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> FLECHIN x DE LARDEUR (?), St Omer - Wamin
jvasseur
posté 13/02/2017 à 14:17
Message #1


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Bonjour,

Je cherche à appréhender l'entourage du couple Enguerand DE FLECHIN x Catherine DE LARDEUR (?)
Citation
Rente n° 39 – 27/02/1613 – Damlle Catherine DE LARDEUR, veuve de feu Enguerand DE FLECHIN, Mre Charles DE FLECHIN, licencié en droit, chanoine de l’Eglise Cathédrale de St‐Omer, et Nicollas DE FLECHIN, demt au Lart lez cette ville de St‐Omer, les dits Mre Charles et Nicollas DE FLECHIN, frères et enfants de la dite Damlle Catherine LARDEUR (...) reçu comptant de Damlle Catheline DE VINCQ, veuve de Jehan FRANCQUEVILLE, vivant échevin de cette ville .

Sources : Gros de Saint‐Omer – 1613 – Liasse 4E5/102 - Relevés de Bernard CHOVAUX

Je cherche à établir la connexion avec Nicolas DE FLECHIN Écuyer, Seigneur de Wamin et de La Broye, commandant le régiment de Rambures allié vers 1627 à Marguerite de BASSECOURT.

Joël
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jfbaquet
posté 13/02/2017 à 20:15
Message #2


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Citation (jvasseur @ 13/02/2017 à 14:17) *
Je cherche à établir la connexion avec Nicolas DE FLECHIN Écuyer, Seigneur de Wamin et de La Broye, commandant le régiment de Rambures allié vers 1627 à Marguerite de BASSECOURT.


Bonjour,

Apparemment aucun lien...

NB il serait mort en 1628 à La Rochelle, pendant le siège par Richelieu ? Un fils Edouard, peut être posthume..

au plaisir
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jvasseur
posté 13/02/2017 à 22:49
Message #3


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Bonsoir,

Un grand merci Jean-François pour cette précision.

Je crois effectivement avoir été trop présomptueux.

Enguerrand de FLECHIN semble en effet être laboureur à St Martin au Laert.
Charles DE FLECHIN son fils, chanoine de St Omer teste en 1619.
Citation
From: "Janine Loock" <j.loock[at]libertysurf.fr>Subject: Re: [Gennpdc] [62] Lardeur à Saint omer
Bonjour
Dans le livre "Familles de l'Audomarois"
Catherine ° vers 1540
x vers 1570 avec Enguerrand de FLECHIN laboureur à St. Martin au Laert qui mourut avant le 11.02.1600
date ou sa veuve Catherine LARDEUR constitue une rente avec Thomas de NEUFVERUE etc...
Enfants:
_Charles , chanoine de St. Omer
_Isabeau x avant 1600 avec Georges Du CHOCQUEL
_Nicolas bap ; 17.02.1574; x avant 1606 Adrienne ROUSSEL
_ Anne ...

Rien à voir donc avec mes FLECHIN de Wamin...

Joël


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jfbaquet
posté 14/02/2017 à 09:41
Message #4


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Citation (jvasseur @ 13/02/2017 à 22:49) *
Enguerrand de FLECHIN semble en effet être laboureur à St Martin au Laert.


Bonjour,

Un père et un frère ...

Cm 13/06/1562 actes 6 et 11
DE FLESCHIN Bauduin, ass. de Michiel DE FLESCHIN son père et Engueran DE FLESCHIN son fr.
- HAUSOLIER Simone, f. de + Noel, ass. de vénérable discrète personne Me Guillaume DE CROIX, trésorier et chanoine de l'église cathédrale de St Omer et Andrieu DESGARDINS son b.père, Sire Guillaume CANTELEU eschevin de St Omer.

et des neveux...

Rente n° 50 - 12/07/1610 - Nicollas DE FLECHIN, laboureur, demt à Bilcques, Simonne HAUTSOLLIER, veuve de feu Bauldin DE FLECHIN, son vivant bailli du dit Bilques, Gilles DE FLECHIN, aussi laboureur, demt au dit Bilques et Fremin TARTAIRE, aussi laboureur, demt à Helfaut (...) reçu de vénérables et discrètes personnes messieurs Mre Franchois LUCAS, licencié de la faculté de théologie, doyen et chanoine de l'église cathédrale de St-Omer, et Jacques DE FLECHIN, aussi chanoine de la dite église, Gérard DE LENS, escuier, Sr de Haultegreve, Bilcques et mayeur de la ville de St-Omer, et Mre Franchois DE LATTRE, licencié en droit, lieutenant de mayeur d'icelle ville , tous administrateurs de la fondation de défunt Mre Loys DE BERSACQUES lui vivant licencié en droit, doyen et chanoine de la dite église (...)

Au plaisir
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jvasseur
posté 14/02/2017 à 12:38
Message #5


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Bonjour Jean-François,

Merci pour ces éléments qui affinent l'entourage d'Enguerran DE FLECHIN.
Citation
Cm 13/06/1562 actes 6 et 11
DE FLESCHIN Bauduin, ass. de Michiel DE FLESCHIN son père et Engueran DE FLESCHIN son fr.
- HAUSOLIER Simone, f. de + Noel, ass. de vénérable discrète personne Me Guillaume DE CROIX, trésorier et chanoine de l'église cathédrale de St Omer et Andrieu DESGARDINS son b.père, Sire Guillaume CANTELEU eschevin de St Omer.

