BOURSETTE, Fromelles Options

[bblondiaux]

Re-bonjour François,

La réponse a ta question était noté dans mon message.

Je reprends :
Sans être un expert en droit canonique, mon hypothèse est que Jean M et Jeanne B étaient compère et commère, c'est-à-dire parrain et marraine d'un même enfant (du fait qu'ils appartiennent sans aucun doute à un même cercle familial). Dans ce cas, il leur est interdit de se marier. Ceci relève des cas 'd'affinité spirituelle". Le degré de dispense n'est plus du troisième degré mais du premier.

Si quelqu'un du forum est expert en question de religion, il nous éclairera grandement, mais je ne pense pas être loin de l'explication (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

A suivre...

Cordialement,

Bertrand

[fmalbrancq]

Re-bonjour François,

La réponse a ta question était noté dans mon message.

Je reprends :
Sans être un expert en droit canonique, mon hypothèse est que Jean M et Jeanne B étaient compère et commère, c'est-à-dire parrain et marraine d'un même enfant (du fait qu'ils appartiennent sans aucun doute à un même cercle familial). Dans ce cas, il leur est interdit de se marier. Ceci relève des cas 'd'affinité spirituelle". Le degré de dispense n'est plus du troisième degré mais du premier.

Si quelqu'un du forum est expert en question de religion, il nous éclairera grandement, mais je ne pense pas être loin de l'explication (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

A suivre...

Cordialement,

Bertrand

Je vais vérifier notamment les BMS de Wavrin pour voir si je trouve confirmation de cette hypothèse

[fmalbrancq]

Bonjour François,

Ayant dans mon ascendance le couple GLORIAN-MALBRANCQUE, je suis aussi concerné par ce problème : qui sont les parents de Jean MALBRANCQUE père de Jean, ce dernier époux de Jeanne BOURSETTE ?

Partant du principe que démonstration est faite que Jean fils de Jean a pour mère Marguerite DAUCHY (DAUXY, DAUSSY), et que Jean BOURSETTE est fils de Jacques et d’Anne BONDUEL (sur ce dernier point, je n’en ai pas personnellement la preuve), il apparaît que pour que Jean MALBRANCQUE et Jeanne BOURSETTE soient cousins germains, le père ou la mère d’un des parents dudit Jean soient le père ou la mère d’un des parents de la dite Jeanne. Ce point amènerait des « demi » cousins germains.

Je soumets une autre hypothèse :
La dispense papale relève d’un problème de droit canonique. Les mariés ne sont alors pas des cousins germains mais du même cercle familial et ont été confronté à un problème « d’affinité spirituelle ». Soit que Jean était le parrain de Jeanne, ou, plus probable, qu’ils ont été parrain et marraine du même enfant. Pendant longtemps, le mariage entre compère et commère était prohibé par l’église d’où l’obligation d’un dispense « de haut niveau ».

Si ceci s’avère vrai, on peut alors considérer différemment les diverses informations :
Jean apporte une terre sise à Illies et une à Aubers côté Pommeraulx (Item la moictié de 18 cens ou environ de pareille laboeur en deux pièches gisans sur le dismaige d'ILLIES dont les 10 cens sont fief tenu de la seigneurie de Houdringhue, et les 8 cens seans a Pomereau tenu de la seigneurie de Marle;).
Le 2B507 du 14/04/1622 évoque « les dits du nom MALBRANCQUE enffans et héritiers de feue Antoinette BOUTTRY » avec un Jean MALBRANCQUE qui ne saurait être son fils (mort avant 1615).
2B507-14/04/1622 : “... Jean MALBRANCQUE, Jean BOURSETTE et sa femme, Arnould DUHAION et sa femme, Allard MALBRANCQUE, lesdits DUHAION et BOURSETTE tuteurs de Jean, Wallerand, Marguerite, Antoinette et Pasque MALBRANCQ, lesdits du surnom MALBRANCQUE enffans et heritiers de deffuncte Antoinette BOUTTRY”

Connaît-on la totalité de la descendance d’Antoinette BOUTTRY, épouse de Jean MALBRANCQUE ?

