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> CARESMEL X COURTIN, Aire sur la Lys
phessel
posté 03/05/2019 à 08:05
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Bonjour à tous,

Je suis à la recherche de l'entourage de François CARESMEL X Anne COURTIN qui a vécu sur Aire sur la Lys et Lambres.
François CARESMEL était notaire royal à Aire, il était sans doute originaire de Lambres, naissance vers 1600 ? comme le laissent à penser les éléments que j'ai trouvés dans les travaux d'Yves LEMAIRE à savoir:

Rente n°106 du 8/10/1655
576) Rente N° 106 le 8/10/1655 : Anthoe VANBERGH labourier à Lambres et Marie CARESMEL sa femme ; de Mre Fhois CARESMEL notte Royal et Anne COURTIN sa femme, d’Aire

515) Reconnaissance N° 19 le 14/10/1656 : Mre Franchois CARESMEL nottaire royal en ceste ville d’Aire, fils et her de feue Marie FANIERS ; le 10/4/1626 par Jan LOUCHART et Jenne DUVAL sa femme, à la coobligaon de la dite Marie FANIERS, au proffit de Franchois CARESMEL ; ipotecque à Lambres, transport du dit Franchois CARESMEL au proffit de Sœur Jenne LEJOSNE, le 7/12/1629.
Au proffit d’Isabeau FERON, à marier, niépce et ayante droict en la dite rente.

Sa mère est bien Marie FANIERS mais je n'ai rien à propos de son mari.

Bref, l'entourage complet de François CARESMEL m'intéresse au même titre que son union. (IMG:style_emoticons/default/wink.gif)

Merci d'avance à qui pourra m'aider dans cette recherche qui, de près ou de loin, effleure une branche VIDELAINE

Cordialement
Philippe
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jvasseur
posté 03/05/2019 à 08:23
Message #2


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Bonjour Philippe,


J'ai déniché cet acte (relevés de Bernard CHOVAUX concernant la famille DE CANLERS).
Citation
45) Reconnaissance N° 44 le 13/1/1645 :
Francois CARESMEL fils et her de feu Michiel, d’Aire ;
cause contre luy intentée par Damlle Jenne MOREL, ayantdroit par tsport et par ptaige, allencontre de Damlle Louyse MOREL sa soeur ;
rente à Aire le 13/5/1616 par Adrien LOUCHART labourier à Quernes et Jenne CARESMEL sa femme, avecq Michiel CARESMEL labourier à Lambres, au proffit de Jean DE CANLERS labourier à Blessy. Au proffit d’icelle Damlle Jenne MOREL

Reste à voir si c'est le bon individu.

Cordialement,
Joël
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phessel
posté 03/05/2019 à 08:46
Message #3


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Bonjour Joël,

Merci pour cette prompte réponse.
A la lecture de cette reconnaissance, difficile de lier les uns et les autres (IMG:style_emoticons/default/wink.gif) mais les deux sont d'Aire et de Lambres !
La piste est à creuser, merci pour ton aide

Cordialement
Philippe
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jvasseur
posté 03/05/2019 à 08:59
Message #4


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Par ailleurs, voici pour compléter en ce qui concerne les CARESMEL de Lambres.