On s'aperçoit par ailleurs que nombre de protagonistes de ces actes sont des chanoines de l'église cathédrale de St Omer.

Je note par ailleurs qu'Enguerran et Bauduin DE FLECHIN ont une soeur (prénommée Marie ?) mariée à Jean LEBRUN qui épouse en 2ème noces en 1562 Jehenne HAULTSAULIER .
Citation
------ 16 Jan 1562 - Contrat de mariage (Saint-Omer) acte 4 ------
LE BRUN Jehan, assisté de Jehan LOEUILLIEUR son beau-frère, Enguerran DE FLESCHIN son beau-frère et Robert DE BEAUVAIS
- HAULTSAULIER Jehenne, ass. de Catherine DESGARDINS, veuve de + Nicolas HAULTSAULIER ses père et mère, Pierre THIBAULT son b.fr. et Robert DESGARDINS son oncle.

Joël
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proussel
posté 14/02/2017 à 18:35
Message #6


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Bonsoir Joel,
Bonsoir Jean François,

Cet échange autour des Nicolas DE FLECHIN / FLESCHIN, de Saint-Omer, Bilques et Saint-Martin au Laert me taquine depuis plusieurs jours.

Et bien que mon "Nicolas FLECHIN" cité en 1637 à Saint-Omer, n'est probablement pas en relation au premier degré avec ceux cités dans cet échange, je soumets la question.
- Peut-être qu'il y a un détail que j'ai manqué dans un des actes reliés aux FLECHIN x DE LARDEUR, ou Nicolas FLECHIN x Adrienne ROUSSEL, ou Nicolas FLECHIN x Isabeau ROBBE

Peut-on relier le Nicolas FLECHIN suivant?
- Nicolas FLECHIN est témoin au mariage le 19 Juillet 1637 à Saint-Omer Saint-Sépulchre, de Marie FLECHIN, qui épouse Pierre JOLY, bourgeois chartier et marchand bellenier de Saint-Omer, originaire de Wismes
- et sachant que Marie FLECHIN (x1639 à Pierre JOLY) et Marguerite FLECHIN (x1 1639 François PICHON, x2 1659 Paul CARON) sont soeurs.

Est-ce que ce Nicolas FLECHIN serait frère ou père de Marie et Marguerite FLECHIN?
- S'agit-il du Nicolas FLECHIN, soldat du Vicomte de Lières, cité le 7 Novembre 1637 à Saint-Omer ?
- S'agit-il du Nicolas FLECHIN, époux de Isabeau ROBBE (CM 1er Décembre 1608)
- S'agit-il du Nicolas FLECHIN, époux de Adrienne ROUSSEL, tous deux décédés avant le partage de leurs biens le 4 Septembre 1637?

Saint-Omer Saint-Sépulchre.
- Mariage le 19 Juillet 1637. - Pierre JOLY - et - Marie FLESCHIN. Témoins: Nicolas FLESCHIN et François DUCROCQ.
- Fianciailles faites le 14 Juin 1637. Pierre JOLY et Marie FLECHIN. Témoins: Robert VASSEUR, Nicolas FLECHIN, et François DUCROCQ.
-AD62. Saint-Omer - 1597-1732. Paroisse Saint-Sépulcre. Cote 5 MIR 765/25. Vue 264/1242. (Gauche, avant dernier). http://archivesenligne.pasdecalais.fr/ark:...0d0a9080e7b661f

Saint-Omer
- Le 7 Novembre 1637, Nicolas FLESCHIN soldat soubz la charge de Monseigneur le Viscomte de Lières Gouverneur de ceste ville de Saint-Omer - vend une partie de ses biens.

Notaires de Saint-Omer (62). Contrat de mariage (19) fait le 1er Décembre 1608.
- Nicolas DE FLESCHIN, fils de feu Baudouin DE FLESCHIN, en son vivant bailli de Bilques, assisté de sa mère, Simone HAULTSAULLIER, de Gilles DE FLESCHIN, son frère, Baulduin TARTAIRE, son bel-oncle, Jean HANON, mari de Marguerite HAUTSAULLIER, à d'elle, son cousin germain, Eustache DE LE COUSTURE, à cause de Jehenne POMART, aussy son cousin;
- Isabeau ROBBE, jeune fille à marier, fille de feu Jehan ROBBE, assistée de Sanson COUVREUR, son beau-père, mary de Anthoinette TIERCHELLET, paravant veuve dudit Jehan ROBBE, ladite Anthoinette TIERCHELLET, sa mère aussy ici présente, Marand GERLE, mary de Jehenne ROBBE, sa soeur utérine, et Jehenne LE BINDRE, veuve de Michielle DE SCHODT, sa cousine germaine.

Saint-Omer
- le 4 Septembre 1637, partage des biens de Nicolas DE FLESCHIN et Adrienne ROUSSEL, entre leurs 5 filles, Adrienne, Marguerite, Catherine, Anne et Cécile DE FLESCHIN.

En espérant ne pas être complétement hors sujet, et en espérant que ce Nicolas FLECHIN puisse être relier à l'une des souches FLECHIN étudiées dans ce sujet, merci d'avance pour toute suggestion et réponse.

