneur d'Orchival, Debry Jolimetz,
Le bail a été conclu entre Dame FRANCOIS et Mathias BASTIEN le 01/04/1699
les signatures:
Mathias BASTIEN ne sait signer mais appose une marque (un dessin caractéristique)
Signature de Ambroise BASTIEN avec en plus le même dessin que la marque caractéristique de Mathias BASTIEN.

Le fruit de mes réflexions:

Le contrat a son intérêt sur les signatures des contractants :
1 - même dessin pour les 2 signatures ce qui laisse penser qu'ils sont frère
2 - la marque de Mathias BASTIEN est la même que celle du Mathias BASTIIEN de Quiévy époux de Marie Catherine LAGOUGE dans l'acte de mariage
source 1 Mi 309 R 002 M [1690-1719] vue 11/21

On pourra conclure définitivement qu'ils sont frères avec le CM du 27/08/1701 entre BASTIEN Ambroise et GOUTIER Marie Joseph en comparant les signatures des contractants.

Enfin cet Ambroise BASTIEN n'est pas celui qui est cité au Bail de 1673 puisqu'il est né en 1668 voir son acte de décès à Pronville en 1738 où il est dit avoir 70 ans. (il aurait 5 ans à la signature du bail)
source http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...53d57f5a22326f5 5 MIR 671/ 1737-1879 Pronvile BMS vue 9/215

On peut ajouter à cette fratrie Philippe BASTIEN de Beauvois en Cambrésis grâce au CM de 1713 de Jean fils de Philippe où Mathias est cité en tant que son oncle de Quévy

Tabellion de Cambrai 2E26/229 disponible sur ce cite (BASTIENx LIEGEOIS et d'autres)
Comparurent personnellement Jean BASTIEN, meusnier de son stil,natif de Beauvois,demeurant audit lieu,jeune homme à marier de feu Philippe BASTIEN,vivant maistre meusnier,et d'encore vivante Martine OBLIN, accompagné de saditte mère,de Philippe OBLIN son oncle,demeurant audit Beauvois,de Mathias BASTIEN,son oncle du costé paternel,meusnier demeurant à Quiévy,de Mathias OBLIN,aussy son oncle du costé maternelle,et d'Adam BRACQ,son oncle par alliance,demeurant à Fontaine au Pire,d'une part.
et Marie Margueritte CANNONNE,fille aussy à marier de Pierre CANNONNE,brasseur,et de Margueritte BRICOULT,assistée et accompagnée de sesdits père et mère,et d'Arcules BRICOULT,son oncle du costé maternelle,fermier laboureur,tous demeurans à Bévillers,d'aultre part.
Martine OBLIN cède et rétrocède (à Jean BASTIEN son fils) le droict de bail et jouissance qu'elle at présentement du moulin dudit Beauvois avecq les deux mencaudées séantes proche ledit moulin mentionné dans le même bail qu'elle tient à ferme du seigneur dudit Beauvois,ensemble tous les outils,harnois et ustensils servants audit moulin .......... moyennant qu'iceluy futur mariant sest obligez de payer et retourner à Philippe,Mathias,Marie Margueritte et Marie Agnès BASTIEN ses frères et sœurs à marier la somme de noeuf cents florins monnoye de flandre
Faict et passé audit Beauvois pardevant le nottaire royal de la résidence de Premont en présence de Martin BRICOULT,brasseur demeurant audit Beauvois le premier de febvrier mil sept cents et treize.
Signé (entre-autres):
- P. LEDUCQ,not.

Il n’existe cependant aucune preuve que ces 3 BASTIEN aient pour ascendance BASTIEN Ambroise et Marie VITOU de Fontaine au Pire.

Remarquons qu'il existe aussi un autre Ambroise BASTIEN (échevin et 1714 de Beauvois) x avant 1687 Marie Françoise BANTIGNY à Beauvois en Cambrésis dont 4 enfants
source BMS de Fontaine au Piré
Jeanne née le 12/04/1687 (marraine Agnès BASTIEN)
Marie Joseph née le 03/11/1688
Jean né le 01/01/1692 ( parrain Mathias BASTIEN = un autre Mathias ou celui cité plus haut?)
Ambroise né le 14/07/1698 (marraine Madeleine BASTIEN)
Plus d'enfants ensuite sur les BMS de Fontaine au Piré

C'est sans doute celui-ci qui a contracté le bail de 1673 source citée par Joel Bail du moulin de Beauvois 1673

Amitiés
Laurent Visticot
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 utilisateur(s) sur ce sujet (1 invité(s) et 0 utilisateur(s) anonyme(s))
0 membre(s) :

 



RSS Version bas débit Nous sommes le : 21 09 2019 à 14:07