---- Baptêmes de Lambres Paroisse Saint-Lambert de 1616 à 1650 ----

20/12/1616 : CARESMEL Joseph, fils de CARESMEL Jean et de N N Par. DEPRETZ N(M) Mar. CARESMEL N(F) encre passée
19/11/1618 : CHARESMEL Jehan, fils de CHARESMEL Anthoine et de DUPONT Anthoine Par. DESPRE N(M) Mar. ..UESNE? D..?(F) taché
20/02/1619 : CARESMEL Adrien, fils de CARESMEL N et de ..EL N Par. N N(M) Mar. DUCHASTEL Marie(F) taché
15/03/1620 : CARESMEL Françoise, fille de CARESMEL Jean et de PAUCREL? Jacqueline Par. FOURDIN Nicolas(M) Mar. GUFROY Françoise(F)
17/08/1620 : CARESMEL François, fils de CARESMEL Nicolas? et de VIANNE N Par. VIANNE? François(M) Mar. CARESMEL Marie(F)
10/10/1623 : CARESMEL Simone, fille de CARESMEL Jean et de PAUCET Jacqueline Par. CARESMEL François(M) Mar. PAUCET Simone(F)
30/10/1623 : CARESMEL Antoinette, fille de CARESMEL Nicolas et de VIANNE Louise Par. VIANNE Pierre(M) Mar. VIANNE Antoinette(F)
24/11/1624 : CARESMEL Guislaine, fille de CARESMEL Michel et de GREBAULT Anne Par. VITTRY François(M) Mar. GUERBAULT Guislaine(F)
15/02/1628 : CARESMEL Catherine, fille de CARESMEL Nicolas et de VIANNE Louise Par. CARESMEL François(M) Mar. DELEHEL Catherine(F)
18/05/1628 : CARESMEL François, fils de CARESMEL Hugues et de DUVAL Isabelle Par. CARESMEL François(M) Mar. WAMBERGHE Jacqueline(F)
12/05/1630 : CARESMEL Jacques, fils de CARESMEL Hugues et de DUVAL Isabelle Par. QUILLIET Jacques(M) Mar. DUVAL Anne(F)
23/12/1632 : CARESMEL Jean, fils de CARESMEL Hugues et de DUVAL Isabelle Par. DELATTRE Samson(M) Mar. DUVAL Marguerite(F)
17/05/1634 : CARESMEL Marie, fille de CARESMEL Nicolas et de VIANNE Louise Par. WAMBERGHE Philippe(M) Mar. MARISCHAL Marie(F)
21/05/1634 : COURTOIS? Louis, fils de COURTOIS? Jean et de VIDELAINE Antoinette Par. COURTOIS Louis(M) Mar. VIDELAINE Marie(F)
11/11/1634 : CARESMEL Martin, fils de CARESMEL Hugues et de DUVAL Isabelle Par. MARTIN? Jacques(M), Mr Mar. LOUCHART Marie(F)
30/03/1636 : CARESMEL Anne, fille de CARESMEL François, Mr et de VIDELAINE Marie Par. VIDELAINE Edouart(M) Mar. VIDELAINE Anne(F) jumelles
30/03/1636 : CARESMEL Marie, fille de CARESMEL François, Mr et de VIDELAINE Catherine Par. DE ST MARTIN Louis(M) Mar. VIDELAINE Marie(F)
02/08/1636 : CARESMEL Françoise, fille de CARESMEL Jacques et de MASCAP Antoinette Par. CARESMEL François(M) Mar. MASCAP Françoise(F)
22/03/1637 : CARESMEL Liévin, fils de CARESMEL Hugues et de DUVAL Isabelle Par. LOUCHART Liévin(M) Mar. DUVAL Françoise(F)
27/09/1637 : COURTOIS François, fils de COURTOIS Jean et de VIDELAINE Antoinette Par. CARESMEL François(M) Mar. LEFEBVRE Marie(F)
15/01/1641 : CARESMEL Marie, fille de CARESMEL Jacques et de MACHAPE? Antoinette Par. WALART Pierre(M) Mar. RISBOURG? Marie(F), "Ariensi (Aire)" Rédacteur de l'acte : Jean CARON pasteur
12/02/1650 : CARESMEL Jacqueline, fille de CARESMEL Jacques et de N Antoinette Par. N Jean(M) Mar. CARESMEL Jacqueline(F)


---- Sépultures de Lambres Paroisse Saint-Lambert de 1649 à 1700 ----

20/01/1659 : CARESMEL Nicolas, (M), veuf
23/01/1659 : CARESMEL François, (M)
17/08/1669 : VIDELAINE Anne, (F), Mariée Conjoint : CARESMEL François
11/01/1670 : CARESMEL François, (M), veuf Ex.Conjoint : VIDELAINE Anne
05/03/1670 : CARESMEL Catherine, (F), Mariée Conjoint : DECANLERS Hugues
03/02/1672 : CARESMEL Marie Françoise, (F), fille libre
23/05/1678 : CANLERS Isabelle, (F), fille de CANLERS Hugues et de CARESMEL Catherine
16/06/1690 : CARESMEL Jacques, (M), 77 Ans, veuf Ex.Conjoint : MASCAP Antoinette
10/06/1691 : CARESMEL Martin, (M), 50 Ans, Marié Conjoint : BAUDEL Jeanne
05/10/1693 : CARESMEL Marie, (F), 60 Ans, veuve Ex.Conjoint : WAMBERGUES Antoine
08/11/1693 : CARESMEL Marie, (F), veuve Ex.Conjoint : DUPONT François
21/01/1698 : WAMBERGUES Marie Françoise, (F), inhumée le 22/01/1698 dans l’église, fille de WAMBERGUE Antoine et de CARESMEL Marie Tém. VUAMBERGUE Jean Antoine(M), (S) GOUDALIER N(M), prêtre, (S)


