Version imprimable du sujet

Écrit par : mlechevin 22/04/2016 à 09:15

Bonjour,

Je cherche à déterminer l'ascendance de LOUGUET François, qui épouse Jeanne ROCHE le 02 07 1703 à Lottinghen.
Sur cet acte de mariage (en bas à gauche), on constate qu'il signe. (5 MIR 530/1 page 437 http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/085c2e2aefe8d986 )

On retrouve la signature de François LOUGUET sur 3 actes de mariage
mariage LOUGUET Guillaume x MENNEVILLE Isabelle le 31 01 1696 à Lottinghen (5 MIR 530/1 page 380 http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/e9196d1e76e1ad202f4c5b18539ea0eb )
mariage LOUGUET Péronne x DUMONT Antoine le 06 07 1700 à Lottinghen (5 MIR 530/1 page 412 http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/30d21dbfe5f7be4146ce6ecafe5b0fff )
et mariage LOUGUET Marie Jeanne et LENGAIGNE Pierre le 03 02 1711 à Lottinghen (5 MIR 530/1 page 500 http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/4bfdb7633739b4e4e169779262c9ef4f )

Ces 4 signatures présentent des similitudes... Est-ce le même François sur les 4 ?

Guillaume LOUGUET, Péronne LOUGUET et Marie Jeanne LOUGUET sont frère et soeurs, enfants de Guillaume LOUGUET et Adrienne LURETTE (x 24 11 1664 à Lottinghen).
Ils sont respectivement nés le 15 12 1668, le 24 02 1670 et le 25 05 1683 à Lottinghen (pages 129, 149 et 5 MIR 678/1 page 434)

Cette fratrie est une fratrie de 7 enfants, dont l'aîné Jean né le 01 10 1665 décède le 17 09 1666, et dont le second, http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/b5c86b9750cd9fd6 un garçon né le 19 01 1667 n'est pas prénommé dans l'acte. Je fais l'hypothèse qu'il s'agit de François, devenu aîné de la fratrie et témoin à tous les mariages de ses frères et sœurs.

Il y a un autre acte mariage qu'il aurait été intéressant de regarder : celui d'une autre fille de cette fratrie : Jeanne LOUGUET x François BRUCHET le 24 07 1703 à Seninghen. Malheureusement, l'information vient d'un relevé et cette année ne figure pas sur le microfilm de Seninghen...

Merci de me donner votre avis sur la comparaison de ces 4 signatures...
Merci aussi de tout éclairage qui viendrait en complément...
Cordialement
Martine

Écrit par : apecking 22/04/2016 à 10:36

Bonjour à tous
Bonjour Martine

Je pense aussi que les signatures sont identiques....
mais rien ne prouve effectivement que ce François LOUGUET est fils de Guillaume LOUGUET (X Adrienne LURETTE)

Je note également dans les même années le mariage à Lottinghen d'un Guillaume LOUGUET X Liévine PARENT (le 29.11.1659)
Peut-être un précédent mariage.... Il faudrait trouver l'acte de sépulture de Liévine PARENT avant 11.1664
Et connait-on les enfants de ce couple LOUGUET X PARENT ?

De même il y a encore avant un Guillaume LOUGUET qui se marie - toujours à Lottinghen - le 16.2.1649 avec Madeleine ROBE
Là encore c'est peut-être le même qui se marie ensuite avec Liévine PARENT puis Adrienne LURETTE
A chercher acte de sépulture de Madeleine ROBBE avant 11.1659
Et là encore est-ce que ce couple LOUGUET X ROBBE a des enfants donc un François ?

Pour cibler plus ce François LOUGUET qui se marie en 1703, sait-on quand il est décédé pour avoir une année approximative de la naissance ?

Les LOUGUET sont nombreux déjà à cette époque à Lottinghen....
Il y a également un François LOUGUET qui se marie à Lottinghen (acte difficile à lire) le 31.1.1655 (ou 1656) X Marguerite LOUGUET http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/4203c68ba376d151aa028cbfff373619
Là encore sait-on si ce couple a eu des enfants ?

