DUHAMEL X MOFFET(MASSET), Senlecques Options

[dgouilliart]

Bonjour,

François DUHAMEL et Marie MOFFET (MASSET ) se sont mariés à Senlecques le 23/10/1705.
Je ne connais pas leurs ascendances.

François, selon certains, serait le fils de Antoine et Antoinette SACESPÉ ( et non SACYSPRÉ ) qui se sont mariés le 07.07.1681 à Crémarest. Il pourrait être aussi le fils de Gérome et Marie GRESSIER.

Quant à Marie MOFFET (MASSET pour certains) il n'y a pas de piste de recherche.

Merci à qui pourra m'aider.

[dgouilliart]

Bonjour,

Je relance ce sujet. N'étant pas en possession de l'acte ce mariage, est-il filiatif ?
François DUHAMEL est décédé le 09.08.1723 à Crémarest âgé de 66 ans, dit fermier sieur de la Billiardière. Mais est- le bon?
Marie MOFFET est décédée le 20.11.1761 à Wirwignes âgée de 84 ans, native de Senlecques, veuve de François DUHAMEL fermier

Dominique

Ce message a été modifié par dgouilliart - 27/06/2012 à 16:10.

[vlecuyer]

Bonsoir Dominique,

Antoinette SACESPÉ ( et non SACYSPRÉ )

et en fait SACQUÉPÉE.

Mais à ma connaissance, ce couple DUHAMEL x SACQUÉPÉE a des naissances dès 1682 et sans lacune jusque 1694, parmi lesquelles pas de François...

Je n'ai par ailleurs aucune info sur le couple DUHAMEL x GRESSIER qui m'est totalement inconnu. (rien à Crémarest en tout cas).


J'ai aussi noté le décès de François DUHAMEL le 09/08/1723 à Crémarest, mais je n'avais pas son âge : 66 ans, donc né vers 1657. Si c'est bien son décès, aucune chance qu'il soit fils d'Antoine x Antoinette SACQUÉPÉE.


Je confirme MOFFET/MAUFAIT/etc... mais pas MASSET.

Bonne soirée

[dgouilliart]

Bonjour Vincent,

J'ai la naissance de François à Crémarest le 01.10.1658 de Jeromme et Marie GRESSIER (pm: François Duprey, Antoinette Leleu de Crémarest).
Ce qui correspond à l'âge donné au décès. Tous compléments seraient les bienvenus.
Il faut peut-être rapprocher MOFFAIT (MAFFAIT) en patois à MALFAIT-MALFOI

Dominique

Ce message a été modifié par dgouilliart - 27/06/2012 à 16:36.

[vlecuyer]

J'ai la naissance de François à Crémarest le 01.10.1658 de Jeromme et Marie GRESSIER (pm: François Duprey, Antoinette Leleu de Crémarest).

ah oui, je l'ai aussi, mais il est baptisé à Wirwignes, comme ses 3 frères et sœur :
°13/02/1651 Antoine
°28/12/1652 Jeanne
°09/04/1656 Sébastien
°01/10/1658 François

Une origine hors de Crémarest est plus que vraisemblable car à ma connaissance le patronyme DUHAMEL — pourtant très répandu — n'apparaît dans cette paroisse qu'avec ce couple DUHAMEL x MOFFET.


Pour MOFET/MAUFAIT/etc..., MALFAIT pourquoi pas, mais à mon avis pas MALFOY.

[dgouilliart]

J'ai du me tromper avec les parrains marraines dit de Crémarest. (IMG:style_emoticons/default/bug.gif)

Jéromme DUHAMEL serait décédé à Crémarest le 31.07.1696 et Marie GRESSIER le 21.10.1698 id.
Ce sont très probablement les soeurs de Marie à Senlecques:
Anne (Jeanne) MOFFET x 06.07.1706 à François DEVIN
Marie MAUFFAIT x 10.07.1703 François GOMEL
Si quelqu'un possède les contenus de ces mariages cela m'intéresse.

Dominique

Ce message a été modifié par dgouilliart - 27/06/2012 à 17:26.

[mpbayard]

Bonjour Dominique, bonjour à tous,

Dans les relevés X de Senlecques / CHHP :

DEVIN François, de François et LEUNERY (Patronyme incertain) Marie
X 6.07.1706
MOFFET Jeanne, de Jacques et Marie FERMEN

GOMEL François, de Jean et Jeanne ??
X 17.07.1703
MOFFET Marie, de Jacques et ? Marie

Pour info : Jacques MOFFET et Marie FERMEN X 1.06.1670 Courset (non filiatif)

Amicalement
Marie Paule

[vlecuyer]

Bonjour Marie-Paule et Dominique,

DEVIN François, de François et LEUNERY (Patronyme incertain) Marie

dans mes notes (tout à Bécourt) : François DEVIN x Marie BEUV(E)RY/IE le 02/05/1679, d'où au moins 5 enfants dont François °15/11/1680. Ce dernier est dit décédé lors du baptême de son fils Jacques le 21/01/1711 à Senlecques.

