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Écrit par : dbeaumont 08/01/2022 à 19:11

bonsoir
je suis à la recherche d'une précision concernant le nom de la mère de SOYEZ jean nicolas ( mon sosa 268 ).
en faisant des recheches sur généanet j'ai trouvé une référence que je voudrais vérifier .Cette référence est un contrat de mariage ;

27 avril 1714 : Contrat de mariage (avec Claire DELATTRE) - Bouchain, 59092, Nord, Nord-Pas-de-Calais, France
T Bouchain J1301/036 CM du 27/04/1714 ... ... ... CM entre Augustin SOHIER, ménager, veuf de Jeanne VILLETTE, avec un garçon de 6 ans, Jean Nicolas ... et... Claire de LATTRE, de Wasnes au Bac, fille de Jean François et Denise DELILLE.
Sources: T Bouchain J1301/036 CM du 27/04/1714

je souhaiterais que quelqu'un en possession de ce contrat me dise s'il est précisé le nom de la mère de cet enfant de 6 ans .....

je pense être parti sur une mauvaise piste ....... le père , augustin SOHIER s'étant marié 3 fois en 6 ans

merci à tous et bon we
daniel

Écrit par : mlemal 09/01/2022 à 09:46

Bonjour, Daniel,
Le résumé de ce contrat en ligne sur le site du CEGD ne précise rien de plus, et en outre ne mentionne pas le prénom du garçon de six ans. Pas d'autre CM au nom d'Augustin SOYEZ.

Écrit par : dbeaumont 09/01/2022 à 09:52

bonjour michèle

merci beaucoup et bon dimanche

Écrit par : jminil 11/01/2022 à 08:17

Bonjour Daniel

On trouve dans le registre BMS Fressies 1711-1790, page 11/411, le mariage le 07 janvier 1712 entre Augustinus SOYER et Joanna VILLETTE

L'enfant nommé dans le CM du 27 04 1714 étant agé de 6 ans, donc né vers 1708, ne peut donc pas etre le fils de Jeanne VIlLETE, mais celui d'un mariage précédent, or on trouve dans le tabellion de Bouchain le 06 04 1707( J1301- 21)

partage entre Estienne BULTé, manouvrier à WASNES AU BAC, mambour à la régie et gouverne des enfants de + Mathieu BUSTIN X Françoise CARESMEAU, à savoir Jean-Nicolas et Mathieu BUSTIN frères
et
Augustin SOYEZ , manouvrier X Anne Françoise BUSTIN, soeur au 2 frères nommés ci dessus

Je pense que cet enfant agé de 6 ans devait etre le fils d'Augustin et Anne-Françoise BUSTIN, ces derniers X avant le 06 04 1707

On peut situer ce mariage entre le 21 04 1703 et le 06 04 1707

en effet toujours dans le tabellion de Bouchain J1301/16, une convention est passée entre Albert ALLARD, censier à Wasnes au bac, tuteur des 3 enfants de + Mathieu BUSTIN X Françoise CARESMEAU et Anthoine VERRIER, leur beau-père chargé de leur éducation, donc Anne-Françoise BUSTIN n'était pas encore mariée le 21 04 1703

Cordialement

Jocelyne

Écrit par : dbeaumont 11/01/2022 à 08:48

bonjour cousine
cela confirme mon doute ...j'avais fait le même raisonnement ce we .....au début j'étais parti sur "fils de jeanne VILETTE " mais en vérifiant mes sources , j'ai buté sur l'âge du gamin au moment du CM en 1714 et la date de mariage se ses présumés parents en 1712 .....je pense donc aussi que la mère est anne françoise BUSTIN.
Merci de cette réponse et bonne joirnée
daniel

Écrit par : jminil 11/01/2022 à 08:58

Re bonjour Daniel, je viens de mettre un complément dans mon message précédent concernant la date approximative du X entre Augustin SOYEZ et Marie-Françoise BUSTIN

Bonne journée

Jocelyne

PS reste à trouver le prénom de cet enfant!!!!!!!

Eureka!!!!!!!


Tabellion de Bouchain au 19 15 1719

Vente d'une couppe et demi de terres labourables situées à Wasne au bac pour 35 florins par Jean Chrisostome DELATTE, jeune homme à marier de - de 25 ans, manouvrier, fils de Jacob, dmt à Wanes au bac, au profit d'Augustin SOYé, charpentier dmt à Wasne

Note, le dit acheteur a déclaré que cette terre, après sa mort ira à Jean-Michel SOYé, son fils qu'il a retenu de son premier lit avec Françoise BUSTEIN, sa première femme

Bonne journée

Jocelyne

Écrit par : dbeaumont 11/01/2022 à 09:10

jean nicolas...il décède le1.2.1753 à wasnes ( page 194 des AD )

Écrit par : jminil 11/01/2022 à 09:45

Non, Daniel,

Il s'agit de Jean-Michel

Il est cité lors d'une vente de couppe de terres à Wasnes par Jean Chrisostome DELATTE, à Augustin SOYé le 19 12 1719 ( Tabellions de Bouchain)

Augustin a déclaré que cette terre ira après sa mort à son fils: Jean-Michel, qu'il a retenu de son premier mariage avec Françoise BUSTEIN

Jocelyne

( voir mon message précédent)

Écrit par : dbeaumont 11/01/2022 à 09:54

oui mais sur le CM de 1714 on parle bien de jean nicolas ( mon message initial)

Écrit par : jminil 11/01/2022 à 15:24

Bonjour Daniel

effectivement dans le tabellion de Bouchain 1710-1714 de Gilbert DHENAIN lors du CM le 27 04 1714 entre Augustin SOHIER et Claire DE LATTRE, il est précisé Jean-Nicolas

mais

dans le tabellion de Bouchain CM 1636-1736 de + Joel FIEVET et Nelly DUPUIS PLUQUET, édition mai 1998, le prénom de l'enfant n'apparait pas!!!!!!!!

De plus, Anne-Françoise BUSTIN avait deux frères : Jean-Nicolas et Mathieu , cités dans la vente du 06 04 1707

Alors Jean-Michel, Jean-Nicolas??????? je ne sais plus!!!!

Bonne fin de journée

Jocelyne

Écrit par : pmayeur 12/01/2022 à 12:27

Bonjour,
Il faudrait relire les deux actes (de 1714 et de 1719). Il a pu y avoir une erreur de lecture, dans l'un ou dans l'autre....
Cordialement.
Pierre

Écrit par : jminil 12/01/2022 à 17:03

Bonsoir Pierre

Non, pas d'erreurs à la lecture des deux actes

Cordialement

Jocelyne

Écrit par : pmayeur 13/01/2022 à 09:36

Bonjour Jocelyne,
Vous avez vu les originaux ?
Cordialement.
Pierre

Écrit par : jminil 14/01/2022 à 06:28

bonjour Pierre


ah non, je parlais des tabellions en ma possession.........
Bonne journée

Jocelyne

Écrit par : pmayeur 14/01/2022 à 10:00

Bonjour Jocelyne,
Je pense qu'il faudrait relire les originaux, car Nicolas et Michel dans l'écriture du début du XVIII° cela a pu être confondu...
Est-ce qu'une bonne âme pourrait se livrer à cette relecture ?
Bonne journée.
Pierre

Écrit par : jminil 14/01/2022 à 15:53

Re bonjour Pierre

Les originaux sont aux Archives de Lille, je suppose?

Jocelyne

Écrit par : pmayeur 15/01/2022 à 11:18

Bonjour Jocelyne,
En effet, aux Archives Départementales du Nord, dans la série 2 E 64 (ancienne série J 1301)
Pour le CM du 27/04/1714 : 2 E 64 / 36
Pour la vente du 19/12/1719 : 2 E 64 / 49
Cordialement.
Pierre Mayeur

Écrit par : fdeguehegny 15/01/2022 à 11:45

Bonjour à tous
je peux récupérer ces documents la semaine prochaine
Je pense jeudi
Bonne journée
Francine

Écrit par : jminil 16/01/2022 à 08:48

Merci Francine

c 'est très gentil à vous, comme à votre habitude

Bon dimanche

Jocelyne

Écrit par : fdeguehegny 20/01/2022 à 17:25

Bonsoir à tous
Voici le CM SOHIER DELATTRE
Bonne fin de journée
Francine
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voici l'acte de vente
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Écrit par : pmayeur 20/01/2022 à 18:40

Bonsoir Francine,
et merci pour ces photos.
Cela nous permet de constater que c'est Jean Nicolas sur les deux actes. L'acte de vente est un peu difficile à lire, mais c'est bien Jean Nicolas et non Jean Michel.
Cordialement.
Pierre

Écrit par : jminil 21/01/2022 à 18:56

Merci Francine

Je note toutefois un problème!!!!

dans l'acte de mariage du 27 04 1714 entre Augustin SOYEZ et Claire DELATTRE que Francine nous donne, il est dit qu'Augustin a retenu un fils agé de 6 ans de Jeanne VILLETTE!!!!!!! Or, le X entre Augustin et Jeanne VILLETTE a eu lieu à Fressies le 07 01 1712 soit 2 ans auparavant!!!!



D autre part, dans l'acte de + D'Augustin le 27 02 1772 à Wasne au bac, il est dit veuf en premières noces de Marie-Françoise BUSTIN et en secondes noces de Jeanne VILLETTE, or Marie-Françoise BUSTIN avait 2 frères: Mathieu et Jean-Nicolas!!!

Par déduction, Jean Nicolas ne pouvait etre que le fils d'Augustin et Marie-Françoise BUSTIN

D'autre part ce CM nous informe qu'un certain Jullien??????SOYEZ était présent au CM, qui était cette personne par rapport à Augustin?


Cordialement


Jocelyne