DE FRANCE, Lillers Options

[dlourme]

Bonjour à tous.

Je m’attaque à la famille DE FRANCE de Lillers, pour laquelle il y a des incertitudes.

Mon propos serait de m’assurer des parents de Catherine DE FRANCE épouse d’Andrieu DU CROCQ / DU CRO.
Le couple, fiancé (mais non marié) à Lillers le 3-5-1627 (p. 957) (t. : Nicolas DUCRO et Pierre DEFRANCE), a 5 enfants baptisés au même lieu, avec bien peu de renseignements fournis par les parrains & marraines :

-Françoise b 25-1-1628 (p. 229) (p. : François PELÉ ; m. : Françoise DU CRO)
-Charles b 22-11-1629 (p. 245) (p. : Charles DU CRO ; m. : Pétronille DE RON ou DE ROY ?)
-Catherine b 3-2-1632 (p. 263) (p. : Pierre DE FRANCE ; m. : Catherine LE FEBVRE)
-Jean b 29-10-1634 (p. 292) (p. : Jean VINCENT ; m. : Adrienne WISCART)
-Nicolas b 20-4-1636 (p. 317) (p. : Nicolas FLAIOLET ; m. : Anne LEVESQUE)
-et on peut ajouter un 6e enfant, Marie DU CROCQ épouse de Nicolas MAES, dont le baptême n’apparaît pas (les registres de Lillers ont quelques lacunes dans la 1ère moitié du XVIIe siècle…), mais dont un acte notarié, au siècle suivant, assure le nom des parents.

On n’a donc a priori, comme indices de la famille de la mère, qu’un (ou deux !) Pierre DE FRANCE, témoin(s) en 1627 et 1632. C’est un peu maigre…

Je serais tenté alors de reconnaître Catherine DE FRANCE dans celle qui porte ce nom et qui est baptisée à Lillers le 11-1-1601 (p. 43, avec erreur de date sur l’acte : 1600 pour 1601), née du couple François DE FRANCE-Antoinette DU BROEUCQ, mariés le 5-7-1594 (p. 6), et qui ont justement un fils prénommé Pierre, b 27-1-1604 (p. 71) ; et également, sur les registres subsistants, deux autres filles : Isabelle b 14-6-1599 (p. 38), et Anne b 19-8-1606 (p. 68).

Le principal obstacle à cette identification est qu’à Lillers même, une autre Catherine DE FRANCE lui est contemporaine, épouse d’un Charles GILMAN / GUILLEMAN (couple absent des registres de mariage de Lillers, semble-t-il), ; ils ont 5 enfants dont le baptême est consigné à Lillers. J’ai cherché à suivre la carrière de cette Catherine bis ; voici donc ses enfants :
-Marie GILMAN b 11-8-1625 (p. 209, t. : André GILMAN - Marie DE FRANCE)
-Guillaume GUILLEMAN b 9-10-1627 (p. 227, t. : Guillaume DE FRANCE – Michelle GUILLEMAN)
-Anne GILMAN b 12-7-1629 (p. 242, t. : Vincent THUILLIER - Jacqueline MARTINE)
-Barbe GUILLEMAN b 17-2-1631 (p. 255, t. : Baltasar MACHU - Barbe DE FLANDRE)
-Jeanne GILMAN b 8-4-1633 (p. 271, t. : François TASSEL – Jeanne WANBECQUE)

Il est très probable que cette 2e Catherine DE FRANCE (veuve, mais ce n’est jamais précisé dans les actes) soit celle qui épouse Jean LE FEBVRE à Lillers, le 26-9-1634 (p. 1016, t. : André GILMAN et Guillaume DE FRANCE) (fiançailles le 12-9-1634 (p. 1015), t. : Jean LE FEBVRE, Guillaume DE FRANCE et Noël LE FEBVRE), d’où :
-Jean LE FEBVRE b Lillers 1-1-1638 (p. 337, t. : Jean VESTU – Marie PENIN)
-Guislaine LE FEBVRE b Lillers 3-4-1639 (p. 344, t. : Jean WAGON – Guislaine CARPENTIER)
-et Marie LEFEBVRE b Busnes 9-11-1640 (p. 131, t. : Jean PICAVET – Jeanne CERNICLAY)

Et il y a des chances que cette Catherine bis se soit mariée une troisième fois, puisqu’on trouve à Busnes :
Fianç. Busnes 22-1-1643 (p. 287) Antoine MAIOLLE-Catherine DE FRANCE (t. : Adrien MAILLE et Pierre PICQUAVET, nostri) ; y X 9-3-1643 (p. 287, t. : Oudard DEL FOSSE chapelain, et François ANNOY, mei), d’où :
-Marie MORILLE b Busnes 15-12-1644 (p. 142, t. : Pierre DE CLETY curé, et Marie DELALEAUE mea)
Et probablement, c’est elle dont le décès est consigné sans précisions :
+ Busnes 9-1-1681 (p. 394) Catherine DE FRANCE.

D’où ma grande question : quelqu’un aurait-il des indices pour être plus sûr de l’identification de la Catherine b en 1601 (outre le fait que la mienne se fiance à Lillers, et qu’elle a un frère prénommé Pierre) ?
A vrai dire, j’ai moi-même d’autres indices, mais je les donnerai dans un message ultérieur, pour ne pas trop compliquer celui-ci.

Merci à toute personne qui prendra la peine de contribuer à ce sujet, et à bientôt.

Damien

[dlourme]

Bonjour à tous.

Je continue à transmettre le résultat de mes recherches sur les DE FRANCE à Lillers vers 1620-1635. Catherine, b en 1601, a donc dans sa fratrie Isabelle, Pierre et Anne (enfants de François et Antoinette DU BROEUCQ).

Commençons par Anne DE FRANCE, qu’à première vue j’aurais volontiers identifiée avec l’épouse de Robert MACHUE / MASSUE (mariage absent des registres subsistants de Lillers), qui eurent 10 enfants b à Lillers :
-Catherine b 19-4-1619 (p. 164, t. : Guislain MASSUE et Catherine DE FRANCE)
-Jeanne b 15-11-1620 (p. 178, t. : François DE FRANCE et Jeanne MASSUE)
-Jean b 21-9-1622 (p. 185, t. : Jean DE FRANCE et Barbe DE HELLE)
-Pierre b 13-1-1624 (p. 194, t. : Pierre DE LANNOY et Françoise DE LANNOY)
-Anne b 14-1-1626 (p. 213, t. : chanoine Alexandre VERMEUL et Jeanne BOULOINGNE)
-Bonne b 18-4-1627 (p. 225, t. : Guislain VINCENT et Bonne DUHUS)
-Anne b 28-11-1628 (p. 235, p. : Guillaume DE FRANCHE, m. : Anne MACHUE)
-Marie b 8-6-1630 (p. 250, t. : François DU FOSSÉ et Marie POIDVIN)
-Jacques b 21-9-1632 (p. 267, t. : Jacques VINCENT et Isabelle MASSUE)
-et Robert b 13-8-1634 (p. 290, t. : ?)

Les Catherine et François et Jean parrain et marraine des 1ers enfants semblent militer pour l’identification d’Anne avec celle qui est b en 1606, sœur de Catherine b 1601… Mais il y a un obstacle de taille : Anne aurait eu alors son 1er enfant à 13 ans ! Ce n’est donc pas cela (même s’il y a certainement des liens de parenté difficiles à préciser).

Par ailleurs, le Guillaume parrain en 1628 nous orienterait plutôt vers l’autre Catherine DE FRANCE, l’épouse de Charles GILMAN qui de fait, en 1627, avait pris pour parrain un Guillaume DE FRANCE…
De plus, il y a à Lillers à cette époque une autre Anne DE FRANCE (peut-être donc celle baptisée en 1606), puisqu’on y trouve le baptême suivant :
b 6-9-1633 (p. 278) Jacques fils d’André MARTIN X Anne DE FRANCE ( t. : Jacques DE LANNOY et Marie GUILLEMAN)
Tout cela pose plus de questions que ça n’en résoud…

De même pour Pierre DE FRANCE (puisque dans la fratrie considérée il y a un Pierre, b en 1604) ; ce pourrait être :
-Pierre DE FRANCE X Lillers 3-2-1625 (p. 951) Françoise GILMAN (t. : Jean PEPIN et André GILMAN), d’où Jean b 21-12-1627 (p. 228, t. : Jean DE FRANCE et Catherine LE FEBVRE) et François b 20-12-1629 (p. 246, p. : François DE FRANCE)
-ou bien Pierre DE FRANCE (peut-être le même, veuf ?) X Madeleine BODEL, d’où Pierre b Lillers 8-4-1632 (p. 264)