---- Mariages de Lambres Paroisse Saint-Lambert de 1616 à 1720 ----

25/10/1617 : KARESMEL Antoine;DUPONT Antoinette Tém. DUBROEUCQ Martin(M) DUPONT Michel(M) DEBECOURT Martin(M)
20/11/1618 : CARESMEL Nicolas ; VIAN? Louise Tém. CARESMEL Michel(M) VIANNE Man..(M) CARESMEL Jacques(M)
01/05/1622 : MASCAPE Philippe ; CARESMEL Marie
01/07/1626 : DUPONT Hugues ; CARESMEL Marie
06/07/1627 : CARESMEL Hugues ; DUVAL Isabelle
20/07/1628 : QUILLET Jacques ; CARESMEL Françoise
15/11/1628 : CARESMEL Nicolas ; DUPONT Louise
12/01/1629 : CARESMEL François ; VIDELAINE Anne
20/06/1633 : COURTOIS Jean ; VIDELAINE Antoinette
05/02/1636 : CARESMEL François ; VIDELAINE Catherine
02/06/1649 : DECANLERS Hugues, résidant à Witternesse ; CARESMEL Catherine, résidant à Lambres Tém. CARESMEL N(M) COIGNEL François(M) DENIS Lambert(M) fiançailles le ../5, témoins: Nicolas CARESMEL, Charles DECANLERS
12/12/1652 : VUAMBERGUE Antoine ; CARESMEL Marie Tém. CARESMEL Nicolas(M) CARESMEL François(M) VUAMBERGUE Jacques(M) DECANLERS Hugues(M) fiançailles?: ou: 25/1/1653
05/01/1656 : DELEHAYE Jean, résidant à Norrent ; CARESMEL Jacqueline Tém. CARESMEL François(M), Bailly BARBION Philippe(M) ; ou fiançailles?; ou le 27/1: témoins: Nicolas CARESMEL, Jacques DELIGNY
10/05/1674 : DEROO Mathieu ; CARESMEL Jacqueline Tém. CARESMEL Jacques(M) DUPONT François(M)

(Actes relevés par Yves LEMAIRE)

Cordialement,
Joël









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jvasseur
posté 03/05/2019 à 09:10
Message #5


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Bonjour Philippe,


Voir ce fil ---- CARESMEL, Lambres les Aire ----

On y retrouve en 1643 un François CARESMEL comme parrain.

A noter qu'on retrouve par ailleurs parfois un François CARESMEL, qualifié "bailly de Rely".
Peut-être est-ce le même individu.

Bonnes recherches,
Joël
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phessel
posté 03/05/2019 à 10:14
Message #6


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Re Joël,

Merci pour ces listes "CARESMEL" bien utiles!

Des François CARESMEL, j'en ai 5: (IMG:style_emoticons/default/wacko.gif)

François CARESMEL x VIDELAINE Anne unis le 12/01/1629 à Lambres labourier et bailly de Lambres

" " fils de Nicolas et de Louise VIANNE de Lambres

" " x CUVELIER Jenne xx PAMART Jeanne unions à Witternesse, laboureur à la Besvre hameau de Witternesse

" " x D'HALEINE Jeanne de Lambres

" " x VIDELAINE Catherine unis le 5/02/1636 à Lambres

Ils paraissent tous différents et les actes ne parlent pas de décès ni de remariages! (IMG:style_emoticons/default/mad.gif) C'est pourquoi j'essaie de trouver des actes notariés qui puissent amener d'autres précisions.

Mais c'est un plaisir que d'avoir ton concours. A bientôt

Cordialement
Philippe
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phessel
posté 03/05/2019 à 10:15
Message #7


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Re Joël,

Merci pour ces listes "CARESMEL" bien utiles!

Des François CARESMEL, j'en ai 5: (IMG:style_emoticons/default/wacko.gif)

François CARESMEL x VIDELAINE Anne unis le 12/01/1629 à Lambres labourier et bailly de Lambres

" " fils de Nicolas et de Louise VIANNE de Lambres

" " x CUVELIER Jenne xx PAMART Jeanne unions à Witternesse, laboureur à la Besvre hameau de Witternesse

" " x D'HALEINE Jeanne de Lambres

" " x VIDELAINE Catherine unis le 5/02/1636 à Lambres

Ils paraissent tous différents et les actes ne parlent pas de décès ni de remariages! (IMG:style_emoticons/default/mad.gif) C'est pourquoi j'essaie de trouver des actes notariés qui puissent amener d'autres précisions.