Pierre
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jvasseur
posté 14/02/2017 à 19:30
Message #7


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Bonsoir Pierre,

Dans le livre "familles de l'Audomarois", Nicolas FLECHIN époux Adrienne ROUSSEL est bien donné comme fils de Enguerrand de FLECHIN et Catherine LARDEUR.
Citation
From: "Janine Loock" <j.loock[at]libertysurf.fr>Subject: Re: [Gennpdc] [62] Lardeur à Saint omer
Bonjour
Dans le livre "Familles de l'Audomarois"
Catherine ° vers 1540
x vers 1570 avec Enguerrand de FLECHIN laboureur à St. Martin au Laert qui mourut avant le 11.02.1600
date ou sa veuve Catherine LARDEUR constitue une rente avec Thomas de NEUFVERUE etc...
Enfants:
_Charles , chanoine de St. Omer
_Isabeau x avant 1600 avec Georges Du CHOCQUEL
_Nicolas bap ; 17.02.1574; x avant 1606 Adrienne ROUSSEL
_ Anne ...


Je pense que les autres Nicolas DE FLECHIN sont des homonymes. Mais il va falloir creuser !
Je laisse le soin à Jean François qui a étudié cette famille d'approfondir la question. Son arbre généalogique sur Free Family est bien documenté.

Joël

Ce message a été modifié par jvasseur - 15/02/2017 à 00:04.
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proussel
posté 15/02/2017 à 19:00
Message #8


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Citation (jvasseur @ 14/02/2017 à 11:30) *
Je pense que les autres Nicolas DE FLECHIN sont des homonymes. Mais il va falloir creuser !
Bonsoir Joel, et merci pour cette réponse qui confirme l'état de mes recherches.

A partir du site de Jean François, j'ai pu croiser mes informations FLECHIN avec d'autres données, ce qui m'a permis de plus ou moins éliminer la souche DE FLECHIN "issue de noblesse",
confirmant que mes "FLECHIN" sont une branche de "bourgeois marchands", aisés mais pas du même niveau social - surement un cousinage remué d'au moins deux ou trois générations, issu d'une branche cadette.

Marie, Marguerite et Nicolas FLECHIN, sont probablement frère et soeurs, mais l'histoire ne semble pas avoir laissé trace de leurs parents, et le Nicolas FLECHIN cité comme témoin au mariage de Marie FLECHIN en 1637, est probablement celui qui est dit soldat du Vicomte de Lières dans l'acte de vente de 1637

Merci Jean François et Joel pour tous les actes cités dans ce sujet.
Pierre


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jfbaquet
posté 15/02/2017 à 19:11
Message #9


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Citation (proussel @ 14/02/2017 à 18:35) *
- Le 7 Novembre 1637, Nicolas FLESCHIN soldat soubz la charge de Monseigneur le Viscomte de Lières Gouverneur de ceste ville de Saint-Omer - vend une partie de ses biens.


Bonsoir,

Je pense qu'il s'agit d'un autre Nicolas, les autres sont trop âgés ( surtout le +1636 (IMG:style_emoticons/default/happy.gif) ) pour être soldats en 1637.

Voici les branches principales que j'ai reconstituées :

1 x? DE FLÉCHIN n. ABT 1500
2 Roland DE FLÉCHIN n. ABT 1530
3 Anne DE FLÉCHIN n. ABT 1560 x Jean TRONCQUET x 1586
2 Simon DE FLÉCHIN n. ABT 1530 d. Saint-Omer (62500)?
3 Jacques DE FLÉCHIN n. ABT 1555 CG Anne, Chanoine de la cathédrale ?

1 Michel DE FLÉCHIN n. ABT 1500
2 Marie DE FLÉCHIN n. ABT 1525 x Jean LEBRUN n. ABT 1520
2 Enguerrand DE FLÉCHIN n. ABT 1530 d. ABT 1600 x Catherine LARDEUR n. ABT 1530 d. AFT 1613
3 Charles DE FLÉCHIN n. ABT 1560 Chanoine de la cathédrale
3 Nicolas DE FLÉCHIN n. ABT 1565 d. 1636 Saint-Martin au Laërt (62500)? x Adrienne ROUSSEL n. ABT 1570 d. BEF 1637
4 Adrienne DE FLÉCHIN n. ABT 1595
4 Marguerite DE FLÉCHIN n. ABT 1595 x Jean DUPONCHEL n. ABT 1595 d. BEF 1666 Aire (62120)?
4 Catherine DE FLÉCHIN n. ABT 1600 x Jean POSTEL n. ABT 1600 d. BEF 1666 Wizernes (62570)?
4 Anne DE FLÉCHIN n. ABT 1600
4 Cécile DE FLÉCHIN n. ABT 1600
3 Isabeau DE FLÉCHIN n. ABT 1555 x Georges CHOCQUEL n. ABT 1550
3 Anne DE FLÉCHIN n. ABT 1565
2 Baudouin DE FLÉCHIN n. ABT 1535 d. BEF 1610 x Simone HAUTSOULIER x 1562 n. ABT 1535
3 Nicolas DE FLÉCHIN n. ABT 1575 d. Bilques (62570)? x Isabeau ROBBE n. ABT 1580
3 Gilles DE FLÉCHIN n. ABT 1570 d. Bilques (62570)? x Marguerite LOUCHIER n. ABT 1575
4 Catherine DE FLÉCHIN n. ABT 1600 x Jean DUBLARON x 14 FÉV 1629 Saint-Omer, St-Denis (62500) n. ABT 1595 d. BEF 1637
xx Jean BULLOT x 04 FÉV 1637 Saint-Omer, St-Denis (62500) n. ABT 1600
xxx Philippe PRUVOST x 08 SEP 1643 Saint-Omer, St-Denis (62500) n. ABT 1590
4 Marie DE FLÉCHIN n. ABT 1610 x François FOSSE x 19 OCT 1644 Saint-Omer, St-Denis (62500) n. ABT 1615
4 Jeanne DE FLÉCHIN n. ABT 1610 d. BEF 1640 Bilques (62570)? x Liévin CORDIER n. ABT 1610
4 Anne DE FLÉCHIN n. ABT 1615

