DROCOURT x DE LE MOTHE, Douai Options

[hgruber]

Merci, Didier, pour votre judicieuse remarque.

Il y a deux "Brigitte":

Le contrat de 3/8/1747, que vous fournissez: merci!, prouve qu'une Marie Brigitte BILLET est fille de Robert et de Marie Marguerite DUFOUR. Pas de discussion ici me semble-t-il.

Le contrat de 1740 peut être interprété comme si Robert BILLET, clerc, marié à M. Marguerite DUFOUR, avait eu une Brigitte mariée à Jean-Baptiste DEFURNES (St Omer).

A mon avis, c'est ce dernier contrat de 1740 qui n'est pas assez clair pour établir les parentés: cette "seconde" Brigitte est-elle soeur ou cousine de la première? Ce n'est pas précisé.

Malheureusement tout ceci ne nous permet pas de "remonter" du couple initial Péronne DUFOUR et Martin DELEMOTTE.

Bien à vous.

Hans

Ce message a été modifié par hgruber - 19/11/2021 à 15:56.

[jminil]

Bonjour Didier, Hans

Que veut dire l'expression" étant aux droits de"?

Ainsi: Noel DUFOUR étant aux droits de Péronne DUFOUR

Merci par avance

Jocelyne

[dbouquet]

Bonsoir,

Cela veut dire que c'est lui qui a récupéré la part d'héritage, soit par donation, soit par achat.

[hgruber]

Re bonjour!
Attention, il y a plusieurs cousines / tantes Péronne DUFOUR qui gravitent dans ces années à côté de la nôtre mariée à Martin DELEMOTTE.
Bonne recherche... et réflexion!
Hans

[jminil]

merci Didier

Bonne fin de soirée

Jocelyne

[jminil]

Bonjour Hans

Raphaél DUFOUR + Sains les Pernes le 13 05 1737, époux en secondes noces de Marie-Adrienne COULON, agé de 66 ans , donc né vers 1671 ne peut pas etre le père de Péronne mais son frère, lors de son + sont témoins :François Joseph DUFOUR et Jacques François DUFOUR, ses neveux

Selon moi

Ambroise X Marie-Marguerite THIRANT

Marie-Marguerite X Robert BILLET

Péronne x , Martin DELEMOTTE

François X Marie-Françoise VASSEUR ( parents de François-Joseph et Marie-Jeanne)

Raphael XX Marie-Adrienne COULON

étaient enfants de François X Brigitte BILLET ( autre que celle X Jean DEFURNES et fille de Robert BILLET

Cordialement

Jpcelyne

[hgruber]

"Tous.. enfants de François X Brigitte BILLET ( autre que celle X Jean DEFURNES et fille de Robert BILLET)".
Madame,
c'est une hypothèse plausible et intéressante. Il y aurait désormais trois Brigitte. Je vais regarder à nouveau, car je crois que je l'avais éliminée pour des motifs de dates (mais ma amémoire peut me jouer des tours). Je reviens vers vous sous peu.
Bon dimanche!
Hans

[jminil]

Re bonjour Hans

Il suffit de relire le partage du 25 03 1738 donné par D BOUQUET sur ce meme sujet réponse 10 à votre demande

Cordialement


Jocelyne

[hgruber]

Re bonjour Hans
Il suffit de relire le partage du 25 03 1738 donné par D BOUQUET sur ce meme sujet réponse 10 à votre demande
Cordialement Jocelyne

"Il suffit de relire le partage": c'est facile à dire!
Vous donnez une interprétation.

Une autre comprend "étant aux droits de Joseph DUFOUR à marier demeurant à SAINS et de ses frères et sœurs, tous enfants de François DUFOUR et Brigitte BILLET" comme de Joseph et frères et soeurs (seuls) enfants de François et Brigitte BILLET, non les premiers cités;

ou bien, avec vous, de l'ensemble de la phrase:

mais alors les premiers cités "Brigitte BILLET veuve de Jean François DEFURNES demeurant à SAINT OMER, de Noël DUFOUR..." n''en sont pas: ils ne sont pas frères et soeurs de Péronne; et les mêmes ne sont que "étant aux droits de Péronne DUFOUR veuve de Martin DELEMOTTE": rien à en tirer quant à la parenté.

La formulation me paraît (comme à d'autres, regardez sur geneanet) trop imprécise pour en tirer quelque chose de péremptoire.
Belle journée.
Hans

Ce message a été modifié par hgruber - 20/11/2021 à 13:26.

[jminil]

Bonjour Hans

quelques précisions et requetes

Raphael DUFOUR X Marie-Adrienne COULON ne peut etre le père de Péronne, puisqu'il est né vers 1671

Je n'ai pas trouvé d'enfants concernant le couple Raphael X Marie-Adrienne COULON

l'épouse de Jacques DASSONVALLE n'est pas Brigitte mais Marie-Brigitte ( voir son + à Saintes les Pernes le 23 03 1779 (BMS saintes les Pernes 5MIR 540/1 page 232/703)

Il faudrait peut etre essayer de trouver des CM entre

DELEMOTTE Martin et Péronne DUFOUR
ou
François DUFOUR et Marie-Françoise VASSEUR
ou
Raphael DUFOUR et Marie-Adrienne COULON
ou
Robert BILLET et Marie-Marguerite DUFOUR

peutt etre aussi essayer de trouver le testament de Raphael en date du 12 05 1735

Bon dimanche et bon courage

Jocelyne

[hgruber]

Madame,
vous avez tout-à-fait raison! Ces CM, surtout le premier peut-être, permettraient d'avancer.

Mais, pauvre Prêtre rural désormais handicapé pour la marche, je n'ai aucun moyen autre que la recherche sur internet, et, là, je bloque.
Bon dimanche à vous!
Hans

[jminil]

re bonjour Hans

Je me suis permise de lancer quelques bouteilles à la mer dans le forum concerné

Espérons qu'une ame charitable vous apportera une réponse

Bonne fin de journée

Jocelyne

[hgruber]

Bonjour et bonne semaine, Madame,
merci de cette bonne initiative.

J'ai trouvé les messages hier soir, mais ce matin je n'arrive plus à les retracer; je ne dois pas cliquer sur le bon forum.
Cordialement.
Hans

[jminil]

Bonjour Hans

Effectivement, je me suis trompée de forum, ils sont dans le forum Ternois

Jusqu'à présent aucun CM n' a été trouvé, cependant les dates de + de Martin DELEMOTTE et Péronne DUFOUR ont été données à Aire sur la Lys par PROUSSEL

Martin DELMOTTE est + Aire sur la Lys Notre Dame le 08 09 1710, pas d'age au +

Pétronille-Catherine DUFOUR, veuve de Martin DELEMOTTE est + Aire sur la Lys Notre Dame le 21 03 1743 agée d'environ 80 ans, donc née vers 1663

Ce qui confirme qu'elle ne peut etre la fille de Raphael X Marie-Adrienne COULON puisque ce dernier est + le 13 05 1737 agé de 66 ans environ donc né vers 1671 , donc après Péronne

Raphael n'ayant pas d'enfants, il a fait de certains de ses frères, soeurs, neveux et nièces ses héritiers peut-etre!!!!!

Attendons les prochaines réponses

Bonne journée

Jocelyne

Ce message a été modifié par jminil - 22/11/2021 à 09:14.

[jminil]

Rebonjour à tous

Une idée me trotte dans la tete depuis quelques jours:

Si François DUFOUR s'était marié 2 fois

1 François DUFOUR X Marie Françoise VASSEUR d'ou au moins Marie-Jeanne X Jacques DASSONVAL et peut etre François Joseph
2 François DUFOUR XX Brigitte BILLET d'ou les autres enfants ......frères et soeurs de François-Joseph

Qu 'en pensez vous?

Bonne journée

Jocelyne

[hgruber]

Bonjour!
Marie-Jeanne épouse Dassonval est née vers 1706 puisqu'elle a 27 ans en 1733 (demande de dispense de mariage pour fornication et inceste, in fine). La date de naissance indiquée par certains comme le 17/1/1702 à Sains n'est pas vérifiable puisque les registres commencent en 1737 (j'ignore d'où ils ont tiré l'information; l'acte de décès de 1779 indique "environ 77 ans").
Péronne est née en 1663, Raphaël en 1661 (mort en 1737 à 66 ans): soit un écart de 45 ans entre les frère et soeur: ça fait beaucoup...
Et je ne vois pas en quoi cela nous aiderait?
Bonne journée.
Hans

[jminil]

D'abord cela permettrait de connaitre peut-etre les autres frères et soeurs de François-Joseph ou Joseph enfants de François, ce qui apporterait peut-etre d'autres informations

et je n'ai jamais envisagé que Marie-Jeanne et Raphael étaient frère et soeur, Raphael était frère de Péronne

Il ne faut rien négliger

Jocelyne

[hgruber]

D'abord cela permettrait de connaitre peut-etre les autres frères et soeurs de François-Joseph ou Joseph enfants de François, ce qui apporterait peut-etre d'autres informations
et je n'ai jamais envisagé que Marie-Jeanne et Raphael étaient frère et soeur, Raphael était frère de Péronne
Il ne faut rien négliger
Jocelyne

Bonjour Madame,
je me suis probablement exprimé de manière elliptique.

Vous écriviez: "Si François DUFOUR s'était marié 2 fois 1 François DUFOUR X Marie Françoise VASSEUR d'ou au moins Marie-Jeanne X Jacques DASSONVAL et peut etre François Joseph
2 François DUFOUR XX Brigitte BILLET d'ou les autres enfants ......frères et soeurs de François-Joseph".
J'ai juste voulu souligner que, dans cette hypothèse, les dates de vie de Marie Jeanne (née 1706) impliquent que son Père ait eu des enfants sur une période très allongée peu probable: d'au moins 1660 (Raphaël), voire avant, à 1706, soit sur au moins 46 ans; ce qui est possible mais peu probable.
Bonne journée.
Hans

Ce message a été modifié par hgruber - 24/11/2021 à 08:40.