Mais c'est un plaisir que d'avoir ton concours. A bientôt

Cordialement
Philippe
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phessel
posté 03/05/2019 à 10:15
Message #8


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Re Joël,

Merci pour ces listes "CARESMEL" bien utiles!

Des François CARESMEL, j'en ai 5: (IMG:style_emoticons/default/wacko.gif)

François CARESMEL x VIDELAINE Anne unis le 12/01/1629 à Lambres labourier et bailly de Lambres

" " fils de Nicolas et de Louise VIANNE de Lambres

" " x CUVELIER Jenne xx PAMART Jeanne unions à Witternesse, laboureur à la Besvre hameau de Witternesse

" " x D'HALEINE Jeanne de Lambres

" " x VIDELAINE Catherine unis le 5/02/1636 à Lambres

Ils paraissent tous différents et les actes ne parlent pas de décès ni de remariages! (IMG:style_emoticons/default/mad.gif) C'est pourquoi j'essaie de trouver des actes notariés qui puissent amener d'autres précisions.

Mais c'est un plaisir que d'avoir ton concours. A bientôt

Cordialement
Philippe
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fguerquin
posté 03/05/2019 à 11:27
Message #9


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QUOTE (jvasseur @ 03/05/2019 à 09:23) *
Reste à voir si c'est le bon individu.

Joël

Bonjour Philippe et Joël
J'ai 3 pages de notes sur les CARESMEL, mais c'est encore très confus, avec 3 branches principales que je n'arrive pas à relier. En ce qui concerne François CARESMEL notaire royal, j'apporte au débat l'acte suivant:

842) Vente N° 18 le 12/11/1643 à Aire : Phles et Fhoise CHAMBOURS, à marier, dems par refuge au pays de Flandre, enffans de feu Jacques, vivant gantier à Lambres, et héritiers de feue Loyse DAMTAN, icelle fille et here de feu Fhois, vivant couvreur d’estrain au dit Lambres ; serment par Nicolas CARESMEL et Jan WAMBERGHE labouriers à Lambres, hommes de crédence et cognoissans les affaires des comparans ; à Mre Fhois CARESMEL notaire à Aire ; telle part qu’ils ont acquis en tous les tres, manoirs à eux escheus après le tspas de la dite Loyse DAMTAN leur cousine issue de germain du costé maternel, par forme de remploy, des deniers procédans de la formorture de feu Michiel CARESMEL son pére.

L'acte est compliqué à interpréter, mais je ne vois pas de qui "feu Michiel CARESMEL" pourrait être le père, hormis "Mre Fhois CARESMEL, notaire à Aire"

Donc oui Joël, je pense que c'est le bon individu

De la reconnaissance de 1645, j'ai tendance à déduire que Jeanne CARESMEL épouse LOUCHART pourrait bien être soeur de Michel (mais cela reste àconfirmer):

La question suivante, pour moi, est: ce Michel est-il celui mentionné dans le testament de Pierre en 1607 - et si oui, quel est le lien de parenté, qui n'est pas explicite dans le testament?
Cordialement
Francois

Ce message a été modifié par fguerquin - 03/05/2019 à 11:29.
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fguerquin
posté 03/05/2019 à 11:37
Message #10


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QUOTE (phessel @ 03/05/2019 à 09:05) *
Bonjour à tous,
Rente n°106 du 8/10/1655
576) Rente N° 106 le 8/10/1655 : Anthoe VANBERGH labourier à Lambres et Marie CARESMEL sa femme ; de Mre Fhois CARESMEL notte Royal et Anne COURTIN sa femme, d’Aire

Philippe

En complément, et après avoir vu que François est apparemment fils de Michel laboureur à Lambres, je me suis intéressé au couple VANBERGH / WAMBERGUE x CARESMEL: il est dans la branche Nicolas CARESMEL x VIANNE.

N° 108 le 1/2/1667 à Aire : Hugues DE CANLERS mary de Catherine CARESMEL et Anthoine WAMBERGHUES mary de Marie CARESMEL, laboureurs dems à Lambres lez ceste ville d'Aire, icelles CARESMEL filles et heres de Nicolas; le 20/1/1655 le dit Nicolas CARESMEL avecq Franchois CARESMEL bailly de Lambres et Jacques DELIGNY laboureur au dit lieu, à Phles LEVESQUE bg hostelainen ceste ville. Au proffit de Mre Francois CAMPRON greffier pnal de ceste ville, administrateur des biens d'Anthoinette GOGIBUS vefve du dit LEVESQUE.
François
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phessel
posté 03/05/2019 à 17:31
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Re François et Joël,

A priori cette vente de 1643 nous éclaire sur ce point sauf à dire que le notaire rédacteur se soit emmêlé les pinceaux !