Amicalement, Alexandre

Écrit par : mlechevin 22/04/2016 à 12:05

Bonjour Alexandre,

Effectivement, Guillaume LOUGUET se marie précédement avec Liévine PARENT le 29 11 1659 (5 MIR 530/1 page 88 http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/0feb8a9419fb79dd ) Signature d'un François LOUGUET.
Ils ont deux enfants :
Marie, le 02 04 1660 à Lottinghen (5 MIR 530/1 page 34 http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/ed4caf1ebbe2ea3121a9301d5fdd8e38)
Louis, le 29 01 1662 à Lottinghen (5 MIR 530/1 page 20 http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/c7348934d0c4aff9 )

Il n'y a pas d'espace pour une 3e naissance puisque Liévine PARENT décède le 03 08 1662 à Lottinghen (5 MIR 530/1 page 110 http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/03bfaac0e06d60942658c7d59fdd8618 )

Par contre, je n'ai pas exploré la piste d'un mariage encore antérieur.

Au mariage de Guillaume LOUGUET x avec Adrienne LURETTE le 24 11 1664 à Lottinghen (5MIR 530/1 page 94 http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/78cc5bacb3e22fb044e3d7ee587ff88a ) on trouve la signature d'un François LOUGUET et la marque de Gratien LOUGUET.

Affaire à suivre !

Martine

Écrit par : vlecuyer 22/04/2016 à 17:34

Bonsoir Martine et Alexandre,

sans rapport avec le sujet, je m'en excuse à l'avance, car j'ai d'abord cru à une erreur dans mes notes, puis à une hallucination en relisant le registre...mais non :

le même jour en la même paroisse et sur la même page du registre de Lottinghen se marie une autre Liévine PARENT (avec Georges DESPREZ)...!!

Amicalement,

Écrit par : mlechevin 22/04/2016 à 18:29

Bonjour Vincent,

Oui, je l'avais vu... Et celle qui épouse Georges DESPREZ signe, et celle qui épouse Guillaume LOUGUET met sa marque...

Et à part ça, vous en pensez quoi des 4 signatures de François LOUGUET et de mon hypothèse ?

Merci
Martine

Écrit par : apecking 22/04/2016 à 19:32

Bonsoir Martine

Pour moi les 4 signatures sont identiques....
mais en faire un frère n'est qu'une hypothèse... Il est peut-être cousin, oncle ou autre !

Je pense qu'il faudrait dans un premier temps trouver son acte de sépulture pour se donner une date approximative de sa naissance
Ensuite avec une année de naissance il sera peut-être possible de trouver un François LOUGUET , Vincent va bien nous trouver un foyer LOUGUET où est né un François à l'époque
Dès lors on se lancera dans de nouvelles hypothèses pour tenter de faire le lien avec Guillaume LOUGUET (X PARENT XX LURETTE)

Amicalement, Alexandre

Écrit par : ldchivet 22/04/2016 à 20:41

Bonsoir à toutes et à tous,
Bonsoir Martine,

De manière à situer la naissance de François LOUGUET,mes recherches dans les archives de Lottinghen donnent :

- Le 22/4/1742,décés de François LOUGUET,à l'âge de peut-être 80 ans,né vers 1662; Il manque son épouse...

archives de Lottinghen : 5 MIR 530/2 , 1711 - 1895 , vue 236 , en bas et à droite.

- Le 8/10?/1742,décés de François LOUGUET,âge non précisé...,peut-être le fils de François x Jeanne ROCHE...

vue 240,en bas et à gauche

Amicalement, Louis Denis

Écrit par : mlechevin 22/04/2016 à 21:12

Bonjour Louis Denis,
C'est donc sûrement lui... ça collerait assez bien avec une naissance en 1667...

Oui, là il s'agit du fils de François LOUGUET et Jeanne ROCHE. Sa dernière fille, née le 1er juin 1743 est née posthume.

Merci beaucoup. Peu à peu, ça avance...
Martine

Écrit par : mlechevin 21/05/2020 à 09:12

Bonjour,

Je relance cette recherche sur l’ascendance de François LOUGUET.
Serait-il possible de déchiffrer le noms des deux témoins en bas de l'acte de mariage du 02 07 1703. François... ou Françoise...
http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/00e26b7c705a1f4cd21793ab9e33746e, en bas à gauche.
Il y a aussi un Antoine FOURCROY
Cette recherche par les témoins peut peut-être donner des pistes nouvelles...
Merci de toute aide

Martine

Écrit par : vlecuyer 21/05/2020 à 09:37

Bonjour Martine,

je suis certain de https://gw.geneanet.org/vlecuyer?lang=fr&p=francois&n=letren, époux de Marguerite ROCHE (mariés le 28/11/1698 à Rodelinghem -> http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:/64297/2747174aff011ed0, ils demeurent à Louches), cette dernière sœur de Jeanne, donc son mari est beau-frère de la mariante.
À côté, je lis "francois ballet", probablement le fils de François x Jeanne SERGEANT qui épouse x1 Marguerite ELLART x2 Adrienne COCQUET x3 Marie Jeanne LENGAIGNE, mais je ne lui vois pas de lien avec les LOUGUET.