Enfin, et là c’est un peu plus solide, j’ai repéré une Suzanne DE FRANCE, qui pourrait bien être de la fratrie que je piste. En effet on a :
X Lillers 8-1-1619 (p. 915) Wallerand MORBECQ et Suzanne DE FRANCE (dite Anne à son X, mais Suzanne aux b. de tous ses enfants), t. : Robert MASSUE et François DE FRANCE ; d’où b à Lillers :
-Pierre b 26-2-1619 (p. 163, t. : Pierre DE FRANCE et Anne MASSU)
-Guillaume b 21-7-1620 (p. 172, t. : Guillaume DEPRETZ et Jeanne HOCQUETZ)
-François b 28-3-1624 (p. 197, t. : François PELÉ et Catherine DEFRANCHE)
-Pétronille b 2-9-1625 (p. 209, t. : Robert PELÉ et Pétronille LE FEBVRE)
-François 8-10-1626 (p. 219, t. : François DE RON et Antoinette MACHUE)
-Adrien b 30-8-1629 (p. 243, t. : Guillaume DE FRANCE et Jeanne DE RON)
-Philippe b 29-1-1632 (p. 262, t. : François DE FRANCE et Marie DE FRANCE)
On trouve ensuite deux remariages de Wallerand MORBECQ à Lillers : le 17-4-1640 (p. 811) avec Noëlle JOIEL / JOEZ (t. : Toussaint SEGART et Jean PELÉ), et le ..-7-1642 (p. 818) avec Quentine ROUSSEL (t. : Robert MASSU et Jean MORBECQ) ; mais aussi, plus intéressant pour nous, le baptême de Catherine MORBECQUE fille illégitime de Wallerand et d’Isabelle DEFRANCHE, le 16-3-1620 (p. 170, t. : François PLÉE et Catherine COUPIN) ; Wallerand n’aurait-il pas fauté avec une proche parente (sœur ?) de son épouse, puisqu’une Isabelle DE FRANCE (b en 1599) est au nombre des enfants de François et d’Antoinette DU BROEUCQ ?

Pour ce qui est de Suzanne, la présence de Robert MACHUE / MASSUE impose en tout cas d’en faire une proche parente d’Anne et des autres. Et Suzanne apparaît comme marraine chez un autre couple : Charles COUPIN X Jeanne DE FRANCE, d’où b à Lillers : Gilles COUPPIN b ..-4-1616 (p. 148 ; t. : Gilles LE FEBVRE et Suzanne DE FRANCE), Jeanne COUPPIN b 9-7-1617 (p. 154, t. : Jacques DENIS et Jeanne LOUCHARDE) et Georges COUPIN b 14-12-1618 (p. 162, t. : Georges FLAMENT et Elisabeth DE FRANCE – cette dernière pouvant bien être l’Isabelle citée au paragraphe précédent) ; en outre, une Jeanne DE FRANCHE – peut-être la veuve de Ch. COUPIN – est épouse d’un Jean BARBIER, d’où Catherine BARBIER b 13-12-1620 (p. 179, t. : Nicolas PIGOUCHE et Catherine DEFRANCHE)

Enfin, pour être exhaustif dans ce que j’ai trouvé dans les registres de Lillers (mais ce n’est sûrement pas complet), voici encore quelques éléments : le Guillaume DE FRANCE rencontré à plusieurs reprises est sûrement celui qui est marié à Quentine WALLART, d’où b à Lillers :
-Jean b 1-7-1634 (p. 288, t. : Jean BARROIS et Marie WALLART)
-Marie b 26-1-1636 (p. 313, t. : Jean WALLART et Marie DE FRANCE) ;

Et le Jean DE FRANCE apparu aussi de ci de là devrait être :
Jean DE FRANCE X Marie GRAVELING, d’où b à Lillers : une fille (acte très abîmé) b 28-4-1617 (p. 154), et Jeanne b 15-6-1619 (p. 171) (t. : Guislain MASSUE et Hélène (?) HERNU)

Voilà tout ce que j’ai trouvé comme DE FRANCE probablement apparentés à Lillers avant 1635… Je n’ai pas du tout résolu ma question du départ, et j’ai conscience que tout cela est bien peu satisfait, mais sait-on jamais ? Peut-être cela débloquera-t-il la recherche… Des actes notariés, même beaucoup plus tardifs, pourraient donner quelques certitudes.

Merci à ceux qui auront suivi mes élucubrations, et plus encore à ceux qui y ajouteront quoi que ce soit.
Cordialement.

Damien

[dlourme]

Bonjour à tous.

Une ou deux bricoles encore, pour compléter la collection (que je pense à peu près complète) des DE FRANCE à Lillers vers 1610-1635 :

Un couple Louis DE FRANCE-Jacqueline WAMBECQUE / VANBECQUE : X Lillers 29-1-1628 (p. 83, t. : Jean DE FRANCE), d'où b Lillers :
-Gervais b 4-2-1630 (p. 247, t. : Gervais WAMBECQUE et Barbe MANTEL)
-Anne b 23-12-1636 (p. 326, t. : Jean DE FRANCE et Anne SEGAR)
Le Jean qui apparaît a des chances d'être le même que celui cité à la fin du message précédent.

Cordialement.

Damien