GOMEL François, de Jean et Jeanne ??

pour Jean GOMEL x Jeanne XXX, je n'ai trouvé que Jean GOMEL x Jossine DESTRÉE (parfois prénommée Jeanne dans le relevé de certains actes), mais c'est bien antérieur : ils ont des enfants à Parenty de 1630 à 1650 environ, dont François (°23/11/1645) qui épouse Marguerite DUMINY le 20/07/1677 à Bourthes, qui sera laboureur à Trois Marquets. Je n'ai pas le décès de Marguerite DUMINY, lui décède à Bourthes le 17/03/1711 "à 68 ans" sans autre indication, mais je ne pense pas à un remariage pour lui qui demeure à Trois-Marquets, pas à Senlecques.

Mais le sujet ne porte pas sur les GOMEL (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)


Amicalement

[dgouilliart]

Bonjour Marie-Paule, Vincent et autres cousins sans plus les dénommer,

Donc Jeanne et Marie MOFFAIT sont soeurs et filles de Jacques et Marie FERMEN ainsi que très probablement une autre Marie qui a épousé François DUHAMEL ou possiblement s'est remariée après le décès
de François GOMEL.
Avons-nous des informations à ce sujet ?
Pour revenir à ma question initiale le (re?) mariage du 23/10/1705 est-il filiatif ?

cordialement,
Dominique

[vlecuyer]

Bonjour Dominique,

une autre Marie qui a épousé François DUHAMEL ou possiblement s'est remariée après le décès de François GOMEL.
Avons-nous des informations à ce sujet ?

François GOMEL décède au plus tôt en 1713 (naissance de son fils Pierre)...ce ne peut être la même Marie MAUFET/MOFFAIT/etc...

Que les 2 Marie soient sœurs me laisse dubitatif, 2 sœurs homonymes ça arrive au XVIIème siècle et avant, mais c'est devenu très rare au XVIIIème siècle...


Bonne journée

[jbdelattre]

Pour revenir à ma question initiale le (re?) mariage du 23/10/1705 est-il filiatif ?

Bonjour à tous,
Je n'ai pas souvenance que ce mariage soit filiatif, je l'avais consulté il y a un certain temps ! Les témoins que j'avais noté au vu des signatures ou des marques sont: Antoine DUHAMEL (avec l'hypothèse qu'il soit le père d'où la proposition de filiation DUHAMEL SACQUEPEE) ,Bertrand MASSET (mais plus probablement MAFFET) François DUMONT et Liévin LELEU.
Sous réserve de cette petite incertitude concernant l'ascendance de François DUHAMEL (épx MAUFFET), il est possible d'établir avec une quasi certitude l'ascendance d'Antoine DUHAMEL épx SACQUEPEE) J'ai en effet découvert un peu par hasard un cm Sarre notaire à Guïnes du 21/09/1679 entre Jean DUHAMEL et Antoinette LEFEBVRE Ce Jean DUHAMEL est fs d'Antoine et de Jeanne AUXENFANTS, né le 31/10/1655 à Crémarest, parmi les témoins: Antoine DUHAMEL son frère aîné, François AUXENFANTS, François DUHAMEL oncle.
Ce qui pourrait donner en l'état:
I/ N DUHAMEL dont:
...II/1-François DUHAMEL ° vers 1620
...II/2-Antoine DUHAMEL ° vers 1620, X vers 1645 à Jeanne AUXENFANTS prob fa de Josse et d'Antoinette LEFORT mais celà reste à prouver, dont:
......III/1-Antoine DUHAMEL ° vers 1647 +25/06/1714 à Crémarest, X 07/07/1681 à Crémarest à Antoinette SACQUEPEE
......III/2-Pierre DUHAMEL témoin comme beau frère au décès d'Antoinette SACQUEPEE le 28/08/1706 à Wirwignes, ce pourrait-être lui qui épouse Liévine LELEU (dont descendance à Wirwignes) et Jacqueline GANTIER
......III/3-Jean DUHAMEL ° 31/10/1655 à Crémarest X en 1679 après cm Sarre du 21/09/1679 à Antoinette LEFEBVRE
...II/3-possiblement Anne DUHAMEL marraine de Jean DUHAMEL en 1655 à Crémarest
Il est certain qu'entre 1638 (date du début des registres de Crémarest) et 1655 les DUHAMEL n'habitaient pas Crémarest. Je trouve le 23/11/1653 à Crémarest Antoine DUHAMEL cité de Wirwignes parrain de Jossine AUXENFANTS. Quant à Jérôme DUHAMEL (épx GRESSIER) ??? pourait être un frère d'Antoine (épx AUXENFANTS) ???
Evidemment tout rectificatif ou compléments seront les bienvenus.
Concernant les MAFFET et leur ascendance, tout repose sur ce mariage de 1705 à Senlecque !!
Bien cordialement
Jean Bernard