1 Jacques DE FLÉCHIN n. ABT 1510
2 Baudouin DE FLÉCHIN n. ABT 1540
3 Marguerite DE FLÉCHIN n. ABT 1570 x Jean PIGACHE n. ABT 1570
3 Jacques DE FLÉCHIN n. ABT 1580 d. Heuringhem (62575)? x Marie DE HEGHES x BEF 1610 n. ABT 1570
4 Catherine DE FLÉCHIN n. ABT 1620 x François THELIER x 06 JAN 1655 Saint-Omer, St-Denis (62500) n. ABT 1615
4 Jacques DE FLÉCHIN n. ABT 1610 d. Heuringhem (62575)?
4 Jean DE FLÉCHIN n. ABT 1610 d. BEF 1644 x Jeanne DELEPOUVE x 20 AVR 1638 Blendecques (62575) n. ABT 1610
4 Mathieu DE FLÉCHIN n. ABT 1610 d. Heuringhem (62575)? x Jeanne FRANCHOIS n. ABT 1610
5 Eustache DE FLÉCHIN n. EST 1644 x Jacqueline DUCASTEL n. ABT 1645
6 Marie Catherine DE FLÉCHIN n. ABT 1685 d. 16 OCT 1761 Heuringhem (62575) x Nicolas Joseph LEFEBVRE x 1708 n. EST 1688 d. 21 AVR 1761 Heuringhem (62575)
5 Antoine DE FLÉCHIN n. EST 1648
5 Marie DE FLÉCHIN n. ABT 1650 x Nicolas DELEHAYE x 1679 n. ABT 1650
5 Mathieu DE FLÉCHIN n. ABT 1655 x Jeanne LHOIR x 1708 n. ABT 1655 Enguinegatte (62145)?
4 Péronne DE FLÉCHIN n. ABT 1615 x François DELEVOIE n. ABT 1615
4 Adrienne DE FLÉCHIN n. ABT 1615 d. BEF 1675 x Gilles DUCHATEL n. ABT 1615
4 Marie DE FLÉCHIN n. ABT 1615 x Robert COLPIER x 05 JUL 1646 Saint-Omer, St-Denis (62500) n. ABT 1615
4 Marguerite DE FLÉCHIN n. ABT 1615 x Gilles FARDEL x 27 JUL 1640 Saint-Omer, St-Denis (62500) n. ABT 1615

Ceci étant à consolider...

au plaisir

Ce message a été modifié par jfbaquet - 15/02/2017 à 19:18.
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jvasseur
posté 18/02/2017 à 01:37
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Bonjour,

Merci Jean-François pour cet aperçu des différentes branches audomaroises DE FLECHIN.

Ca a le mérite d'être clair !

Joël
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nlorry
posté 08/04/2019 à 13:48
Message #11


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Bonjour,

Cet acte nous donne Enguerand DE FLESCHIN beau fils de Nicolas LARDEUR.

1586, le 16 mai – Rente – N° 12
Comparurent en leurs personnes Jehan CRAMMET, bourgeois demourant en ceste ville de St Omer et Jehenne ROBERT sa femme (…) moieinant la somme de 150 florins monnoie d'Arthois (…) receu en deniers comptans de Allart PRUVOST ou nom et comme recepveur de l'hospital nostre Dame de l'Escoterir au Brusle en cestedicte ville (…) iceulx deniers procedans audict hospital asscavoir 36 florins 10 solz 8 deniers, deniers principaulx de 45 solz 8 deniers de rente au Soeur du denier seize qu'auroit remboursse le Sr de Haulteclocque qu'estoit assignee sur sa maison, 72 florins provenantz de la vendition faicte de certaine maison que fut et appartint a Sr Robert (blanc) nagueres chappellain de l'eglise de St Sepulcre, decedde audict hospital, item 27 florins venans du rembours faict par Enguerand DE FLESCHIN, de 33 solz 9 deniers de rente, assignee sur sa maison qui fut a Nicolas LARDEUR son beau pere, et le surplus portant 14 florins 9 solz 4 deniers que ledict PRUVOST auroit furny en advanchement de sa recepte, avoir pour ce vendu et constitue pour et au prouffict dudict hospital la somme de 9 florins 7 solz 6 deniers monnoie dicte de bonne et franche rente heritiere (…) et avecq eulx Pasquier DE CREPY, bourgeois et pottier de terre et Pierre TONNOIRE aussy bourgeois et serurier demourantz en cestedicte ville et Pierre FRANCQ, greffier d'Esprelecques y demourant (…) esleu a la maison dudict DE CREPY sur la "foullerie" tenant a la brasserie de "menin" (…)