J’ai notion qu’ils ont au moins un autre enfant : Bauduin MALBRANCQUE époux de Jeanne VIGNOBLE.
Ce couple est cité dans le 1G681 folio 126v si mes sources sont exactes, acte concernant « la Seigneurie Despummereaulx », où il est précisé que Philippe DELEBARRE leur achète 5 cens de terre.
Soit qu’Antoinette BOUTTRY peut tout à fait avoir eu un autre petit-fils du prénom de Jean, lequel pourrait être le fils de Bauduin.

Ma question est donc : existe-t-il des actes permettant de préciser la descendance des couples MALBRANCQUE-BOUTTRY et MALBRANCQUE-VIGNOBLE ?

Je résume mon hypothèse : Jean MALBRANCQUE et Jeanne BOURSETTE sont cousins issus de germains. La dispense papale a été rendu nécessaire car ils étaient compère et commère.

Je suis preneur de toute remarque venant invalider ou consolider cette hypothèse.

Cordialement
Bertrand Blondiaux

Bertrand,

Pour revenir sur les terres citées dans le CM de Jean MALBRANCQ x Jeanne BOURSETTE ("...la moictié de 18 cens ou environ de pareille laboeur en deux pièches gisans sur le dismaige d'ILLIES dont les 10 cens sont fief tenu de la seigneurie de Houdringhue, et les 8 cens seans a Pomereau tenu de la seigneurie de Marle")
NB : Les de NOYELLES, seigneurs d'Aubers au 16ème siècle, sont également seigneurs de Marles (cf "terrier de Piètre et Pommereaux à Aubers" de 1511)

7432/67-dénombrement-20/05/1627 : “ Le vingtiesme jour du mois de may an seize cent vingt sept pardevant les lieutenant et hommes de loy de la seigneurie de Le Houdringue Antoine DE LE COURT mary et bail de Jenne DE LOBEL quy fut fille d'Antoine a fait rapport et denombrement dung quind quil tient en fief de ladite seigneurie contenant 240 verges prins en 3 mesures contre Jan MALBRANCQUE ad cause de sa femme tenant audit Jan et haboutant au chemin qui maisne de Pumereaux a Ligny le Petit et tenant dautre aux vefve et hoirs Jerome et François BOUTRY“.

les terres détenues par Jean MALBRANCQ et Marguerite DAUCHY sur la seigneurie de la Houdringue, le sont du chef de Marguerite : elles viennent de la famille DAUCHY, donc apparemment pas de rapport avec Baudouin MALBRANCQ

PS : je n'ai rien trouvé sur les BMS de Wavrin concernant une éventuelle "affinité sprirituelle" entre Jean MALBRANCQ et Jeanne BOURSETTE

cordialement

François

[bblondiaux]

les terres détenues par Jean MALBRANCQ et Marguerite DAUCHY sur la seigneurie de la Houdringue, le sont du chef de Marguerite : elles viennent de la famille DAUCHY, donc apparemment pas de rapport avec Baudouin MALBRANCQ

PS : je n'ai rien trouvé sur les BMS de Wavrin concernant une éventuelle "affinité sprirituelle" entre Jean MALBRANCQ et Jeanne BOURSETTE

cordialement

François
[/quote]

Bonjour François,

je note,
Donc l'enquête continue...

Cordialement,

Bertrand

[cyernaux]

Il y a deux affinités demandant une dispense (si 3° ou 4° degré évêque, en-dessous pape)
- Affinité par un mariage précédent. Par exemple si le veuf veut épouser la soeur de sa défunte femme. Ou épouser sa belle-mère... (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
- Affinité spirituelle : Si les fiancés ont été parrain-marraine du même enfant ils doivent demander une dispense, de même pour épouser leur filleul... C'est donc une affinité au degré zéro ou 1.