IPB

Bienvenue invité ( Connexion | Inscription )

3 Pages V  < 1 2 3 >  
  
> de BELVALET, Rivière
ovanderhacgen
posté 20/09/2017 à 15:00
Message #21


Plume de Bronze 2016, 2014
******

Groupe : Animateur
Messages : 3 323
Inscrit : 12/02/2014
Membre no 16 920
Logiciel: GeneWeb



Merci beaucoup Joseph!
Go to the top of the page
 
+ 
jziemczak
posté 20/09/2017 à 15:01
Message #22


Plume d'Or 2013-14-22-23 Argent 15-16-17-18, Bronze 19-20-21
*******

Groupe : Érudit
Messages : 13 374
Inscrit : 26/12/2005
Membre no 881
Logiciel: Aucun de précis



re

50 - 4E 18/1 - 8 février 1691 : contrat de mariage
Isabeau MANESSIER veuve demeurée es biens de Nicolas DESPLANCQUES, laboureur, et Philippe DESPLANCQUES son fils à marier assisté de Jacques DESPLANCQUE son frère demeurant à BOISLEUX AU MONT, de Jacques MANESSIER son oncle demeurant à BOISLEUX SAINT MARC, de Martin VAHÉE meunier de GOUY EN ARTOIS mari et bail de Marie Marguerite DESPLANCQUES, de Louis FOURMAULT laboureur demeurant à Boisleux-au-Mont mari et bail de Marie Magdeleine DESPLANCQUES ses beaux-frères, de Philippe FATOUX meunier de RIVIERE mari et bail de Catherine MANESSIER son bel-oncle maternel, de Pierre COCQUEL lieutenant de Boisleux-au-Mont son compère
- Maître Pierre GARIN chirurgien et lieutenant de BELLACOURT EN RIVIERE, Marie Catherine GOSELET sa femme et Marie Jeanne GARIN fille à marier que ledit Pierre a retenue de Barbe LOURDEL sa première épouse assistée de Michel GARIN son frère, de Charles GARIN lieutenant de POMMIER son oncle, de Philippe WALLET mari et bail de Marguerite Claire GARIN son beau-frère, de maître George GOSELET prêtre curé de WAILLY son bon ami


JH
Go to the top of the page
 
+ 
jziemczak
posté 20/09/2017 à 15:08
Message #23


Plume d'Or 2013-14-22-23 Argent 15-16-17-18, Bronze 19-20-21
*******

Groupe : Érudit
Messages : 13 374
Inscrit : 26/12/2005
Membre no 881
Logiciel: Aucun de précis



re

la j'ai écrit Marie Claire

14- Contrat de mariage 8 février 1691 - 2J10/2V
Isabeau MANESSIER veuve de Nicolas DESPLANQUE laboureur et Philippe DESPLANQUE son fils à marier assisté de Jacques DESPLANQUE son frère demeurant à Boisleux au Mont, de Jacques MANESSIER laboureur demeurant à Boisleux Saint Marc son oncle, Martin VAHE meunier de Gouy en Artois époux de Marie Marguerite DESPLANQUE, de Louis FOURMAULT laboureur audit Boisleux époux de Marie Madeleine DESPLANQUE ses beaux frères, de Philippe FATOU meunier de Rivière époux de Catherine MANESSIER son oncle maternel.
Pierre GARIN chirurgien et lieutenant de Bellacourt en Rivière, Marie Catherine GOSSELET sa femme et Marie Jeanne GARIN sa fille à marier qu’il a retenu de Barbe LOURDEL sa mère assistée de Michel GARIN son frère, de Charles GARIN lieutenant de Pommier son oncle, de Philippe WATTEL époux de Marie Claire GARIN son beau frère.



Jh
Go to the top of the page
 
+ 
ovanderhacgen
posté 20/09/2017 à 15:10
Message #24


Plume de Bronze 2016, 2014
******

Groupe : Animateur
Messages : 3 323
Inscrit : 12/02/2014
Membre no 16 920
Logiciel: GeneWeb



Encore merci Joseph !

Citation (jziemczak @ 20/09/2017 à 14:57) *
45 - 4E 18/1 - 16 décembre 1690 : contrat de mariage

Mariage le 12 novembre ou décembre 1690 à Rivière.
Sources
Mariage: BMS Rivière 5 MIR 712/1 1684-an I p76

Citation (jziemczak @ 20/09/2017 à 15:01) *
50 - 4E 18/1 - 8 février 1691 : contrat de mariage

Mariage le 27 février 1691 à Rivière.
Sources
Mariage: BMS Rivière 5MIR712/1 1684-an1 p79

Go to the top of the page
 
+ 
mboileux
posté 16/10/2017 à 20:42
Message #25


Débutant
***

Groupe : Membre
Messages : 27
Inscrit : 26/02/2008
Membre no 7 070
Logiciel: Heredis



[/quote]
Bonsoir à tous
Si je peux apporter une modeste contribution. Rencontré aux AD62 Rivière (1684-an I) 5 MIR 712/1
p 137/955; l'an 1698, le 6 novembre, je J. A. DEBRUIR des-serviteur de la paroisse de Rivière soussigné ai baptisé la fille née le 5 en légitime mariage de Jean BLONDEL (S) lieutenant de Belacourt, et de Marie Françoise 'BILOT' ses père et mère habitants de cette paroisse à laquelle on a imposé le nom de Marie Françoise. Parrain Philippe Paul BELVALET (S) baron de Gavrelle, jeune homme à marier habitant de Cuvignÿ, marraine Marie Jeanne Claude BELVALET dame 'Dechy' (S), femme mariée habitant d'Arras. Lesquels étant interpellés par moi J. A. DEBRUIR de signer on déclaré le savoir J. A. DEBRUIR

Et il me semble avoir 'rencontré' à Rivière (période 1690-1700) Maître Pierre GARIN chirurgien, parrain d'un enfant BLONDEL.
Bonne soirée

Mireille MATAGNE (pseudo mboileux)
mes ascendants: BOISLEUX Barthélémy Robert x LOURDEL Marie Catherine

Ce message a été modifié par mboileux - 16/10/2017 à 20:43.
Go to the top of the page
 
+ 
ovanderhacgen
posté 16/10/2017 à 21:22
Message #26


Plume de Bronze 2016, 2014
******

Groupe : Animateur
Messages : 3 323
Inscrit : 12/02/2014
Membre no 16 920
Logiciel: GeneWeb



Bonsoir Mireille,

et merci beaucoup de cet apport !

Pour ce qui est de Marie Jeanne Claude BELVALET dame 'Dechy', il faut lire d'ECHE' qui est une épellation alternative (francisation?) que l'on retrouve de manière récurrente dans les archives du nom de son mari Jean Philippe d'ECK, allemand de naissance. A noter le "d'" qui n'est pas du tout allemand !

Citation (mboileux @ 16/10/2017 à 21:42) *
Et il me semble avoir 'rencontré' à Rivière (période 1690-1700) Maître Pierre GARIN chirurgien, parrain d'un enfant BLONDEL.

Je n'ai malheureusement pas relevé cet acte de naissance, je ne m'intéressais pas encore à l'époque pour la famille BELVALET.
Néanmoins, comme on a vu avec Marie Claire GARIN, il y a bien des liens entre les BELVALET, les GARIN et les NOIRET.

Citation (mboileux @ 16/10/2017 à 21:42) *
mes ascendants: BOISLEUX Barthélémy Robert x LOURDEL Marie Catherine

Nous sommes cousins généalogiques car Marie Catherine LOURDEL est la sœur de mon sosa 780 Antoine LOURDEL ca 1679-1754 &?1714 Marie Guislaine GRUEL ca 1687-1749.
Go to the top of the page
 
+ 
ovanderhacgen
posté 16/10/2017 à 21:34
Message #27


Plume de Bronze 2016, 2014
******

Groupe : Animateur
Messages : 3 323
Inscrit : 12/02/2014
Membre no 16 920
Logiciel: GeneWeb



Juste pour mettre un peu en perspective, Marie Adrienne BELVALET a épousé avant 1691 Antoine NOIRET, ouvrier tanneur à Bellacourt, hameau de Rivière. Ce serait pour toute descendance des BELVALET synonyme de déchéance car elle tomberait automatiquement dans la roture.
Go to the top of the page
 
+ 
jvasseur
posté 17/10/2017 à 18:21
Message #28


Plume d'Or 2015-16-17-18-19-20-21, Argent 2023
*******

Groupe : Membre +
Messages : 18 023
Inscrit : 27/05/2013
Lieu : BLOIS
Membre no 15 980
Aide possible: recherche historique
Logiciel: Aucun de précis



Bonjour Olivier,

Je ne comprends pas très bien la réflexion.
Cela ne retire en rien leur noblesse à la famille de BELVALET... Même si une branche déroge ou devient roturière.

C'est notamment le cas pour les DE LONGUEVAL, les DE MONCHEAUX... Et autres illustres familles.

Nombre de coutumes dont celles de Laon, Reims, Amiens, Chauny et Laon disposent que
"Femme noble mariée à un roturier ne jouit du privilège de noblesse constant le mariage, mais après le trépas de son mari, fesant déclaration pardevant Juge compétent qu'elle entend de-là en avant vivre noblement, elle jouit du privilège de noblesse."

Quant aux enfant issus de ces unions, le Parlement de Paris a jugé en 1740 "que les descendans & représentans la femme noble, mariée à un roturier, doivent partager noblement sa succession, quoique la subdivision s'en fasse également..."
--------- Abrégé du commentaire général de toutes les coutumes et des autres lois municipales en usage dans les différentes provinces du roïaume Page XIV ----------

Concernant les subtilités du ménage roturier, on peut consulter avec intérêt cet ouvrage de Robert JACOB
----------Les époux, le seigneur et la cité : coutumes et pratiques matrimoniales des bourgeois et paysans de France du Nord au Moyen-Age ----------

Le mariage morganatique entre un noble et un roturier - (Le prince Charles et Camilla et plus récemment Williams et Kate en Grande-Bretagne ont célébré un mariage de ce type)- n'ôtent pas à l'épouse d'origine noble sa noblesse. Mais la femme noble n'en jouit point durant le mariage dans la mesure où elle suit la condition de son époux. Les enfants sont quant à eux dans l'obligation d'obtenir des lettres de noblesse.

On peut rapprocher cet état de la dérogeance.

La dérogeance consiste à faire des actes qui sont indignes d’une personne noble, son effet était de faire perdre les privilèges de noblesse, voire la noblesse si celle-ci n’était que récente ou, selon certains, si plusieurs générations de dérogeance se succédaient. L’exercice de certaines professions dérogeait, comme celui des métiers de marchand (hors négoce sur mer et commerce de gros), artisan, domestique, offices subalternes (huissier, sergent, procureurs, notaires…). De même, à l’exception des terres des princes de sang, la prise de terres en ferme (fermage fiscal) dérogeait.

Certaines professions sont cependant réputées nobles et leur exercice n'est pas une dérogeance : c'est le cas de la verrerie, des forges et des mines.
Une lettre de réhabilitation permettait de recouvrer la noblesse pleine.

À la différence de la déchéance – qui consistait à ramener une famille noble à l’état roturier, ce qui pouvait arriver, par exemple, lors des nombreuses révocations de noblesses concédées – la dérogeance ne supprimait pas la noblesse ; elle ne faisait qu’en interdire les privilèges. Concrètement, le noble était alors mis à la taille.

La principale conséquence était avant tout d'ordre fiscal. Puisqu'en termes de succession, il semble que le mariage morganatique n'entraînait pas d'effets significatifs.

Joël
Go to the top of the page
 
+ 
ovanderhacgen
posté 17/10/2017 à 20:27
Message #29


Plume de Bronze 2016, 2014
******

Groupe : Animateur
Messages : 3 323
Inscrit : 12/02/2014
Membre no 16 920
Logiciel: GeneWeb



Bonsoir Joël,

Vous avez raison ma formulation n'est pas heureuse. Elle perd jouissance des droits afférents à son statut de noble dès le moment ou elle se marie avec un roturier. Si une BELVALET s'est mariée avec un NOIRET de Rivière, ce qui n'est pas prouvé, ce dernier n'est pas un bon parti pour la BELVALET.
Go to the top of the page
 
+ 
jvasseur
posté 17/10/2017 à 22:45
Message #30


Plume d'Or 2015-16-17-18-19-20-21, Argent 2023
*******

Groupe : Membre +
Messages : 18 023
Inscrit : 27/05/2013
Lieu : BLOIS
Membre no 15 980
Aide possible: recherche historique
Logiciel: Aucun de précis



Bonjour Olivier,


Il s'agit d'une noblesse provinciale de petite stature en ce qui concerne ce rameau DE BELVALET.... A considérer par ailleurs que Marie Adrienne en soit issue !
Nombre de familles de bonne noblesse ont de tout temps marié leurs filles (notamment les cadettes ou puînées) avec des notables ou des bourgeois pour les caser.

Marie Adrienne (DE) BELVALET n'apparaît dans aucune des généalogies et pourrait être le fruit d'une union illégitime.
Une alliance avec un maître tanneur - surtout s'il a acquis la bourgeoisie d'Arras- représente alors un parti assez convenable.

Les NOIRET de Rivière et Wailly ne sont pas par ailleurs de très basse extraction.
Citation
Quant à Perrine TAFFIN dcd avant 1598/99, elle épouse en 2ème noces à Wailly le 13 janvier 1566 Jehan DU RIETZ le jeune, laboureur, fils de Jehan DU RIETZ et Jehenne WERMEL.
Ils payent le 03/03/1588 à Pierre NOIRET demeurant à Rivière et à Marguerite DU RIETZ son épouse, les terres qu'ils leur ont achetées.

Pierre NOIRET demeurant à Rivière est en 1588 l'époux de Marguerite DU RIETZ (petite noblesse locale).

Ceci dit, Marie Adrienne BELVALET, décédée le 14 novembre 1730 n'est pas enterrée dans l'église (mais dans le cimetière)...
Ce qui ne cadre pas avec la descendante d'une famille - seigneurs de Bellacourt - qui inhumait en principe ses défunts dans l'église.

Cordialement,
Joël
Go to the top of the page
 
+ 
ovanderhacgen
posté 22/10/2017 à 18:21
Message #31


Plume de Bronze 2016, 2014
******

Groupe : Animateur
Messages : 3 323
Inscrit : 12/02/2014
Membre no 16 920
Logiciel: GeneWeb



Bonsoir Joël,

Citation (jvasseur @ 17/10/2017 à 23:45) *
Les NOIRET de Rivière et Wailly ne sont pas par ailleurs de très basse extraction.
Citation
Quant à Perrine TAFFIN dcd avant 1598/99, elle épouse en 2ème noces à Wailly le 13 janvier 1566 Jehan DU RIETZ le jeune, laboureur, fils de Jehan DU RIETZ et Jehenne WERMEL.
Ils payent le 03/03/1588 à Pierre NOIRET demeurant à Rivière et à Marguerite DU RIETZ son épouse, les terres qu'ils leur ont achetées.

Pierre NOIRET demeurant à Rivière est en 1588 l'époux de Marguerite DU RIETZ (petite noblesse locale).

Pourriez-vous me dire quel est la source de ces informations ? Je suis particulièrement intéressé !

Votre remarque m'amène à un autre point :

Jehan DU RIETZ /1514 &/1532 Jeanne WERMEL /1514
o Antoinette DU RIETZ /1569-1605/ &/1587 Jean GARIN /1559-1595..1605
o Marguerite DU RIETZ /1570-1588/ &/1588 Pierre NOIRET /1570-1588/

Si ce Jean GARIN de Ficheux est lié au GARIN que l'on retrouve à Rivière, alors les liens entre les GARIN, les NOIRET et les BELVALET sont patents.
Go to the top of the page
 
+ 
jvasseur
posté 23/10/2017 à 00:17
Message #32


Plume d'Or 2015-16-17-18-19-20-21, Argent 2023
*******

Groupe : Membre +
Messages : 18 023
Inscrit : 27/05/2013
Lieu : BLOIS
Membre no 15 980
Aide possible: recherche historique
Logiciel: Aucun de précis



Bonjour Olivier,


Voir la file de discussion ------ DU RIETZ ------
Les références sont issues d'un ouvrage intitulé "La famille TAFFIN" de TAFFIN de VERZON.

Cordialement,
Joël
Go to the top of the page
 
+ 
ovanderhacgen
posté 09/04/2018 à 14:10
Message #33


Plume de Bronze 2016, 2014
******

Groupe : Animateur
Messages : 3 323
Inscrit : 12/02/2014
Membre no 16 920
Logiciel: GeneWeb



Bonjour à toutes et tous, Gilles,

Citation (gpacket @ 19/09/2017 à 16:48) *
NOIRET Antoine 1664 +1736 Riviere
BELVALLET Adrienne 1660 +1730 Riviere

Je me demande si cette BELVALLET Adrienne fait partie de cette famille et quels pourraient être ses parents ?


Il s'agit vraisemblablement de cette Adrienne :

Pierre-François (de Belvalet), écuyer, sr -de Caillimont, baptisé à Rivière
le 21 octobre 1627, décédé le 8 novembre 1676. Il fit le
12 septembre 1664 un don de 800 florins carolus à sa fille naturelle,
Adrienne, qu'il eut de Marie Baton, et épousa le 18 décembre 1668
Marie-Catherine de Cerf.

Source : Notices généalogiques sur quelques familles d'Artois et de Flandres par Paul Denis du Péage 1951.
Go to the top of the page
 
+ 
gpacket
posté 15/04/2018 à 08:30
Message #34


Initié
****

Groupe : Membre +
Messages : 140
Inscrit : 07/10/2008
Lieu : VERQUIN
Membre no 8 929
Aide possible: region ARRAS
Logiciel: Heredis



bonjour Olivier
Merci Olivier pour ces renseignements
Les dates sont compatibles entre elles
Cependant à prendre avec précaution
Je vois qu'il fait un don de 800 florins à sa fille naturelle qui a environ 4 ans
Qu'elle est l'explication ?
Que valent 800 florins aujourd'hui ?

Cordialement Gilles
Go to the top of the page
 
+ 
ovanderhacgen
posté 15/04/2018 à 10:52
Message #35


Plume de Bronze 2016, 2014
******

Groupe : Animateur
Messages : 3 323
Inscrit : 12/02/2014
Membre no 16 920
Logiciel: GeneWeb



Bonjour Gilles,

Voici quelques éléments :

1) Pierre-François de BELVALET, écuyer, seigneur de Caillimont a eut une relation extra maritale avec Marie BATON dont une fille, Adrienne, naturelle, est née en 1660. Le fait qu'il ait fait un "don" à sa fille âgée de 4 ans, et que cela soit officiel, nous révèle donc qu'il en reconnait la paternité et qu'elle elle porte donc son nom. Mais il ne se mariera pas avec sa mère, Marie BATON. Dans le droit successoral de l'époque, un enfant naturel n'a pas les mêmes droits qu'un enfant légitime, il n'a aucun droit à l'héritage. Ce qui explique le don.

2) Nous savons qu'une (Marie) Adrienne BELVALET, née vers 1660, décédée le 4 novembre 1730 à Rivière à l’âge de 70 ans, mariée avant 1691 avec Antoine NOIRET ca 1664-1736 fut enterrée au cimetière de Rivière.
Sources
Décès: BMS Rivière 5MIR712/1 1684-an1 p407

Or comme l'a fait remarquer Joël, cela n'est pas compatible pour une famille noble qui inhumait en principe ses défunts dans l'église. Sauf bien sûr dans le cas d'une fille naturelle.

3) On l'a vu notamment au travers de cette file, les liens entre les familles de BELVALET et NOIRET (ainsi que GARIN) semblent avérés.

Nous avons donc une convergence des noms, des prénoms, des dates (et même très précise, ce qui est notable), des lieux et des statuts sociaux ainsi qu'une proximité des familles.
Go to the top of the page
 
+ 
jvasseur
posté 07/09/2019 à 18:19
Message #36


Plume d'Or 2015-16-17-18-19-20-21, Argent 2023
*******

Groupe : Membre +
Messages : 18 023
Inscrit : 27/05/2013
Lieu : BLOIS
Membre no 15 980
Aide possible: recherche historique
Logiciel: Aucun de précis



Bonjour Olivier,


Voici quelques actes concernant ce Pierre François DE BELVALET & Robert-François DE BELVALET, seigneurs de Caillimont.
Citation
E 3 / 6984 acte 2 du 13/05/1684 Robert François DE BELLEVALET, écuyer, seigneur de Bellacourt, Pommera, Calimon etc., procureur spécial de Robert BODRELIE praticien à Arras, curateur des biens vacants de feu Pierre François DE BELVALET, à Louis HAYART fils de feu Charles, laboureur à Fromelles et Catherine LEFEBVRE sa femme. Bail de 3 bonniers de labour à Fromelles.

2 E 3 / 6984 acte 3 du 13/05/1684 Robert François DE BELLEVALET, écuyer, seigneur de Bellacourt, Pommera, Calimon etc. demeurant à Bellacourt pays d'Artois à Pierre LIGNEL fils de feu Jean, laboureur à Aubers et Catherine VIENNE sa femme. Bail de 6 bonniers de labour à Fromelles.

2 E 3 / 6987 acte 1 du 01/02/1689 Marguerite BOULANGER veuve de Charles SOYER de Fromelles au Sieur Robert François DEBELLEVALER, écuyer, seigneur de Bellacourt en Artois. Reconnaissance de dette pour 300 florins de Lille à cause de l'occupation de 2 bonniers 8 cens en la cense "du Hayon" réglée en 1690.

2 E 3 / 6987 acte 3 du 23/04/1689 Le Sieur Robert François DE BELLEVALET écuyer, seigneur de Bellacourt à François LESAFFRE époux de Marguerite BOULANGER auparavant veuve de Charles SOYHIER de Fromelles. Reconnaissance du règlement de 300 florins.

---- Sources : A.D.59 2 E 3 / 6975 à 6990 - NOTARIAT Floris GLORIAN à Fromelles (1675-1692) publié dans le castelo-lillois - Christophe YERNAUX 2010 ----

Les biens vacants de Pierre-François DE BELVALET sont gérés en curatelle par Robert BAUDERLIQUE, praticien à Arras.
Ce qui laisse à penser qu'il n'y a pas d'héritier capable de succéder.

Robert François DE BELVALET, écuyer, récupère les seigneuries de Bellacourt, Pommera et Caillimont.
Il existe à la BNF un mémoire pour Marie-Ignace DE BELVALET, soeur et unique héritière de Robert-François DE BELVALET, sieur de Bélacourt, contre sa veuve, Catherine DE CERF (1726) [Signé : Claude Berroyer, Avocat au parlement de Paris]. Publication : imprimerie de la veuve d'Houry (Paris 1726) .
https://catalogue.bnf.fr/ark:/12148/cb36719411j


A noter le baptême à Mérignies (Nord) de

¤ François DE BELVALET le 25 août 1679 (vue 169)
fils de Robert François DE BELVALET & Marie Caroline Françoise LEMAIRE
Parrain : Philippe François LEMAIRE - Marraine : Anne DELAFOR...G....
Père noble homme sgr de Bellacourt - mère dite de Banc Maille.
Parrain Sr, marraine mère du père

¤ Marie Jeanne Agnès DE BELVALET le 10 juin 1678 (vue 86)
enfant de Robert François DE BELVALET & Marie Caroline Françoise LEMAIRE
Parrain : Philippe François LEMAIRE - Marraine : Marie Jeanne DENOIELLE
Tous nobles, père dit de Bellacourt - mère dite de Blanc Maille
Parrain père de la mère, sr de Wailly - marraine parente dudit Sr

(Voir Castelo lillois n° 27 page 21 - Christophe YERNAUX )

Cordialement,
Joël
Go to the top of the page
 
+ 
ovanderhacgen
posté 13/09/2019 à 16:56
Message #37


Plume de Bronze 2016, 2014
******

Groupe : Animateur
Messages : 3 323
Inscrit : 12/02/2014
Membre no 16 920
Logiciel: GeneWeb



Bonjour Joël,

Merci pour ces compléments d'informations.

Citation (jvasseur @ 07/09/2019 à 19:19) *
Les biens vacants de Pierre-François DE BELVALET sont gérés en curatelle par Robert BAUDERLIQUE, praticien à Arras.
Ce qui laisse à penser qu'il n'y a pas d'héritier capable de succéder.

Cela apporte aussi de l'eau à mon moulin concernant Adrienne de BELVALET.
Go to the top of the page
 
+ 
pflahaut
posté 14/09/2019 à 18:59
Message #38


Confirmé
*****

Groupe : Membre +
Messages : 440
Inscrit : 20/09/2015
Membre no 18 485
Logiciel: Aucun de précis



Bonjour,

Le [peut-être] papa de Adrienne BELVALET (sosa) laisse une ardoise derrière lui ...

Citation
41) Obligation N° 105 le 10/10/1650 à Lille : Pierre Francois DE BELVALET escuier, estant de pnt à Lille, fils de feu Messire Jacques
Hiérosme DE BELVALET, vvant Chlr Sr de Bellacourt, Pomera ; à Charles CASTELAIN hoste du « Gras Bœuf » à Lille ;
despens de bouche (400 florins !) ; somme à recepvoir par le dit CASTELAIN, de Pierre MOREL et Jenne DELEBAR ses censsiers de la
censse du « Hacon » à Fromelles, aussy pour despens de bouche.

Source : Fond Yves LEMAIRE, Notaires d'Artois 1641-1650 St Omer

que signifient : pnt et Chlr ?

Cordialement, Patrice

Ce message a été modifié par pflahaut - 14/09/2019 à 19:03.
Go to the top of the page
 
+ 
ovanderhacgen
posté 15/09/2019 à 06:43
Message #39


Plume de Bronze 2016, 2014
******

Groupe : Animateur
Messages : 3 323
Inscrit : 12/02/2014
Membre no 16 920
Logiciel: GeneWeb



Bpnjour Patrice,
Citation (pflahaut @ 14/09/2019 à 19:59) *
41) Obligation N° 105 le 10/10/1650 à

Merci pour cet acte !

Citation (pflahaut @ 14/09/2019 à 19:59) *
que signifient : pnt et Chlr ?

pnt = présent (je pense)
chlr = aucune idée, désolé.
Go to the top of the page
 
+ 
ovanderhacgen
posté 15/09/2019 à 06:45
Message #40


Plume de Bronze 2016, 2014
******

Groupe : Animateur
Messages : 3 323
Inscrit : 12/02/2014
Membre no 16 920
Logiciel: GeneWeb



Bpnjour Patrice,
Citation (pflahaut @ 14/09/2019 à 19:59) *
41) Obligation N° 105 le 10/10/1650 à

Merci pour cet acte !

Citation (pflahaut @ 14/09/2019 à 19:59) *
que signifient : pnt et Chlr ?

pnt = présent (je pense)
chlr = aucune idée, désolé. Peut-être eût-il fallu lire escuyer ?
Go to the top of the page
 
+ 

3 Pages V  < 1 2 3 >
  
2 utilisateur(s) sur ce sujet (2 invité(s) et 0 utilisateur(s) anonyme(s))
0 membre(s) :

 



RSS Version bas débit Nous sommes le : 28 03 2024 à 23:57