Or un Enguerand DE FLECHIN était marié à Catherine LARDEUR, comme nous l'indique cet acte:

1600, le 11 février – Rente – N° 100
Comparurent en leurs personnes Damoiselle Catherine LARDEUR vefve de feu Enguerand DE FLESCHIN, Thomas DE NOEUFVERUE bourgeois marchant de la ville de St Omer demourant en ladicte ville George DU CHOCQUEL et Isabeau DE FLESCHIN sa femme demourans au Lart lez ceste ville et Denis DOMIN labourier dem a la censse de le maladrie hors cestedicte ville (...) et recognurent lesdicts comparans tant conjoinctem que divisement que pour subvenir a leurs affaires et necessitez mieulx faire q laisser parmy et moiennant le pris et soe de 350 florins monnoie courant en Artoys quilz ont confesse avoir eu et receu comptant de Jaspar DE BALINGHEM greffier du bailliaige dudict St Omer (...) iceulx deniers provenans de partie du porte a mariaige de Catherine WERBIER femme audict DE BALINGHEM (...) ont vendu cree et constitue (...) au proffict dudict DE BALINGHEM ses hoirs ou ayans cae 25 florins de bonne et france rente paiable annuellement (...) esleu a la maison dicelle Dale seant en ceste ville en la rue du Brulle tenant dung coste et aboutant parderiere aulx soeurs grises (...)

Ce qui nous donnerait Catherine LARDEUR fille de Nicolas LARDEUR. Catherine serait la tante de Nicolas, Marie, Michel et François LARDEUR d'après les actes suivants:


Relevé de Ph. DERIEUX:

24/09/1571 acte 13: Entre Denis DOMIN, fils à marier demeurant à Tilques, assisté de Guillaume DOMIN son frère, Pierre LAMPS oncle du costé maternel, Jacques LE MOL oncle du costé paternel, Jehan et Nicolas DROGUERIE, d'une part;
- et Marie LARDEUR, jeune fille à marier, assistée de Alix DESCAMPS veuve de feu Charles LARDEUR sa mère, Nicolas LARDEUR son frère, Enguerran DE FLESCHIN bel-oncle, Jacques DE WASMES aussy bel-oncle du costé maternel et advoué de ladite Marie, Marie LARDEUR sa tante, Adrien et Jehan DU PUICH ses cousins germains, Louis LE BAILLY, d'autre part.]

19 - 10/07/1589 acte 13 : François LARDEUR, jeune homme à marier, assisté de Michiel LARDEUR son frère, de Denys DOMIN son beau-frère et Enguerrand DE FLESCHIN son bel-oncle, d’une part ;
- et Marie DE LE CROIX, veuve de feu Philippe LE ROY, demeurante en la Comté d’Arques, assistée de Jacques DE COCQUENPOT son beau-frère, de Mre François BOONNE, Prêtre et curé propriétaire de ladite Comté d’Arques, de Robert CORNILLES, Bailly dudit lieu et Wallerand LE VESTRE, d’autre part.

Donc si je comprend bien, Catherine LARDEUR et la soeur de Charles LARDEUR, issus de Nicolas LARDEUR. Partout sur internet on trouve ce Charles fils de Michel, mais je n'ai pas trouvé d'argument permettant de prouver cette filiation qui me parait erronée. j'ai donc envie de dire Charles fils de Nicolas

Au plaisir de vous lire,
Nicolas

Ce message a été modifié par nlorry - 08/04/2019 à 13:50.
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jvasseur
posté 08/04/2019 à 15:19
Message #12


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Bonjour Nicolas,


Un grand MERCI pour cette synthèse.
Catherine LARDEUR, fille de Nicolas ou... de Michel ?


Catherine LARDEUR semble avoir épousé en 1ères noces Jehan MARISSAL...
Avant d'épouser en 2èmes noces Enguerrand DE FLECHIN.

Une piste à suivre ???

Cordialement,
Joël

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nlorry
posté 08/04/2019 à 16:48
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Bonjour Joel,

