LE CANDELE x DU COUROUBLE XX RICOURT, Lille Options

[ffoucart]

Bonjour,

Je recherche depuis longtemps les ascendances maternelles du couple Gilles RICOURT, teinturier à Lille, et de son épouse Catherine DESWYMEAU, sachant qu'il relève sa bourgeoisie le 4 mars 1605, et il y est dit natif de Lille, fils de feu Jehan et de feue Dlle Catherine LE CANDELE (Catherine DESWYMEAU étant dite fille de Jehan et de Dlle Catherine FREMAULT).

Gilles était donc fils du second mariage de son père (marié en premières noces à Catherine LUCART, dont notamment Jehan), et je savais qu'il y avait un lien avec les BRIDOUL et les COUROUBLE et probablement les DENIS (compte tenu des tuteurs connus et des parrains et marraines), mais sans pouvoir préciser.

Je remercie donc Christophe puisque dans son Castelo Lillois 38 je suis tombé sur ça:
"Contrat de mariage entre Jean BRIDOUL fils de Jean et Marie DE COUROUBLE fille de feu Louis 28/03/1593 devant Jean DE LE SAUCH notaire public à Lille
Jean BRIDOUL fils de Jean et de feue Demoiselle Jacqueline DANCOISNE dit Le Cocq assisté de son père, de Jacques BRIDOUL son oncle, Jacques DANCOISNE dit Le Cocq son oncle maternel, Antoine SMERPONT cousin paternel et de Mathelin HELLEBAULT cousin maternel d'une part, Marie DE COUROUBLE fille de feu Louis et de Demoiselle Catherine LE CANDELE présentement femme de Jean RICOURT, assistée du dit RICOUR, de la dite LE CANDELE, Louis DELANNOY son oncle paternel, maître Jean DENIS licencier es droits son cousin maternel, Antoine DOUCHET cousin allié, maître Marc DELERUE, Jean RICOURT le jeune et Jean TRESEL ses amis acquis d'autre part. Lui apporte de formoture de sa mère avant le remariage de son père 2666 livres 13 sols 4 deniers parisis, par la donation d'Hugues DANCOISNE dit Le Cocq son grand-père maternel 266 livres 13 sols 4 deniers tiers de 800 livres, 100 livres données par feue Péronne BRIDOUL sa tante et 266 livres 13 sols 4 deniers de son père et le louage d'une maison confrontant au marché de Lille en achetant toutes les marchandises de son père qui s'y trouvent. Elle apporte de formoture de son père et par le trépas de Jacqueline DE COUROUBLE sa soeur 1200 livres parisis, l'hoirie de Josse DE COUROUBLE son grand-père savoir le tiers d'une teinturerie à Lille contre Jean DE COUROUBLE son frère et Nicolas DE COUROUBLE fils de feu François estimé 2560 livres, quart d'un quart de 37c de manoir à Tourcoing pris en 5b 3c occupés par Josse CHOMBART estimé le dit quart 300 livres, 1/6° des meubles d'un petit lieu manoir sur 6c au faubourgs Darigneaux à Lille et trois maisons contre Jacques LEBAILEUL, Firmin CHUFFART et autres estimé 50 livres, une lettre de rente de 1200 livres obligeant Denis DE MASSIET écuyer, Sr de Staple et Hubert HAZE, autre de 800 livres obligeant François DEPATY écuyer et Demoiselle Marie MUISSART sa femme depuis 1586 et autres revenant à 7400 livres."

Donc Catherine LE CANDELE en était elle aussi à son second mariage, ce qui explique bien des choses. Cet acte ne donne pas sa filiation mais indique qu'elle était proche parente de Maître Jean DENIS, licencié ès lois, que l'on peut sans peine (vu la date) identifier au bourgeois par relief en 1572 fils d'Etienne (même s'il est dit "docteur ès droits", nommé depuis peu lieutenant général de la Gouvernance de Lille, et qui était fère de Catherine DENIS épouse d'Antoine DOUCHET, bourgeois par achat en 1567, qui est qualifié de cousin allié dans l'acte.

Jean et Catherine DENIS étaient les enfants d'Etienne DENIS, marchand sayeteur, et d'Isabeau DU BUS cf: https://www.gennpdc.net/lesforums/lofiversi...php?t98836.html

Donc, si on retient un cousinage direct (cousins germains), ce qui semble être le cas, Catherine LE CANDELE serait la fille soit d'une DENIS (soeur d'Etienne, fils de Bauduin et de Barbe BAILLET), soit d'une DU BUS (soeur d'Isabeau, fille de Bauduin et de Marie DE FOURMESTRAUX).

Mais je n'ai pas trouvé d'acte permettant d'identifier ses parents. Si quelqu'un aurait un acte ou une info à me proposer, je le ou la remercie par avance.

François

Nota bene: je fais le lien par Denis REQUILLART x Agnès CASTEL (par les DESMAZURES), cette dernière étant très probablement fille de Jean CASTEL et d'Agnès RICOURT (fille de Gilles).