Écrit par : lschuler 21/05/2020 à 09:38

Bonjour à toutes et à tous
Bonjour Martine
Je pense qu'il pourrait s'agir de François LETREN (signature identique) qui X Margueritte ROCHE le 28 novembre 1698 à Rodelinghem. Mais dans ce cas cela serait du côté ROCHE et non LOUGUET
Cordialement
Luc

Écrit par : ldchivet 21/05/2020 à 19:23

Bonsoir Martine,bonsoir à tous,

J'apporte quelques éléments pouvant conforter l'ascendance de François LOUGUET,fils? de Guillaume x Adrienne LURETTE,

la présence de Jean LOUGUET,fils de Guillaume x Isabelle DE MENNEVILLE,témoin au mariage de François LOUGUET x (2/6/1729,à Vieil-Moutier,vue 105) Marie Margueritte MERLIN,

avec la même signature qu'à son mariage filiatif avec Marie margueritte LOUIS,le 18/1/1739,à Saint-Martin-Choquel. (vue 147 ),

la présence de Louis DUMONT,fils d'Antoine x Peronne LOUGUET,témoin au mariage de François LOUGUET x Marie Margueritte MERLIN,

témoin au mariage de Jean LOUGUET avec Marie Margueritte LOUIS,avec la même signature.

Avec, François LOUGUET,fils de François x Jeanne ROCHE,cousin germain possible... de Jean LOUGUET et Louis DUMONT.

Bonne soirée , Louis-Denis.

Écrit par : mlechevin 22/05/2020 à 20:02

Bonsoir Louis-Denis,

Merci de cette étude assez fouillée. Tout cela constitue un faisceau d'éléments qui tendent à confirmer pour François LOUGUET cette ascendance Guillaume LOUGUET et Adrienne LURETTE.

J'y rajoute un élément : Le couple François LOUGUET x Jeanne ROCHE a une fille Marie Jeanne le 06 06 1706 à Lottinghen, dont la marraine est "Marie Jeanne LOUGUET, fille de feu Guillaume, laboureur de la paroisse de Lottinghen". Le curé aurait pu écrire "sa tante" mais il semble qu'il ait l'habitude d'écrire "untel fils d'untel"...

Par contre, je n'ai pas trouvé la signature de Louis DUMONT sur l'acte de mariage LOUGUET x LOUIS...

Je continue de me pencher sur ces LOUGUET...

Amitiés
Martine

Écrit par : vlecuyer 23/05/2020 à 07:43

Bonjour,

la même signature ? Disons qu'elles sont très semblables, mais également très banales, et j'ai comparé avec celle des autres Jean LOUGUET de la région (x Marguerite PILLAIN à Quesques et x Françoise LANNOY à Bournonville par exemple), et en toute objectivité elles pourraient se ressembler au moins autant.

Attention aux comparaisons de signatures : se limiter à 2 exemplaires biaise obligatoirement la réponse en orientant vers la conclusion que l'on souhaite, mais qui peut ne pas être la seule possible, surtout avec une telle densité du patronyme (LOUGUET) et un prénom comme Jean.
Quand on pense prouver quelque-chose, il faut rester objectif et exposer tous les éléments, même les contradictoires.

Non seulement il n'y a effectivement pas de signature d'un Louis DUMONT au mariage LOUGUET x LOUIS, mais je ne vois pas ce qui permet à Louis-Denis d'affirmer que celui qui signe au mariage LOUGUET x MERLIN est le fils d'Antoine x Péronne LOUGUET.


Néanmoins, ce nouvel indice va bien, lui, dans le sens de la filiation envisagée pour François LOUGUET.

Mon dernier bémol mais qui ne prouve rien : le baptême du petit garçon le 19/01/1667 fait suite au décès de son frère aîné Jean, il est très classique que les parents redonnent immédiatement le même prénom au suivant, d'autant que ses P/M sont Jean CREUZE et Marie LURETTE. Mais je conviens très volontiers que cela n'empêche pas du tout que ce soit bien le baptême d'un François.


Donc pour le moment : les indices s'accumulent en faveur de François LOUGUET, fils de Guillaume x Adrienne LURETTE et probablement °19/01/1667, et aucun élément ne vient le contredire catégoriquement.


Bonne journée,

Écrit par : mlechevin 23/05/2020 à 08:07

Bonjour Vincent, bonjour Louis-Denis,

J'ai continué d'explorer les contacts dans cette famille LOUGUET.
François LOUGUET est parrain de Marie Marguerite en 1702, fille de Guillaume x MENNEVILLE Isabelle.
Il est aussi témoin en 1715 au décès d'une petite fille du couple DUMONT Antoine et LOUGUET Péronne.
Et François LOUGUET, "jeune garçon" est parrain en 1714 de Pierre, fils du couple LENGAIGNE Pierre et LOUGUET Marie-Jeanne. (possiblement son fils, né en 1704 ?)

Par ailleurs, j'ai regardé les LOUGUET de Quesques :
Mariage BOULOGNE x LOUGUET le 20 06 1684
Mariage MERLIN x LOUGUET le 24 10 1684
Mariage GUILBERT x LOUGUET le 03 02 1693
Mariage LOUGUET x PILAIN le 24 11 1700
François LOUGUET n'est présent à aucun...

Donc... pourquoi à son propre mariage le 02 07 1703 n'y a-t-il aucun membre de la famille LOUGUET de Lottinghen !? Finalement, seul cet élément empêche vraiment de conclure...
Et la présence d'un François BALLET à ce mariage n'apporte, me semble-t-il, aucun éclaircissement...

Martine

Écrit par : ldchivet 23/05/2020 à 09:56

Bonjour Martine,bonjour à tous,

En ce qui concerne le François BALLET,témoin, au mariage de François LOUGUET avec Jeanne ROCHE,en 1703,

ce témoin est un fils de François BALLET ( + 12/6/1706,à Lottinghen,vue 467 ) x Jeanne SERGENT.

Donc, pas de lien apparent avec une famille LOUGUET,de Lottinghen ....

D'autre part,François LOUGUET (S) est témoin au décès de Marie Françoise DUMONT,fille d'Antoine x Peronne LOUGUET,le 25/5/1715,à Lottinghen. ( vue 527 )

Amicalement, Louis-Denis.

Écrit par : vlecuyer 23/05/2020 à 10:03

Bonjour,

...c'est ça (...enfin presque, François BALLET-père décède le 12/06/1707) :Inversement, aucun LOUGUET n'apparaît aux 3 mariages de François BALLET-fils.

Martine, j'ai relu les actes visibles pour la famille BRUCHET x LOUGUET de Seninghem (3 baptêmes et 3 mariages des enfants), les LOUGUET en sont totalement absents.
Jeanne LOUGUET °23/12/1671 à Lottinghen, autre fille de Guillaume x Adrienne LURETTE ferait effectivement une bonne "candidate"...mais tu sembles être sûre que c'est elle...?


C'est effectivement très surprenant, mais peut-être cette union de François LOUGUET et Jeanne ROCHE était-elle mal acceptée par la famille : leur fille Marie(*) est née le 12/04/1694, les parents vivaient donc déjà ensemble depuis une dizaine d'années avant de se marier...
(*)Marie...dont les P/M sont Jean LURETTE et Jeanne LOUGUET, sans doute pas un simple hasard...


Bonne journée à tous,

Écrit par : mlechevin 23/05/2020 à 12:44

Sûre non... Mais justement, j’espérais trouver l'acte de mariage... pour en savoir plus... A oublier pour le moment, donc !

Cette naissance m'avait échappé.
Evidemment, cela ne devait pas être forcément bien vu dans la famille "...née des oeuvres fornicatoires de François LOUGUET de la paroisse de Lottinghen et de Jeanne ROCHE de la paroisse de Quesques"
Mais les parrain et marraine sont un renseignement intéressant !

Donc, je fais monter à l'arbre Guillaume LOUGUET et Adrienne LURETTE !!

Martine