1599, le 16 septembre – Mariage – N° 39
Comparurent personnellem Engueran DOMIN joeune hoe a marier filz de Denis DOMIN et Marie LARDEUR sa femme adsiste desdictz Denis et sadicte femme ses pere et mere Francois MARISSAL procur postulant en court laye en ceste ville de St Omer son cousin Engueran LE BAILLY aussy son cousin yssus de germain dune part et Marguerite HOEUBLE joeune fille a marier fille de deffunctz Vincent DE HOEUBLE et de Jehenne LANGREBOULT quy fut sa femme ses pere et mere adsistee de Rolland et Nicolas DE HOEUBLE ses freres Flour DE LANNOY et bail de Dele Jacqueline LANGREBOULT sa tante et Pierre VILLAIN mary et bail de Dele Xpienne LANGREBOULT aussy sa tante maternel daultre part (...) sy ont promis et promectent luy baillier et livrer 2 jumens vaillables ensamble la somme de 30 de gros item 2 vaches a laict vaillables la soe de 12 livres de gros le tout 6 florins monnoie cx en Arthois pour chune livres de grosdemy quartron de brebis nouritieres en valleur de 6 florins chacune item ladvestures de ble sur 6 mesures de terres labourables que lesdictz Denis DOMIN et sadicte femme seron tenus labourer et assemenchier a leurs despens pour les despouillier au mois daoust prochain venant de lan 1600 en valleur de 24 livres la mesure item ladvesture de 6 mesures de --- a 12 florins la mesure item de faire bancquet nuptial a leurs coustz frais et despens vaillable la somme de 300 florins revenant tout le porte susdict a la somme de 826 florins monnoie courx en Arthois et au regard des biens et portemens de ladicte Marguerite DE HOEUBLE icelle a et porte a cedict mariaige tant de la success de sesdictz feuz pere et mere le nombre de 32 mesures de terres scituees tant au terroir de Sercques que moulle et pays environ et en rente par lres la somme de 17 florins par an a rachapt esquelles 32 mesures de terres est comprins ung petit mann amaze de maiss estables et fournil qten 10 quartiers ou environ seant audict Sercques de tout apparant par le partaige faict entre les advoe dicelle Margte allencontre de sesdictz freres quy est tout le porte dicelle Marge (...)

Engueran DOMIN est donc le fils de Marie LARDEUR, son cousin Francois MARISSAL pourrait être le fils de Jean MARISSAL et Catherine LARDEUR mais Catherine serait donc soeur de Marie LARDEUR et non sa tante, je soupçonne l'existence de plusieurs Catherine LARDEUR.

Cordialement,
Nicolas
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jfbaquet
posté 08/04/2019 à 16:54
Message #14


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Citation (jvasseur @ 08/04/2019 à 16:19) *
Catherine LARDEUR semble avoir épousé en 1ères noces Jehan MARISSAL...Avant d'épouser en 2èmes noces Enguerrand DE FLECHIN.

Une piste à suivre ???


Bonsoir,

Je ne crois pas, pour moi, ce n'est pas la même Catherine .. ni le même Michel...

Si l'on suit la piste Nicolas LARDEUR père de Catherine LARDEUR x Enguerrand DE FLECHIN et Charles LARDEUR x Alix DESCAMPS, il faut lui ajouter une fille Marie LARDEUR x DUPUICH dont Enguerrand DE FLECHIN est oncle des enfants...

Par contre il faudrait expliquer :

Cm 08/07/1586 acte 25
DU CAMP Robert, ass. de Jacques DU CAMP son père, Gilles DU CAMP son oncle, Gilles et Malard DE NOEUFEGLISE ses oncles maternels
- LARDEUR Jehanne, ass. de Marie DE LA BROIE, veuve dernièrement de Nicolas LARDEUR sa mère, Guillaume LARDEUR son fr., Pierre DE MAMEZ son b.fr., Gilles LARDEUR son cousin et Enguerand DE FLESCHIN son beau cousin.

( je m'étais dit qu'Enguerrand avait eu un fils du même nom, mais je ne l'ai pas trouvé, et pourquoi "beau" cousin ..)

Cm 11/09/1584 acte 61
CARTON Josse, ass. de Marie HALBOURDIN, veuve de + Rolland CARTON sa mère, Michiel MACARRE son b.fr., Philippe MEISQUE et Loys FRETIN ses advoez, Sr Jehan LOUCHART eschevin dcv de St Omer son bon amy.
- BOITEL Marie, ass. de Noel BOITEL et Marie FRANCHOIS ses p. et m., Michiel LE BLOCQ, Anthoine DE WAVERANS, Adam SLINCART, Inglebert DU CIGNE ses b.fr., Enguerand DE FLECHIN son cousin.
(peut être un lien avec ceci : 02/12/1575 acte 15 Philippe LEGRET et Isabeau LARDEUR sa femme demeurants à Tilques estant de présent en cette ville de St Omer, reçoivent 194 Florins de rente de Damoiselle Marie LARDEUR veuve de feu Pierre FRANCHOIS demeurante audit Tilques. cette Isabeau LARDEUR étant le 18/11/1605 la tante de Jeanne x Robert DUCAMP)

au plaisir

Ce message a été modifié par jfbaquet - 08/04/2019 à 16:57.
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jvasseur
posté 09/04/2019 à 10:30
Message #15


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Bonjour Jean-François,


MERCI pour ces précisions qui me permettent de ne pas m'engager davantage dans cette voie.
Citation (jfbaquet @ 08/04/2019 à 16:54) *
Je ne crois pas, pour moi, ce n'est pas la même Catherine .. ni le même Michel...

Je retiens donc Nicolas LARDEUR, père de Catherine LARDEUR épouse Enguerrand DE FLECHIN.

Je note par ailleurs que Jean LEBRUN épouse en premières noces Marie DE FLECHIN et en secondes Jeanne HAUTSOULIER.
Citation
[Cm 16/01/1562 acte 4
LE BRUN Jehan, ass. de Jehan LOEUILLIEUR son b.fr., Enguerran DE FLESCHIN son b.fr. et Robert DE BEAUVAIS
- HAULTSAULIER Jehenne, ass. de Catherine DESGARDINS, veuve de + Nicolas HAULTSAULIER ses père et mère, Pierre THIBAULT son b.fr. et Robert DESGARDINS son oncle.

