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> PAGNIER X DU PONT, Douai Notre-Dame
yregnier
posté 09/03/2018 à 18:48
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Bonjour,

Je cherche à établir l'ascendance du couple suivant sur la paroisse Notre-Dame à Douai:

Anthoine PAGNIÉ (PAGNIER) X le 4/10/1627 Douai ND avec Bonne DU PONT (témoins: ? STURCQ et Valentin TANCHON) tous les deux de cette paroisse.

Ce couple a pour enfants baptisés à Douai ND:
Siméon PANIÉ le 3/9/1628
Barbe PANIER le 19/4/1632
Calixte PANIER le 15/4/1634
Jean PANIER le 7/7/1635
Charles PANIER le 12/3/1640

Du côté paternel:
Je pense comme Rémy VERNEZ (merci à lui) que Anthoine PAGNIER est celui baptisé à ND le 15/2/1598 fils de Jean.Son prénom n'est pas indiqué mais le parrain est Antoine DE LE COURT et la marraine Marie DE RAVELENGHIEN.
Il a comme frères et soeurs (enfants de Jean PAGNIER):
Anne B le 30/1/1600 M: Anne DE LE COURT
Melchior B le 4/1/1608 P: ? WINCT M: Clare DU SART
Alexandre B le 12/2/1610 P: Alexandre DUMONT ; M: Anthoinette DE ?
Marie B le 1/11/1612 P: Michel DU BRULLE ; M: Marie DUMINY

Rémy pense que les parents sont le couple Jean PANIER X Marguerite DE ROUCOURT CM le 24/1/1584 (FF 922) mais je pencherais plutôt pour le suivant:

Jean PAIGNET X Marie DE RAVELENGHIEN CM 20/11/1596 (FF 926):

On y retrouve le patronyme DU SART (hector) cité dans l'acte et RAVELENGHIEN marie veuve de Calixte PINTEAU jardinier es faubourg de la porte Notre-Dame.
D'autant que la date du mariage est plus conforme aux dates de naissance des enfants et il s'agit d'habitants de la paroisse ND.

Du côté maternel:
Comme Rémy VERNEZ, je pense que Bonne DU PONT est celle baptisée à Douai ND le 19/12/1595 Pas de prénom mais la marraine s'appelle Bonne DE RHODDE
fille du couple:

Antoine DUPONT X Eve MARTIN il y a un CM daté du 2/6/1594 (FF 926) :

Antoine DUPONT est fils de Pierre, laboureur et de Pasque LE RICHE
Eve MARTIN fille de Symeon, laboureur es faubourg de la porte Notre-Dame.Symeon MARTIN doit être marié avec une DE RHODES car l'oncle maternel d'Eve est Andrieu De RHODES.

Je suis preneur de tout élément me permettant de valider cette ascendance.

Yves

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rvernez
posté 10/03/2018 à 18:00
Message #2


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bonjour Yves,


En reprenant les tables de Notre Dame, j'ai trouvé une naissance que j'avais oublié, en 1637, d'une Michelle PAGNIÉ, fille d'Antoine et de Bonne DUPONT, elle a pour parrain Jean DUMONT et pour marraine Michelle DE RAVELENGHIEN !!

j'ai aussi relevé tous les RAVELENGHIEN (DE) et Michelle est fille de Jean X Jossine (ou Joachine) LEMPEREUR, ce jean serait le beau frère de Jean PAGNIÉ x Marie DE RAVELENGHIEN

cela conforterait vos hypothèses

mais je ne m'explique toujours pas le nom de la marraine d'Antoine PAGNIÉ (sa mère ne peut pas être sa marraine)

Dans le CM du 20 nov. 1596 FF926 entre Jean PAIGNET (PANIÉ) et Marie DE RAVELENGHIEN, on retrouve aussi Andrieu DE RHODDES (DE RODDES) cité comme oncle de Marie (peut-être que la femme de Guislain DE RAVELENGHIEN est-elle aussi une DE RHODES?)

Rémy

Ce message a été modifié par rvernez - 10/03/2018 à 18:11.
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yregnier
posté 12/03/2018 à 16:10
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Citation (rvernez @ 10/03/2018 à 18:00) *
Dans le CM du 20 nov. 1596 FF926 entre Jean PAIGNET (PANIÉ) et Marie DE RAVELENGHIEN, on retrouve aussi Andrieu DE RHODDES (DE RODDES) cité comme oncle de Marie (peut-être que la femme de Guislain DE RAVELENGHIEN est-elle aussi une DE RHODES?)

Rémy


Bonjour Rémy,

J'ai creusé le sujet sur les DE RODDES de Douai Notre-Dame en épluchant les ouvrages de JC LAMENDIN et les sujets du Forum:

Nous avons:
Cet Andrieu DE RODDES; le frère de la première épouse de Guislain DE RAVELENGHIEN donc X N DE RODDES (d'où Marie, jean, Barbe, Marguerite DE RAVELENGHIEN) et XX /1601 Ester PATOUART (d'où Augustin, Antoine, andrieu, Antoinette)
Martine DE RODDES X Thomas POPULAIRE; XX Jehan DEBORDES boulanger (CM 10/8/1584 FF 922)
Antoinette DE RODDES X Gilles DE LIGNY boulanger
(A noter que Gilles DE LIGNY et Jehan DE BORDES figurent dans le CM du 2/6/1594 entre Antoine DUPONT et Eve MARTIN)

Bonnette ou Monnette DE RODDES X Siméon MARTIN (père d'Eve MARTIN et Gd père de Bonne DUPONT)

Ces DE RODDES certainement enfants de Robert DE RODDES bourgeois de Douai le 7/3/1542 julien (1543) X Marguerite DE FLERS (Monnette et Antoinette citées)

Bonnette ou Monnette DE RODDES née vers 1536 (d'après l'entrée en bourgeoisie de son père) teste le 28/7/1599 (testament empris le 30/9/1599): Il se pourrait que ce soit la Bonne DE RODDE Marraine de la première fille d'Antoine DUPONT et d'Eve MARTIN B le 19/12/1595 et qu'on peut identifier comme Bonne DUPONT)
Quelqu'un possède-t-il une transcription du testament de Bonnette De RODDES?

Par ailleurs, un élément pour confirmer l'ascendance d'Antoine PAGNIER époux de Bonne DUPONT:
Son fils Calixte B le 15/4/1634 Douai Notre-Dame a pour parrain Calixte DU SART
On peut identifier ce Calixte DU SART soit celui B le 12/10/1622 douai ND fils de Calix DU SART B le 27/6/1592 Douai ND ou soit ce dernier fils de Hector DU SART et de Jenne GADELOR
Jenne GADELOR étant l'épouse en premières noces de Thomas PAIGNET d'où Jean PAIGNET X (CM 20/11/1596 FF 926) Marie DE RAVELENGHIEN!

Calixte DU SART donc soit le demi-frère ou le neveu de Jean PAIGNET/PAGNIER père supposé d'Antoine PAGNIER époux de Bonne DUPONT.

Concernant Marie DE RAVELENGHIEN marraine du fils (supposé être Antoine) de Jean PAGNIER B 15/2/1598 ND, comme ça ne peut-être la mère, peut-être s'agit-il d'une autre Marie DE RAVELENGHIEN soeur de Guislain par exemple? (ce n'est pas rare de rencontrer des nièces et des tantes ayant le même prénom).

Dernièrement, il y a un CM daté du 11/4/1619 au Tabellion Douai entre Calixte DUSART et Hélène DUCROCQ (source généalo), je voudrais en connaitre le contenu.

Yves

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rvernez
posté 12/03/2018 à 23:35
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Mêmes conclusions pour moi concernant les DE RODDES

je pense qu'il s'agit de Bonne (dite "Bonnette") DE RODDES (x Simon MARTIN) elle est bien la marraine de Bonne DUPONT (fille d'Antoine), même prénom que sa grand mère (les grands parents étaient souvent parrains marraines).

Au vu de tous les éléments recueillis, j'ai rattaché Antoine PAGNIÉ (x Bonne DUPONT) ainsi que les autres frères et soeurs, au couple Jean PAGNIÉ x Marie DE RAVELENGHIEN, ce qui semble plus logique
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yregnier
posté 13/03/2018 à 08:51
Message #5


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De même Siméon PANIER B le 3/9/1628 doit porter le prénom de son grand-père Siméon MARTIN.Un Siméon MARTIN est justement son parrain mais je pencherais plutôt pour Siméon MARTIN fils de Regnault MARTIN X Marie DE GAND, Regnault étant un fils de Siméon X Bonnette DE RODDES.

Pour le parrain de Bonne DUPONT, le prénom étant assez illisible, au lieu d'André ça ne serait pas plutôt Pierre? Ce serait alors le grand-père paternel Pierre DUPONT encore vivant en 1595, pour preuve:

CM du 6 mai 1603 FF 928 (source JC LAMENDIN C.E.G.D.):
Jean DE FAMPOUX, fils de Martin boulanger; ass de Pierre DU PONT père grand maternel; Walrant DE FAMPOUX oncle
et
Jenne DOYEN veuve de Vinchent CAUDRELOT; ass de Pierre DOYEN son père; Jacques DOYEN son frère; Ogier DE LILLE son beau-frère.

Pierre DUPONT né vers 1526 (d'après son entrée en Bourgeoisie 26 ans en 1552) aurait 77 ans en 1603 c'est donc tout a fait plausible.
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yregnier
posté 13/03/2018 à 09:24
Message #6


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Citation (yregnier @ 13/03/2018 à 08:51) *
Pour le parrain de Bonne DUPONT, le prénom étant assez illisible, au lieu d'André ça ne serait pas plutôt Pierre? Ce serait alors le grand-père paternel Pierre DUPONT encore vivant en 1595, pour preuve:


Je viens de revisionner le registre vue 37/910 le prénom est bien Pierre (il manque le P mais on lit ..IERRE)
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rvernez
posté 13/03/2018 à 20:07
Message #7


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Citation ("yregnier")
Je viens de revisionner le registre vue 37/910 le prénom est bien Pierre (il manque le P mais on lit ..IERRE)


Exact! la boucle de la première ligne m'avait induit en erreur, sur la lecture de la seconde.
Je pense qu'il n'y a plus aucun doute sur le fait qu'il s'agisse bien de Bonne DUPONT

Ce message a été modifié par rvernez - 13/03/2018 à 20:29.
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