Ce message a été modifié par jbdelattre - 03/07/2012 à 10:10.

[jbdelattre]

message en doublon (supprimé) (IMG:style_emoticons/default/sleep.gif)

Ce message a été modifié par jbdelattre - 03/07/2012 à 09:55.

[dgouilliart]

Bonjour Jean Bernard,

François DUHAMEL, décédé le 09/08/1723, est dit fermier, sieur de la Billiardiere ou Billiardrie, âgé de 66 ans. C'est peut-être une piste pour l'identifier.

Dominique

Ce message a été modifié par dgouilliart - 03/07/2012 à 11:13.

[jbdelattre]

Bonjour Dominique,
Agé de 66ans ce qui le fait naître vers 1757. Dans ce cas Antoine (témoin à son mariage) serait plutôt son frère que son père ?? Mais attention à l'homonymie tjs possible pour François
à suivre
Amitiés
Jean Bernard

[dogouilliart]

Bonjour Jean-Bernard et tous les autres,

Je déterre ce sujet qui pose toujours problème.
Pour Jean-Bernard, je ne crois pas que cet Antoine DUHAMEL marié à Antoinette SACQUEPEE soit le frère de François marié à Marie MOFFET. L'examen des signatures des deux Antoine montre une différence notoire.

http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...x6ov8k1hnw4bzxc

http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...8ab7c782ae590d8

Antoine (x Antoinette SACQUEPEE) pourrait bien être un fils de Claude et Marguerite WIDEHEN né le le 15.08.1647 à Wirwignes (année correspondant mieux à l'âge à son décès: 67a en 1714), d'autant que cela expliquerait la présence de Pierre et Jacques DUHAMEL à son mariage car Claude a également comme enfants Pierre (18.04.1645) et Jacques (27.07.1641).

cordialement,
Dominique

Avis aux modérateurs/animateurs/gestionnaires de ce site prétendument non modéré, j'envoie une copie de ce message à Jean-Bernard via Geneanet car je suis soumis à l'imprimatur et à un délai de 3 jours (pour éviter la modification du message ?). J'apprécierai que vous arrêtiez ce cirque.

[† rdecreton]

Bonjour à tous,

Comme souvent, c'est en descendant qu'on a une chance de remonter via des cousins...

J'ai dans mes notes mais je ne sais plus où j'ai trouvé tout cela, peut-être sur Genea...
Cette piste MAUFFET reste donc à vérifier.

Une autre Marie MAUFFAIT (ca 1672-1757 Senlecques) épouse François GOMEL en juillet 1703 à Senlecques.
Leur fils François, né illégitime en mars 1703 à Senlecques, se marie le 03 février 1728 à Senlecques avec ... Marie Françoise MAUFFET, (née en janvier 1711 à Senlecques), fille de Bertrand et de Jacqueline COQUET avec une dispense du 4ème degré de consanguinité.

"NOTA :
Ce mariage apparait dans le Fonds du Grosriez (Bibliothèque municipale d'Abbeville). Il est indiqué, concernant leurs enfants : "de même que pour les enfants d'Anne".
Il s'agit d'Anne COCQUET, la sœur de Jacqueline, mariée à Jean FLAHAUT, dont les enfants "n'ont eu droit qu'aux biens du Calaisis", selon le Fonds du Grosriez.
À noter que 2 générations plus tard, il y aura d'autres mariages, à Senlecques, entre COCQUET et MOFFET (MAUFFET) :
Jacqueline COCQUET x Bertrand MOFFET, mariés le 9 février 1706
et Sébastien COCQUET x Antoinette MOFFET, le 30 octobre 1706."

Veuf de Marie MAUFFET, François GOMEL se remarie en 1761 à Senlecques avec ... Marie Madeleine COCQUET, veuve TULLIEZ, fille de ... ...?

La tribu COCQUET semble a priori jouer un rôle clef entre les MOFFET-FLAHAUT-DUHAMEL.