Marie & Enguerrand DE FLECHIN sont les enfants de Michel, remarié en secondes noces à Jacqueline BAUCHANT.
Citation
Cm 16/11/1560 acte 11
DE FLESCHIN Michiel, bailly de vénérables et discrets Sgrs Mesgr. doyen et chapître de l'église collégiale de St Omer en leur Seigneurie qu'ils ont à Blendecques, ass. de Bauldin DE FLESCHIN
- BAUCHANT Jacqueline, veuve de + Jehan DE LE VOIE, ass. de Noel BOISTEL son fils, et Nicolas MARTIN son b.fils.

Avec un frère prénommé Bauduin.
Citation
Cm 13/06/1562 actes 6 et 11
DE FLESCHIN Bauduin, ass. de Michiel DE FLESCHIN son père et Engueran DE FLESCHIN son fr.
- HAUSOLIER Simone, f. de + Noel, ass. de vénérable discrète personne Me Guillaume DE CROIX, trésorier et chanoine de l'église cathédrale de St Omer et Andrieu DESGARDINS son b.père, Sire Guillaume CANTELEU eschevin de St Omer

Cordialement,
Joël
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nlorry
posté 09/04/2019 à 18:19
Message #16


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Bonjour,

Enguerand DE FLECHIN est cité dans la liste des eschevins de Bernard CHOVAUX, en 1597, il est cité en tant que juré et il est décédé.

Cordialement,
Nicolas
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jvasseur
posté 09/04/2019 à 19:22
Message #17


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Merci Nicolas,


On peut mettre a minima un enfant à l'actif de ce couple Enguerand DE FLECHIN x Catherine LARDEUR,
en la personne de Nicolas DE FLECHIN époux Adrienne ROUSSELLE.

Citation
Reconnaissance N° 4 le 4/9/1637 : Adrienne et Marguerite DE FLESCHIN filles à marier, esmancipées, filles et heres avecq Catherine, Anne et Cécille DE FLESCHIN leurs sœurs, encore en minorité, de défuncts Nicolas DE FLESCHIN et Daelle Adrienne ROUSSEL, leurs pére et mére ; le 20/1/1622 les dits feus, avoir constitué au proffit de Thomas DE NOEUFRUE, une rente.

Citation
Reconnaissance N° 13 le 13/8/1638 : Damlles Adrienne et Margte DE FLECHIN filles à marier, la dite Damlle Adrienne émancipée, enffans et hers de feuz Nicolas DE FLECHIN et Damlle Adrienne ROUSSEL, leurs pére et mére, dems à St Omer ; rente le 5/5/1625 par les dits feuz Nicolas DE FLECHIN et Damlle Adrienne ROUSSEL, Damlle Marye DE LIGNY vefve d'Anthoine ROUSSEL, Mre Xhre ROUSSEL son fils, demt à Ligny, vénérable et discrétte personne Mre Charles DE FLECHIN pbre chantre et chanoine de l'égle cathédralle de St Omer et Damlle Anne DE FLECHIN sa sœur, au proffit de Mre Jan DANARY pbre chapelain de l'hospital St Jan Bapte en ceste ville, hipotecque par dvt bailly, lieute de maieur et eschevins por messrs, doien et chapre de la cathédralle de St Omer, en leur Srie qu'ils ont à Bilques le 18/6/1635.

Citation
Reconnaissance N° 104 le 27/5/1639 : Damlle Adrienne DE FLECHIN fille et here de feu Nicolas, icelluy fils et her de défuncte Damlle Catherine LARDEUR, vefve de feu Engrand DE FLECHIN ;
cause intentée par Messieurs les administrateurs du collége dict " de St Omer ". Au proffit du dit collége ; une rente créée par la dite LARDEUR et le dit Nicolas son fils, au proffit du dit collége, le 11/6/1617.

Citation
Reconnaissance N° 44 le 5/2/1641 : Damlle Adrienne DE FLESCHIN fille non mariée, émancipée, niépce et here de Damlle Anne DE FLESCIN, icelle fille et here de feue Damlle Catherine LARDEUR vefve de feu Engrand DE FLESCHIN ; le 23/6/1610 par Nicolas DE FLESCHIN et Damlle Adrienne ROUSSEL sa femme, à la caution de Damlle Catherine LARDEUR, mére aus dits Nicolas et Damlle Anne, au proffit d'Anthoine CRABBE bg marchant en ceste ville et Marie OGIER sa femme ; recognue par la dite Damlle Anne DE FLESCHIN le 9/11/1634. Au proffit du dit CRABBE.
N° 35 le 15/11/1666 : Damlle Margte DE FLECHIN vefve de Mre Jan DUPONCHEL, demte en ceste ville, et Damlle Catherine DE FLECHIN vefve de Jan DE POTTEL demte à Wizernes, icelles DE FLECHIN filles et heres de feu Nicolas et de (barré: feu) Damlle Adrienne ROUSSEL, le dit feu Nicolas DE FLECHIN leur pére aprés son trespas arrivé en l'an 1636, seroit demeuré redebvable vers les enffans mineurs et hers de George DUCHOCQUEL et de Damlle Isabeau DE FLECHIN, de l'administration des biens et revenus du dit feu, rentes recus en qualité de tutteur des dits mineurs, compte gnal qu'en at rendu Mre Charles GARSON en qualité de receveur estably par le dit Nicolas DE FLECHIN; à la reqte du Sr Jan JOURDEL et Damlle Marie DUCHOCQUEL sa femme, icelle fille et here du dit feu George et de la dite Damlle Isabeau DE FLECHIN; tesmoignée par Robert DE BERSACQUES escuyer et le Sr Phles ROUTART mayeur des francqs alleux de la chastellenie de St Omer; céddent aux dits JOURDEL et sa femme, moitié d'un arrentement eschue aux dites comparantes et Damlle Adrienne DE FLECHIN leur soeur aisnée, du chef et par tspas des dits Nicolas DE FLECHIN et Damlle Adrienne ROUSSEL leur pére et mére, affectée un manoir dict " Belle Fontaine " pntemt amazé de maison et aultres édiffices, avecq jardins, pastures et terres, arrentie par Messire Jacques DE BOURNEL Chlr Seigneur de Boncourt, et à Jacques LARDEUR terres de la Srie de Mamez, indivisé allencontre du Sr d'Arquingoult à cause de Madame sa femme quy at l'autre moictié.