ATTENTION à ne pas confondre Gilles RICOURT x Catherine DERSWYMEAU avec son cousin Gilles RICOURT x Martine HOVRELACQUE (fils de Jacques, bourgeois par relief en 1616).

[ffoucart]

A priori, il s’agirait plutôt d’une DENIS: pas trace des DUBUS et familles alliées (dont évidemment les DESBUISSONS). Et la marraine de Guillaume RICOURT en 1588 est Marie DENIS.

[ffoucart]

Bon, rien dans mes notes concernant un couple LE CANDELE X DENIS.
J'ai trouvé trois baptêmes des enfants de Loys (DE) COUROUBLE à St Etienne (la mère est omise)
- Madeleine le 19/04/1569: parrain Josse DE COUROUBLE marraine Madeleine DE LIS avec mention "mater" suivi "avoir fait transfaire ? en la ?"
- Jacqueline le 27/05/1571: parrain Nicolas DE LE CANDNE? (peut-être contraction de CANDELE) marraine Antoinette DE LANNOY
- Jean le 25/06/1573 : parrain Etienne DENIS marraine Jeanne DE COUROUBLE

A priori, il s'agit des seuls enfants du couple: tous trois sont cités dans le cm de 1593.

La présence d'Etienne DENIS comme parrain conforte l'idée que Catherine LE CANDELE était la fille de l'une de ses soeurs, peut-être Jennette citée dans le Castelo Lillois 36:

"17 G 54 / 551 du 11/07/1526 : Chrestien BAILLET, Lambert DENIS, Jehan DENIS, Michel DESQUENNES et Catherine DENIS sa femme, Jennette DENIS agée et habilitée, et Bauduin DENIS veuf avec enfants de la soeur de Chrestien BAILLET, au nom et comme procureur spécial de Josse BOULENGHIER et Simon DU THIELT, tutteurs de maistre Eugène, Jennet, Pierchon, Gillot, Tonnin, Mahieu, Catherine et Jennette BAILLET, enfants de défunts Pierre BAILLET, vivant bourgeois de Saint-Omer, et Ysabeau LABITTE, assurent le partage des biens gisant en la ville et chatellenie de Lille échus par le trespas de défunts Grard BAILLET et Catherine BERTHAULT dit de Hollande, grands-parents paternels.
Chrestien BAILLET, oncle, Josse BOULENGHIER et Simon DU THIELT, oncles par alliance du côté paternel, Bauduin DENIS, bel oncle, et Hubert DENIS, son fils, cousin germain desdits enfants, reconnaissent avoir vendu une partie des biens de ces derniers ; à savoir, à Jehan BERTHAULT dit De Hollande, 31 cens de terre à labeur pris en une masse de 4 bonniers, gisant à Wavrin, tenant d'une part à l'héritage Allart DE LA PORTE, d'autre long à l'héritage des veuve et hoirs Noël MUSTIEL, du tiers à l'héritage Jehan DE MAUGRE et du quart à l'héritage de la vefve Jacques DE (illisible).
Note du présent rédacteur : Chrétien BAILLET (°v1470 - +entre 09/08/1544 et 28/06/1549)
x Marie MALBRANCQ (°v1470), fille de Jean (°v1445), vers 1493 à Lille
Nb : Agnès BAILLET, fille de Chrétien BAILLET (x Marie MALBRANCQ), épouse Mathelin DEROUBAIX non bourgeois (1523) / droit d'escas"

Il manque clairement des individus dans la généalogie DENIS, notamment dans la fratrie d'Etienne.

François

PS: accessoirement l'acte de 1526 permet de dater le mariage du couple LE CANDELE X DENIS à une date postérieure. La seule fille de Bauduin citée dans l'acte non mariée est Jennette qui étant capable doit avoir plus de 11 ans, les enfants non nommés (dont Etienne qui ne relévera sa bourgeoisie qu'en 1544), doivent tous être âgés de moins de 15 ans (pour les garçons) ou de 11 ans (pour les filles).

A priori, si ma lecture de Nicolas LE CANDELE est bonne, elle donne une piste sachant qu'un Philippe LE CANDELE achète la bourgeoisie en 1607 (fils de feu Nicolas et de feue Catherine BAVE), et que le seul Nicolas figurant dans la bourgeoisie de Lille a effectué son relief en 1516. Comme il n'y aurait pas d'escas concernant le mariage LE CANDELE X DENIS, il est probable qu'il soit intervenu entre bourgeois, et on trouve le relief d'Antoine LE CANDELE fils de Nicolas en 1540, soit à la bonne époque pour être le père d'une fille mariée vers 1566 (Loys DE COUROUBLE relevant sa bourgeoisie en 1567). L'absence d'escas pour le mariage de Nicolas LE CANDELE et de Catherine BAVE s'expliquerait alors par la qualité de bourgeois de Nicolas, qui aurait juste oublié d'en faire le relief (on sait que cela arrivait). Cela reste pure conjecture, évidemment.

Ce message a été modifié par ffoucart - 11/07/2019 à 16:27.