Par ailleurs, je m'étonne toujours qu'on prête si peu d'attention aux parrains et marraine et ici, en présence d'un noeud familial révélé par la consanguinité, il serait étonnant de ne pas y déceler quelque fil conducteur.

Cordialement,
Roselyne

[jbdelattre]

Pour Jean-Bernard, je ne crois pas que cet Antoine DUHAMEL marié à Antoinette SACQUEPEE soit le frère de François marié à Marie MOFFET. L'examen des signatures des deux Antoine montre une différence notoire.

Antoine (x Antoinette SACQUEPEE) pourrait bien être un fils de Claude et Marguerite WIDEHEN né le le 15.08.1647 à Wirwignes (année correspondant mieux à l'âge à son décès: 67a en 1714), d'autant que cela expliquerait la présence de Pierre et Jacques DUHAMEL à son mariage car Claude a également comme enfants Pierre (18.04.1645) et Jacques (27.07.1641).

Bonjour Dominique et bonjour à tous

Il est souvent utile d'exhumer des sujets anciens, c'est aussi un plaisir de vous lire.
Le 1er argument concernant les signatures ne me convainc pas vraiment. Elles sont certes légèrement différentes mais pas tant que ça. Elles ont été faites à plus de 20 ans d'intervalle et pour quelqu'un qui ne savait probablement pas écrire et a dû faire de la copie afin de signer. Il a pu y avoir qq différences entre les signatures ...
Par contre les témoins au mariage DUHAMEL-SACQUEPEE semble aller davantage vers votre hypothèse ainsi que l'âge au décès sachant cette donnée peut être très fluctuante mais le cumul de l'ensemble conforte l'hypothèse.
La prudence reste néanmoins de mise car les homonymes DUHAMEL sont nombreux à cette période en particulier le couple Pierre DUHAMEL-Jacqueline GANTIER qui a aussi 2 fils prénommés Pierre et Jacques à Wirwignes. Certes je ne vois pas d'Antoine mais comme il y a des années manquantes pour Wirwignes ...
Il faudrait revoir tous les mariages DUHAMEL de Crémarest et de Wirwignes afin de trouver d'autres indices.
Je note toutefois que l'hypothèse que vous émettez quant à l'ascendance d'Antoine (épx SACQUEPEE) présente une forte probabilité mais pas encore une certitude. Faut se donner un peu de grain à moudre !!

Bien cordialement
Jean Bernard

Ce message a été modifié par jbdelattre - 12/08/2018 à 16:43.

[dogouilliart]

Comme souvent, c'est en descendant qu'on a une chance de remonter via des cousins...
Par ailleurs, je m'étonne toujours qu'on prête si peu d'attention aux parrains et marraine et ici, en présence d'un noeud familial révélé par la consanguinité, il serait étonnant de ne pas y déceler quelque fil conducteur.

Cordialement,
Roselyne

Bonjour Roselyne,
Je viens de vous répondre mais au moment de prévisualiser mon message, ce dernier a soudainement disparu! (IMG:style_emoticons/default/mad.gif)
Je disais que je venais de découvrir votre message ainsi que celui de Jean-Bernard car je ne reçois pas, bien entendu, les notifications de réponses! (IMG:style_emoticons/default/mad.gif)
Ce n'est pas pour rien que je parle de "modération" immodérée des Gestionnaires Larchet, Crepel et Dubreuck. Ainsi cette réponse passera d'abord entre les fourches caudines de l'imprimatur avant de paraître sur le forum 3 jours plus tard, sauf mes deux derniers messages qui ont attendu quelques heures avant parution. Le fait que je disais les mettre en copie aux destinatires via Geneanet n'y étant pas étranger (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) .
Je connaissais cette seconde Marie mais pas le mariage de son fils (la dispense n'est pas dans la base).
Je suis tout à fait d'accord avec vous sur l'importance de noter tous les parr/marr et témoins qui livrent de sérieux indices. Ce n'est que depuis plusieurs mois que je retourne sur le métier pour faire parler ces indices délaissés dans ma prime jeunesse généalogiste car il y avait d'autres fruits à ceuillir.
A ce titre je viens de re-découvrir que Jean FLAHAUT (1683 fs Jean et Antoinette BODART) est témoin au mariage de Marie Françoise DUHAMEL (18.11.1707 fa couple-titre) en tant que cousin de la mariée le 11.10.1751 avec Georges WALLET:

http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...e922aa3da4a5a3c
Jean FLAHAUT était déjà parrain le 22.08.1706 de Marie Jeanne DUHAMEL premier enfant du couple-titre.
Malheureusement mon logiciel s'entête à me dire qu'il n'a pas trouvé de lien de parenté.
Jean FLAHAUT a bien une soeur Marie Jeanne (1701 Wirwignes) qui épouse le 02.03.1734 un certain François DUHAMEL fs François et Marie Anne BRUCHET de Baincthun.
Je suis en train d'autopsier cet environnement familial.