---- AM ST OMER 4E5/222 Reconnaissances (1637) - 4 E5/225 (1638) - 4 E5/375 (1666) - Relevés Yves LEMAIRE cité par Jean-François BAQUET ----

Cordialement,
Joël
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nlorry
posté 01/05/2019 à 08:53
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Si l'on suit la piste Nicolas LARDEUR père de Catherine LARDEUR x Enguerrand DE FLECHIN et Charles LARDEUR x Alix DESCAMPS, il faut lui ajouter une fille Marie LARDEUR x DUPUICH dont Enguerrand DE FLECHIN est oncle des enfants...


Bonjour,

D'après PH. DERIEUX:

280 – 28/02/1589 acte 155 : Jehan DU PUICH, Sr du Ponchel, demeurant en cette ville de St Omer, a donné à titre d’arrentement héritier et perpétuel à François BLANCHAN, laboureur demeurant à Tilques et Catherine LENGLECQ sa femme, 3 mesures, 3 quartiers et demi, 4 verges, 3 pieds et demi, tant jardins que terres à labour en plusieurs pièces, au terroir dudit Tilques, succédé par le trépas de Philippe DU PUICH et Marie LARDEUR ses père et mère grands, pour la somme de 25 Florins de rente annuelle.

Cordialement,
Nicolas
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jvasseur
posté 01/05/2019 à 09:16
Message #19


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Bonjour Nicolas,


Merci pour cet acte qui nous révèle la présence du couple Philippe DU PUICH x Marie LARDEUR.
Marie LARDEUR, fille de Nicolas LARDEUR si je suis bien.

Petit à petit, l'oiseau faut son nid !

Cordialement,
Joël
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nlorry
posté 21/07/2022 à 15:05
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Bonjour,

De mes relevés:

1562, le 16 février – Werp (Bilques, Helfaut, Pihem) – F° 32V – 2G2268
Ce jourd'huy jour que dessus comparut en sa personne Engueran DE FLECHIN beault filz de Jehenne DE SAINT OMER dit VALLONCAPELLE demeurant pour le present a St Martin Sur Le Nart, lequel a recongnut au nom de ladicte Jehenne avoir vendu a Jan TARTARE dict "Nico" demeurant au Bois paroisse de Helfault une pieche de terres [...] gissant au terroir de Helfault d'aval le bois, listant vers solleil audict acheteur vers mer a plusieurs tournieres aboutant d'amont a Franchois FOLLIE d'aval audict acheteur [...] et ce moiennant la somme de 12 deniers au denier a dieu, 20 solz au vin du marchiet et [...] pour principaulx deniers la somme de 16 livres de 20 pattars chacune livres frans deniers et waris [...] les deniers venans et prochedans de 5 quartiers de jardin vendus par ledict Jan de son patrimoine gissant a Inghehem a Anthoine ALEHOIE [...]

Enguerand DE FLESCHIN étant marié avecq Catherine LARDEUR celle-ci est donc fille de Nicolas LARDEUR et de Jeanne DE SAINT-OMER dit WALLONCAPPELLE et non de Michel LARDEUR marié à POITEVIN comme indiqué par Pierre DAUDRUY dans "familles anciennes de l'Audomarois".

1566, le 17 janvier – Mariage – N° 5
Comparurent en leurs personnes Gilles DE MORBECQUE josne filz a marier adsistee de Andrieu DE MORBECQUE son pere, Jehan SAION son oncle, Gouy PATTINNIER, Wallerand DE MORBECQUE et d'aultre ses parens et amis d'une part et Damoiselle Ysabeau LE LARDEUR vesve de feu Ambroise PENEL accompaingnie de Guillaume DE CASSEL l'aisne, Jehan MARISSAL le josne, Guillaume ANDRIEU ses beaux freres, Dalle Jehenne DE WALLONCAPPELLE vesve de feu Nicolas LARDEUR et d'autres ses parens et amis d'aultre part et recognurent [...]

Au plaisir de vous lire,
Nicolas



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