Merci à tous les deux pour l'aide que vous m'avez apportée (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)

Pour François, il est bien difficile d'y retrouver ses petits dans les CARESMEL de Lambres...Je galère aussi pour mettre en place les pièces du puzzle (IMG:style_emoticons/default/blink.gif) A cette époque les familles WAMBERGUE- CARESMEL et VIDELAINE étaient liées.

A bientôt

Cordialement
Philippe
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fguerquin
posté 03/05/2019 à 18:02
Message #12


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Re-bonjour
En complément des listes fournies par Joël, deux enfants supplémentaires, tous deux de Jean CARESMEL x Jacqueline PAUCET
Noëlle baptisée le 12 12 1617 (page 11), parrain Pierre MALLART, marraine Noëlle DOUZINEL
Anne baptisée 15 06 1621 (page 9), parrain Nicolas CARESMEL, marraine Louise DUBR...?
et je considère que ce couple CARESMEL x PAUCET sont aussi les parents de Joseph en 1616, Adrien en 1619, Françoise en 1620 et Simone en 1623


La marraine de Joseph en 1616 me semble lisible: Marie CARESMEL

Cordialement
François

Ce message a été modifié par fguerquin - 03/05/2019 à 18:04.
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phessel
posté 05/05/2019 à 10:40
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Bonjour François,

Effectivement, à cette page 3 du 5 MIR 486-01 la marraine de Joseph CARESMEL, en passant l'acte en négatif et en réglant la luminosité, paraît bien être Marie CARESMEL.

Donc le couple CARESMEL Jean X PAUCET Isabelle a bien eu 6 enfants.

Mais en étudiant un acte de baptême proche, deux actes au-dessus de celui de Joseph, vue 3, j'ai découvert le baptême de Charles DUPONT, fils de Nicolas et de Chrestienne FANIER dont le parrain fut Charles COURTIN et la marraine Marie FANIER (IMG:style_emoticons/default/ohmy.gif) ...

Ce qui nous ramèneà cette occasion à l'objet initial de ce fil de discussion; reste à savoir si l'on peut arriver à relier Marie FANIER mère de François CARESMEL, notaire à cette Marie FANIER... (IMG:style_emoticons/default/nickel.gif)

A bientôt, et cordialement,

Philippe

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fguerquin
posté 05/05/2019 à 21:00
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Bonsoir Philippe
Dans les travaux de Y.LEMAIRE, on trouve effectivement la rente de 1656 citant Marie FANIERS; mais plus souvent l'orthographe utilisée est FAVIER, en particulier dans les BMS. La lecture de l'acte de 1616 ne permet pas d'être affirmatif entre les deux orthographes.

En tout cas il parait improbable qu'il s'agisse d'une et même Marie FANIER / FAVIER, car l'acte de 1616 parle d'une Marie FANIER "jeunes gens à marier", et l'acte de 1656 fait référence à un acte en 1626 par Marie FANIER au profit de François CARESMEL, que vous-même estimez né vers 1600.

Avez-vous d'autres éléments sur François CARESMEL x COURTIN - par exemple une descendance?
Cordialement
François
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phessel
posté 06/05/2019 à 09:23
Message #15


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Bonjour François,

Bien sûr, je n'avais pas trouvé de FANIER(S) dans les BMS d'Aire et de Lambres donc FAVIER est plus probable. Quoique ...lorsqu'on regarde les actes suivants l'écriture des v et des r paraît bien différenciée ... mais rien n'est sûr (IMG:style_emoticons/default/huh.gif)

Je m'étais dit aussi que les deux Marie FAVIER-FANIER ne pouvaient être une seule et même personne, cela laisse du pain sur la planche à propos des recherches.

A propos de François CARESMEL X Anne COURTIN, je n'ai rien de plus que dit au début de ce fil de discussion que j'avais lancé suite aux relevés d'actes trouvés dans le fonds Y. LEMAIRE, donc pas de descendance non plus. Le champs des investigations reste ouvert.

La piste Nicolas DUPONT x Chrestienne FAVIER reste à creuser pour essayer de trouver des relations entre ces différents individus...

Bonne journée et merci encore pour votre aide

Cordialement
Philippe

Ce message a été modifié par phessel - 06/05/2019 à 09:36.
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