Je continue la conversation en répondant à Jean-Bernard. A tout de suite donc (façon de parler car je suis soumis à l'imprimatur des gestionnaires; 3 jours avant parution effective, ni vu ni connu... jusqu'à mes deux derniers messages où je disai que j'envoyai simulatément la réponse via Geneanet).
Essayez donc pour test de m'envoyer un message privé en interne. Je n'y ai plus accès non plus malgré mes 255 messages donc bien au-delà des 50 officiellemnt annoncés. (IMG:style_emoticons/default/mad.gif)

cordialement,
Dominique (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif)

[dogouilliart]

Pour Jean-Bernard, je ne crois pas que cet Antoine DUHAMEL marié à Antoinette SACQUEPEE soit le frère de François marié à Marie MOFFET. L'examen des signatures des deux Antoine montre une différence notoire.

Antoine (x Antoinette SACQUEPEE) pourrait bien être un fils de Claude et Marguerite WIDEHEN né le le 15.08.1647 à Wirwignes (année correspondant mieux à l'âge à son décès: 67a en 1714), d'autant que cela expliquerait la présence de Pierre et Jacques DUHAMEL à son mariage car Claude a également comme enfants Pierre (18.04.1645) et Jacques (27.07.1641).

Par contre les témoins au mariage DUHAMEL-SACQUEPEE semble aller davantage vers votre hypothèse ainsi que l'âge au décès sachant cette donnée peut être très fluctuante mais le cumul de l'ensemble conforte l'hypothèse.
Il faudrait revoir tous les mariages DUHAMEL de Crémarest et de Wirwignes afin de trouver d'autres indices.
Je note toutefois que l'hypothèse que vous émettez quant à l'ascendance d'Antoine (épx SACQUEPEE) présente une forte probabilité mais pas encore une certitude. Faut se donner un peu de grain à moudre !!

Bonjour Jean-Bernard,
Comme je viens juste de le dire à Roselyne, je ne reçois pas de notifications de réponse car mon compte est immodérément modéré par les gestionnaires Larchet, Crepel et Dubreuck. Ainsi cette réponse passera d'abord entre les fourches caudines de l'imprimatur avant de paraître sur le forum 3 jours plus tard, sauf mes deux derniers messages qui ont attendu quelques heures avant parution. Le fait que je disais les mettre en copie aux destinatires via Geneanet n'y étant pas étranger (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) . Pour vous j'avais bluffé (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

J'autopsie l'environnement familial depuis quelques jours et je viens de re-découvrir que Jean FLAHAUT (1683 fs Jean et Antoinette BODART) est témoin au mariage de Marie Françoise DUHAMEL (18.11.1707 fa couple-titre) en tant que cousin de la mariée le 11.10.1751 avec Georges WALLET:

http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...e922aa3da4a5a3c

Jean FLAHAUT était déjà parrain le 22.08.1706 de Marie Jeanne DUHAMEL premier enfant du couple-titre.

Je reviens donc sur les propositions faites et que vous reprenez.
Antoine x Antoinette SACQUEPEE pourrait bien être frère ou tout au moins cousin germain de François x Marie MOFFET. Ils ont des liens avec les BODART:
leurs filles Marie Madeleine 1691 Wirwignes a pour parrain Pierre BODART 1698 fs Jean et Françoise AUXENFANTS
et Marie Catherine 1694 a pour marraine Marie Catherine BODART 1693 fa idem.
De ce couple je recherche les parr/marr de ces deux enfants non trouvés:
Marie Jeanne 03.02.1682 Wirwignes
Jeanne 16.01.1687 id.

De François x Marie MOFFET:
Marie Madeleine 1713 Crémarest a pour marraine Françoise BODART 1682 fa idem
Marie Marguerite 1717 a pour marraine M Catherine 1693 fa idem

Bon je continue mon autopsie et tiens le forum au courant bien entendu. Comme vous le voyez le cercle se resserre. (IMG:style_emoticons/default/blush.gif)

Pouvez-vous m'envoyer un message privé interne en test ? Malgré mes 255 messages je n'y ai plus accès non plus! (IMG:style_emoticons/default/mad.gif)

cordialement,
Dominique (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif)